Просмотр полной версии : Обсуждение оборудования AtomAudio
Михаил 0095
02.11.2012, 21:08
Начну анонс новинок по их вероятности поступления в продажу.
Ближе всего новая модель усилителя UP7000 – 2x3500w на 4 ома в «традиционном» для нас корпусе 1U, 240 мм глубина.
Этот усилитель уже другая линейка (UP) Ultra PFC, о чем говорит появившаяся буква P в названии.
Усилительная часть между этими линейками очень похожа, как по принципу работы, так и по характеру звучания.
А вот часть блока питания претерпела кардинальные изменения. Для чего это было нужно? Почему нельзя было просто нарастить мощь имеющегося бп?
Все дело в том, что чем больше нужно «забрать» из реальной имеющейся сети питания, тем труднее это сделать. Это происходит из-за того, что импульсные блоки питания потребляют ток из сети не все время, а только на верхушках синуса напряжения. Когда мощности пару киловатт, это еще не так важно, но когда требуется больше, это становится проблемой.
Пики тока у модели U-4000 легко доходят до 40 ампер. Если продолжать наращивать таким же образом, то UP7000 потреблял бы уже 70, а если их нужно две или 3 штуки подключить к местной сети… если розетка не рядом со щитком, пики в 210 ампер «продавят» ее.
Поэтому идея блока питания, способного не просто «забирать и отдавать», а «мягко потреблять», не блажь, а выгодное преимущество… Особенно заметное с ростом системы до нескольких десятков киловатт.
1. К счастью, есть решение - корректор коэффициента мощности (Power Factor Correction).
Это устройство позволяет заряжать первичные емкости блока питания не импульсными ударами тока на верхушках напряжения синуса, а практически все время. То есть, синус напряжения становится равен синусу тока. Пиковые токи снижаются примерно втрое.
То есть, UP7000 на плотном муз сигнале потребляет пики тока не выше 20-25 ампер.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2837732m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2837732.htm)
На этой осциллограмме можно наглядно понять суть. Синий синус - напряжение в сети, синие заштрихованные столбики – ток, потребляемый без пфк, красный односторонний синус - ток с пфк.
Энергия из сети забирается одна и та же, а вот нагрузка на сеть разная.
Такое «облегчение» токовой нагрузки на сеть - только первый этап из трех имеющихся.
2. Мы применили определенный алгоритм, который позволил уменьшить пиковое потребление мощности (уже говорим именно про потребляемую мощность, а не ток). Правильное потребление тока получается на первом этапе..
Суть заключается в том, что на малых нагрузках электролиты не используются и остаются заряженными на 100%. Пока потребление мощности из сети на пиках фонограммы не дойдет до 3500 W. Когда требуется большая мощность, одновременно с сетью начинают работать и электролиты, а дозарядка их происходит между пиками фонограммы.
3. Значительное увеличение запаса энергии в электролитах по сравнению с предыдущей линейкой. Иначе второй пункт был бы не эффективен.
Новый блок питания стабилизирован. Соответственно, работая на нем от 180 до 250, не ощущается ни «просадки», ни «добавки».
Появилась защита от 380 вольт в сети, теперь нет страха серьезной аварии при ошибке электриков на площадке. Как только электрики «разберутся», усилитель включиться автоматически.
Разработанная платформа питания применима в усилителях от 1000 ватт до 15000ватт.
На данный момент, по масса-габаритным параметрам, наша платформа лидирует в мире.
Уникально еще то свойство, что посадочные размеры всех платформ унифицированы, и становится возможен блочный апгрейд предыдущих моделей.
То есть, допустим, в модели U2500, купленной 2 года назад, возможно заменить блок питания еще через 4-6 лет на новый с пфк и получить модель UP2500.
Касаясь этого вопроса, изначально не планировалось выпускать модели UP2500 и UP4000 серийно, из-за большей цены, чем в U серии. Но предзаказы на эти модели, клиенты объясняют желанием иметь рек, полностью защищенный от 380. Поэтому, в зависимости от потребности, возможно серийное производство младших моделей.
На этом возможности апгрейдов не заканчиваются, а только начинаются. Все усилители, последних лет выпуска, оснащены разъемом внешних модулей и возможно подключение внутренних плат кроссоверов, процессоров (в том числе и нестандартных изготовленных на заказ).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Саша23rus
03.11.2012, 14:25
Михаил 0095,
По отзывам, у меня ваша продукция ассоциируется со словами НАДЁЖНОСТЬ,КАЧЕСТВО,КОМПАКТНОСТЬ - скоро получу заказанный у вас U-2500, обязательно по получении напишу свой отзыв, оправдались ли мои ожидания....
Буду следить за этой веткой , может вы сможете сделать компактный, качественный сателит под КУБО 12".
Успехов вам и тем кто с вами трудится над новыми продуктами :pivo::pivo::pivo:
Господа, здесь можно обсуждать нашу продукцию!
Что можете сказать по поводу модулей? На сайте инфо нет.
Меня интересуют на 8 Ом, небольшой мощности 100-200 Вт...
Спасибо.
Михаил 0095
06.11.2012, 22:41
Что можете сказать по поводу модулей? На сайте инфо нет.
Меня интересуют на 8 Ом, небольшой мощности 100-200 Вт...
Спасибо.
Модули таких мощностей в обозримом будущем не планируются.
Хотя если у вас объемы для серийного производства акустики, пишите в личку, вероятно что-то подскажу.
Модули таких мощностей в обозримом будущем не планируются.
ОК, пусть будет 300Вт, или какие есть минимальной мощности?
Сколько такой стоит, розница.
Михаил 0095
07.11.2012, 12:19
ОК, пусть будет 300Вт, или какие есть минимальной мощности?
Сколько такой стоит, розница.
Не производим модули. Если написано в разработке значит в разработке.
toleranceaudio
07.11.2012, 15:33
Сайт говорит Ерор, что делать Миш? Хочется взглянуть:aga:
Михаил 0095
07.11.2012, 17:15
Сайт говорит Ерор, что делать Миш? Хочется взглянуть:aga:
Это хостинг иногда балуется. Сейчас работает.
Если написано в разработке значит в разработке.
На сайте это реплика читается, как то, что данная страница в разработке. С уважением :aga:
Все дело в том, что чем больше нужно «забрать» из реальной имеющейся сети питания....
...
Пики тока у модели U-4000 легко доходят до 40 ампер.
...
1. К счастью, есть решение - корректор коэффициента мощности
К счастью для кого?
Тех кто уже купил прежние модели отечественного "ноухау" без корректора?
Для мобильного музыканта будет приятно отработать в заведении с плохой электросетью. Всего пара атомов U-4000 с их сумарным пиком потребления под 80А легко устроют окончание мероприятия с занесением благодарностей "в кукушку".
Корректор мощности есть даже у китайцев Synq (Deton) и KAM. Их пользователям не страшна очередная чахлая розетка с убитым автоматом и проводкой в очередном заведении.
Впрочем корректора нет в Behringer INUKE, так что теперь вы официально собратья по высаживанию электросети...
становится возможен блочный апгрейд предыдущих моделей.
Безусловно хорошее решение. Сначала купите несколько U2500 и/или U4000, потом купите upgrade kit с нормальным блоком питания, потом upgrade kit со встраевым процессором...
Неплохое начало для постоянного доения финансов от своих пользователей.
Ближе всего новая модель усилителя UP5000 – 2x2700w на 4 ома в «традиционном» для нас корпусе 1U, 240 мм глубина.
....
Появилась защита от 380 вольт в сети
....
Разработанная платформа питания применима в усилителях от 1000 ватт до 15000ватт.
Небольшое дежавю, год назад уже читал подобное ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Правда тогда прототип назывался U6000, а платформа питания дотягивала до 8кВт.
Через год будет 20000ватт?
Михаил, когда увидим в серии U5000? C корректором, с DSP, с сетевым управлением, с цифровым входом - полностью самодостаточный усилитель для высшего сегмента.
Михаил 0095
08.11.2012, 20:20
К счастью для кого?
Тех кто уже купил прежние модели отечественного "ноухау" без корректора?
Для мобильного музыканта будет приятно отработать в заведении с плохой электросетью. Всего пара атомов U-4000 с их сумарным пиком потребления под 80А легко устроют окончание мероприятия с занесением благодарностей "в кукушку".
Корректор мощности есть даже у китайцев Synq (Deton) и KAM. Их пользователям не страшна очередная чахлая розетка с убитым автоматом и проводкой в очередном заведении.
Впрочем корректора нет в Behringer INUKE, так что теперь вы официально собратья по высаживанию электросети...
Корректор практически отсутствует у всех производителей. Он только начинает иметь место быть.
Лабгруппен не имеет корректора во всех моделях, кроме новой двадцати-киловатной. И кпд пониже имеет, и ничего, все живы...
Кск, Краун, Пивей, Дюнакорд, Крест и так до бесконечности - не имеют корректоров.
Поэтому истерию выключаем... Да, нагрузка выше чем с корректором, но она не вчера такая появилась.... Да, с корректором из той же сети можно получить больше....
А теперь подробней о ваших трех флагманах: Synq (Deton) и KAM, во-первых, это одно и тоже с разными названиями. Поэтому, давайте выберем один псевдоним, чтобы не делать видимость толпы... Так вот, Синк имеет корректор, но китайцы его так выполнили, что лучше бы он его не имел.
В нем фаза тока не совпадает с фазой напряжения, поэтому выигрыш от него сводится почти к 0. И самое главное, они его намотали без разделительной вставки первого и последнего витка.... Такая конфигурация очень нежная, боится вибраций, перевозок...Иногда пробой происходит просто из-за осаждений от дым машины. IMHO для дома сойдет, но для про применения не годится.
Безусловно хорошее решение. Сначала купите несколько U2500 и/или U4000, потом купите upgrade kit с нормальным блоком питания, потом upgrade kit со встраевым процессором...
Неплохое начало для постоянного доения финансов от своих пользователей.
Никто никого ничего не заставляет покупать, все итак великолепно работает, но возможность апгрейда реальных пользователей только радует.... Допустим, усилитель отработал 6-8 лет в тяжелых условиях в прокате или клубе, в любой другой фирме предложат выкинуть и купить новый за полную стоимость. А у нас - апгрейд за малую часть цены, с полным тестом и повторной гарантией....
Небольшое дежавю, год назад уже читал подобное ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Правда тогда прототип назывался U6000, а платформа питания дотягивала до 8кВт.
Через год будет 20000ватт?
Да, там был прототип 6000, а сейчас серийная модель, назвали UP5000, как хотим, так и называем....
Да, тогда было в тестах 8 киловатт, сейчас 15... Да, может на следующий год в разработке будет 20 ...
Михаил, когда увидим в серии U5000? C корректором, с DSP, с сетевым управлением, с цифровым входом - полностью самодостаточный усилитель для высшего сегмента.
Он уже вчера в серии, лежат готовые серийные собранные платы, ждут новую партию корпусов... можно делать предзаказы, ...
Насчет DSP с цифровым входом, это отдельный анонс....
Он уже вчера в серии, лежат готовые серийные собранные платы, ждут новую партию корпусов... можно делать предзаказы, ... Хорошая новость! И по какой цене?
Ой...наверное Михаил 0095, удивится, но выскажусь :aga:
"блочный апгрейд" - замечательная идея ...к примеру, такая идея создала в свое время персональный компьютер в его нынешнем виде. И возможность изменения аппарата под задачи\нужды\деньги - эт очень здорово... Вот если бы ещё к этому добавить сетевой\ЮСБ разъёмчик во всех модельках....с возможностью апгрейда на управляемый с компьютера проц...было бы вообще супер.
Vladimeer
08.11.2012, 20:58
Лабгруппен не имеет корректора во всех моделях, кроме новой двадцати-киловатной. И кпд пониже имеет, и ничего, все живы...
Да внём и блок питания " обратно ход""" Чуточку другой принцып .. ... И накопление энергии там уже имеет место быть в трансформаторе .... А потом ... ух ... !! Когда мы у Вас увидим 20 киловатт??
Добавлено через 2 минуты
А в Америке уже несколько лет как не используют блоки питания выше 120 ватт ( с мощностью могу ошибиться ) без коррекции .. Запретили ... уже .. другие ( что бы лояльно относится к питающим сетям !!!)
Михаил 0095
08.11.2012, 21:17
Хорошая новость! И по какой цене?
67 тыс. р.
Добавлено через 8 минут
Да внём и блок питания " обратно ход""" Чуточку другой принцып .. ... И накопление энергии там уже имеет место быть в трансформаторе ....
Принцип работы трансформатора другой, а вот зарядка первичных банок один в один следовательно импульсные удары тока такие же.
А в Америке уже несколько лет как не используют блоки питания выше 120 ватт ( с мощностью могу ошибиться ) без коррекции .. Запретили ... уже .. другие ( что бы лояльно относится к питающим сетям !!!)
Может на бумаге запретили... но как производили без корректоров все подряд так и производят и покупают...
Vladimeer
08.11.2012, 22:53
Ну может и на бумаге!!
toleranceaudio
09.11.2012, 03:25
Корректор практически отсутствует у всех производителей. Он только начинает иметь место быть
В Powersofte корректор есть во всех моделях, за исключением М серий, хотя может сейчас и в них уже стоит.Никто никого ничего не заставляет покупать, все итак великолепно работает, но возможность апгрейда
реальных пользователей только радует.... Допустим, усилитель отработал 6-8 лет в тяжелых условиях в прокате или клубе, в любой другой фирме предложат выкинуть и купить новый за полную стоимость. А у нас - апгрейд за малую часть цены, с полным тестом и повторной гарантией....
Сдесь согласен с Михаилом, вопервых, ничего не делается , ни разрабатывается и не придумывается за мгновение ока, прогресс требует времени, а потому апгрейд и системмы плаг эн плей -БЕЗ ГОЛОВНЯКА И ПАЕК- ПРИВЕТСТВУЮ!!!
А там действительно по желанию.
Эти вещи стоит пояснять на сайте, чтоб в заблуждение не вводить людей.
Да, там был прототип 6000, а сейчас серийная модель, назвали UP5000, как хотим, так и называем....
Насчет DSP с цифровым входом, это отдельный анонс....
На чем будут собраны ДСП Миш?
67000 рублей, это корректор + проц с цифровым входом с управлением по сети? Все это на усилке U4000 или U5000?
Было б шикарно... :oj:
Михаил 0095
09.11.2012, 15:49
67000 рублей, это корректор + проц с цифровым входом с управлением по сети? Все это на усилке U4000 или U5000?
Было б шикарно... :oj:
Это цена конкретно UP5000 . Проц или кросс это доп оборудование.
Но по доп оборудованию планируются минимальные цены на уровне себестоимости.
Добавлено через 4 минуты
В Powersofte корректор есть во всех моделях, за исключением М серий, хотя может сейчас и в них уже стоит.
Сдесь согласен с Михаилом, вопервых, ничего не делается , ни разрабатывается и не придумывается за мгновение ока, прогресс требует времени, а потому апгрейд и системмы плаг эн плей -БЕЗ ГОЛОВНЯКА И ПАЕК- ПРИВЕТСТВУЮ!!!
А там действительно по желанию.
Эти вещи стоит пояснять на сайте, чтоб в заблуждение не вводить людей.
На чем будут собраны ДСП Миш?
На сайте появляется уже только инфа постфактум после выхода оборудования, А анонсы на форумах...
Про дсп расскажу в след анонсе, про систему, там все это очень завязано одно на другое...
Саша23rus
16.11.2012, 23:58
Уже два дня себе уши насилую этими девайсами (к стати 2й усь, как раз Андрея (master-dzen)).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2904579m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2904579.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2898435m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2898435.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2887171m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2887171.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2891267m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2891267.htm)
Саша23rus
17.11.2012, 15:18
Признаюсь, оказался в сложной ситуации….. С усилителей Андрея (master-dzen), я начинал свою деятельность. На них играл свои первые дискотеки на море, первые свадьбы, корпоративы. С самого начала, надёжность оборудования для меня была на первом месте. Денег сами понимаете не хватало на дорогое, фирменное, надёжное….Выход получился следующий : усилители от одного мастера, колонки от другого. Ночью на дискотеке колонки или усь спалили - прыг в машину, от моря до Краснодара 3 часа езды - утром к мастеру, через час обратно, и вечером снова в бой.
Надо отдать должное Краснодарским мастерам, всегда приходили на помощь, подсказывали, учили….
Про усилители Андрея (master-dzen) ничего плохого сказать не могу, Достаточно лёгкие,надёжные,звучащие за свои деньги усилители. Сравнивал лоб в лоб с Q66 - II от EV. Правда на одном треке и не долго. Мне тогда показалось, что разница в звуке невелика, а вес и цена склонили меня к покупке D2.
Что касается atom-audio U-2500, здесь начитавшись положительных отзывов, ожидался эффект "ВАУ!!!" Такой эффект был ! Но пока только от качества упаковки и главное качества исполнения. Корпус и внутренности хорошо подогнаны - прям монолит . Сначала обескуражило , но потом понравилось решение с использованием разъёма спикон для подключения сетевого провода(надёжно защёлкивается).Усь компактный и достаточно лёгкий.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2910787m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2910787.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2920002m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/2920002.htm)
Про самое главное, про звук….. Здесь буду осторожен с выводами.По опыту не весь тот звук который сразу нравится - потом радует и дальше. Слушал усь atom в маленькой комнате всего 16 квадратов. Потому выводы предварительные. Поработаю в разных заллах,послушаю и всё станет на свои места. Пока понравилось что присутствуют и середина и верха и бас. Звук яркий, но наглый
как *RCF 7й серии ART. Сначала нравится,а потом наглость и резкость поднадаедают. ОДНОЗНАЧНО ХОРОШ ДЛЯ КЛУБНОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ МУЗЫКИ. Пока както так.
Для себя решил - буду писать честно как чувствую, не взирая на авторитеты , цифры и синусоиды на приборах - для меня главное звук!
Если кого обидел простите, насмешил - на здоровье…..
Не откажусь от пары советов : как тестить усилки на слух (имеется в виду качество звука). Всем спасибо !
...ОДНОЗНАЧНО ХОРОШ ДЛЯ КЛУБНОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ МУЗЫКИ. Пока както так. ...У меня U4000 работает с элитными АС Nova Aura AF6, разрешение которых, как у хороших студийных мониторов. Так на них как раз с этим усилителем замечательно звучат акустические инструменты, к искажениям звука которых слух человека особенно чувствителен. Причём натуральность звучания отметили именно музыканты, игравшие в нашем зале. Такое ощущения, что звукоусиления вообще нет - просто инструменты громче заиграли. И только когда выключишь аппарат, понимаешь, что усилитель и АС всё таки работали. Для тех, кто понимает, это говорит о высоком классе системы.
Так что не спешите с выводами, а послушайте Атом с хорошими АС в подходящем помещении.
Nikich 777
17.11.2012, 21:30
Я конечно не спец в схемотехнике, но сравнивали (на слух) атом u2500, краун cts и ev q1212 на АС ev tx 2152 (и позже еще на динакорд cp 15-3, а также на сабах ev tx 1181), пульт A&H WZ 16:2. Зал ДК. Слушали совершенно разноплановую музыку на разной громкости.
Разделения мнения среди участников прослушивания не было, однозначно атом понравился больше всех ПО ЗВУКУ. Пусть уровень аппарата (на котором проводился тест) далеко не самый высокий, но разница все же была слышна (она конечно не велика, но слышна). И по детализации, и по качеству воспроизведения высоких (да и средних, и низких на сабах). На сабах некоторых напрягает как раз отсутствие гудежа, бас становится слегка посуше, ближе к мониторному, но в сравнении с другими концами кажется, что его стало меньше, хотя он стал просто более собран что ли.. И отстроить его (особенно в проблемных залах) чутка попроще, и звучит.. не знаю как сказать.. более правильно что ли в общей картинке, не размазанно.
Все только имха моя и коллег, которые участвовали в прослушивании, и до него отоносились ВЕСЬМА скептически с усилителю русского производителя, не фирменному, считали его практически самопалом (не в самом хорошем смысле этого слова), но после теста взяли себе все, и не по одному, распродав свои фирменные. Да и я первый брал с большой опаской, но поработав на нем, потом взял еще один (на сабы и на топы).
P.S. Замеров не производили, просто как то не посчитали нужным, хотя спец один был.
maksutus
18.11.2012, 04:17
пульт Allen & Heath ZED-10FX .
Это первое, что надо срочно выбросить на помойку из вашего тракта, о каком звуке и раскрытии Атома можно думать, если ваш звук ограничен дешевым, красяще-портящем звук пультом :aga:
Саша23rus
18.11.2012, 05:16
:eek:........Спасибо конечно за совет, не буду поступать так кардинально, попробую в виде эксперимента - выключить из тракта.....
Ура, у меня юбилей - ЭТО МОЁ 500е СООБЩЕНИЕ !!!
Nikich 777
18.11.2012, 09:06
На мой взгляд пульт и колонки.. ну немного ниже классом, чем атом. Понятно, что при прослушивании вы АС из тракта не выбросите, но вот без всего остального попробуйте (если есть чем пульт заменить на время прослушивания). Прям со встроенной звуковухи мака (без карты) и без процессора. Ну и треки желательно не 128 кб. А на улице - звук будет лучше без вопросов, так как помещение свою каку не будет вносить. Но и удивлять усилитель не должен (это же не фокусы) , должен просто достоверно усиливать сигнал. Я не слушал ELX, но на ZX5 и TX 2152 претензий к звуку атома нет (и в сравнении с другими усилками в том числе).
И все же: что конкретно не понравилось в саунде системы при подключении у2500 ?
seregan1
19.11.2012, 07:28
Миша, ты как-то говорил, что по спецзаказу делал таки усил с пониженным напряжением питания и возможностью работы на 2 ома. Было бы здорово выпустить усилитель для драйверов 8 ом в паральллель по три в плечо. Ватт эдак на 600-700. Или на 2 ома ватт на 1000. Мне вот надо три драйвера запитать в МТ122 на сторону.
Михаил 0095
19.11.2012, 16:20
Миша, ты как-то говорил, что по спецзаказу делал таки усил с пониженным напряжением питания и возможностью работы на 2 ома. Было бы здорово выпустить усилитель для драйверов 8 ом в паральллель по три в плечо. Ватт эдак на 600-700. Или на 2 ома ватт на 1000. Мне вот надо три драйвера запитать в МТ122 на сторону.
Делал и делаю, 100% предоплата на нестандартные модели.
Можно будет и 4 драйвера вещать, то есть 2 ома.
Марвин Гудмэн
20.11.2012, 21:53
Михаил 0095,
Если гонять Ваш U2500 с ZX5, то есть ли смысл брать не U2500, а (UP) Ultra PFC?
Т.е. что улучшится от Вашего нового блока питания именно в U2500?
Михаил 0095
20.11.2012, 22:13
Михаил 0095,
Если гонять Ваш U2500 с ZX5, то есть ли смысл брать не U2500, а (UP) Ultra PFC?
Т.е. что улучшится от Вашего нового блока питания именно в U2500?
Когда в сети 210-230V ровным счетом ничего не улучшится.
Когда в сети 165V UP2500 , будет продолжать выдавать полную мощность, а U2500 снизит отдачу.
Но по мне, это излишние заморочки в небольшом комплекте...
Саша23rus
22.11.2012, 00:46
Всем привет ! Несмотря на неприятный осадок, в связи с обсуждением последних дней - решил всё же, довести дело до конца.
Если до сего времени, я старался держать нейтралитет и не ввязываться в споры о том, что представляю себе весьма туманно - то теперь этого делать не могу….. Сегодня слушали и сравнивали усилители в концертном залле дома культуры.
В прослушивании участвовали - диджей, звукорежиссёр ДК, два ресторанных музыканта и прокатчик .
Оборудование:
Pioneer CDJ-800 MK2
Soundcraft SPIRIT FX16
DBX Crossover 223
electro-voice elx 115
Atom-audio U2500 (700W/8ohm) 1U ; 6кг.; цена 37 000руб.
QSC PLX3602 (750W/8ohm) 2U; 9,5кг.; цена 91 087руб.(муз.магазин Музбазар)
Electro-voice Q1212 (750W/8ohm) 2U; 17,7кг.; цена 47 385руб.(муз.магазин Музбазар)
Как видите по соотношению компактность, вес, цена - Атом лучший .
Теперь о звуке….
Слушали джаз, попсу, клубняк, рок.
Все участники прослушивания были единодушны:
Electro-voice Q1212 - прозвучал хуже всех. Задушена середина. Если учесть, что в elx 115 середина не блещет - эффект усилился.
atom-audio U2500 - очень достойно. Наголову выше Electro-voice. Не узнал свои elx 115. Появилась середина, голоса, гитары, трубы, разборчивость ! бас ! Всё на месте.
QSC PLX3602 - Показал себя лучше всех. Придраться не кчему. На фоне
QSC - atomный звук показался чуть менее разборчивым и чуть замыленным но разница была минимальная, не такая катострофическая как атом против электровойс.
Теперь точно про себя могу сказать Атом - УДИВИЛ !
На мой взгляд соотношение цена-качество звука - атом серьёзный конкурент многим !
О своей покупке не жалею, буду заказывать ещё.
Спасибо Михаилу и всем кто с ним трудится за прекрасный продукт !
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3306578m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3306578.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3296338m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3296338.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3293266m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3293266.htm)
Немного послушали Кубо 12" - всем понравилось , особенно когда поставили друг на друга вот так :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3294290m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3294290.htm)
Сорри за оффтоп .
Немного послушали Кубо 12" - всем понравилось , особенно когда поставили друг на друга вот так
Это их самое оптимальное расположение, и как вариант его оба на боку и как на фото динамик к динамику...
По сабжу, так все-таки наши че-то могут? Не токо водку пить...:aga:
Саша23rus
22.11.2012, 04:16
белша,
Вы в "битве экстрасенсов" не снимались ??? :smile: - Теже мысли и у меня . Если у китайцев формула : "обогащение - низкой ценой ! " , то наши ребята нашли свою формулу - "качество по приемлемой цене ! " :ok:
Имею ввиду не только Михаила , но и Дмитрия и Василия......
Саша23rus,
Ну вот, всё и выяснилось.:aga:
Александр, а на Кубиках усилители испытывали?
Саша23rus
22.11.2012, 04:43
Нет, времени не хватило....:frown:
Atom-audio U2500 (700W/8ohm)
QSC PLX3602 (750W/8ohm)
Electro-voice Q1212 (750W/8ohm)
Некорректный тест:frown::biggrin:Нет усилителя Тарелова.:rolleyes::pivo:Но в твоей ситуации, наверное и правильно...
Саша23rus
22.11.2012, 05:11
repin-a,
Спасибо ! Это настоящий бальзам...:pivo::pivo::pivo:
seregan1
22.11.2012, 05:28
КУ1212 за его цену я лично себе и покупать не стал бы. Да и вес его не радует, хоть и невелик он в сравнении с некоторыми другими собратьями. Конечно, ”рабочая лошадь”, но есть варианты и поинтереснее, Атом тут точно вне конкуренции. Тесты тестами(правильные или некорректные - другой вопрос), но в результате все решает звук...
Марвин Гудмэн
22.11.2012, 07:07
DBX Crossover 223
1. А кроссовер накой тут указан, Вы ведь в широкую всё пускали. Или ещё как?
2. Если в широкую, то на Q1212 кнопку LPN пробовали включать (для сравнения)?
3. Пишете Q1212 - задушена серёдка, у себя гоняю/катостроф не замечаю, или на Atom-е серёдка более ясная? Вот это хорошо б.
LeonidLZ
22.11.2012, 07:50
Марвин Гудмэн,
Если задумали менять Q1212 на Атом,то потом Вас может "посетить" мысль распилить ресанту...:smile:
Саша23rus
22.11.2012, 09:26
1. А кроссовер накой тут указан, Вы ведь в широкую всё пускали. Или ещё как?
2. Если в широкую, то на Q1212 кнопку LPN пробовали включать (для сравнения)?
3. Пишете Q1212 - задушена серёдка, у себя гоняю/катостроф не замечаю, или на Atom-е серёдка более ясная? Вот это хорошо б.
1) Ещё гоняли куботурики.
2) Кнопку не включали.
3)На Atom-е серёдка более ясная - 100%
Сам в шоке от того, как много в звуке зависит от усилителя.....
Сам в шоке от того, как много в звуке зависит от усилителя..... Вот тому, как много в машине зависит от двигателя никто не удивляется, а значение качеству усилителя действительно придают немногие.
... Александр, а на Кубиках усилители испытывали?
Нет, времени не хватило...
Попробуйте, удивитесь ещё больше! Именно на сабвуферах Атом показывает всю свою эффективность. Не многие импульсные усилители такое могут.
Вячеслав1
22.11.2012, 09:59
:eek::eek:
Продавцы в этой стране совсем офигели! Или не офигели, просто выхода нет....
А чё! Нормальненько так - двойной подъём, а иначе зачем связываться с этой аппаратурой (так думают многие, и во многом они правы, но таможенные пошлины и система налогообложения тоже вносят немалую лепту в такие цены) . Ну а если серьёзно, то не получается, думая о положении дел в торговле музоборудованием (да, наверное, в любом деле), не упомянуть о бездарной государственной политике наших властей (вернее её отсутствии). Почему-то в нормальных странах и зарплаты намного больше (за Украину и говорить нечего - самые маленькие зарплаты в Европе у нас и в Молдове) и цены, как минимум в 2 раза ниже, поневоле напрашиваются выводы.
Sasha May
22.11.2012, 10:07
Жаль что сабики не погоняли на всех усилках, было бы интересно лобовое сравнение!
Тут глядишь QSC сдал бы свои позиции... )) поскольку в классе "D" сложился стереотип, что цифра не тянет суб-полосу..
Добавлено через 6 минут
А не тестировали субы скорее всего потому что усилитель всего один... и подключен был в стерео..
Только в стерео можно полноценно оценить звучание усилителя на СЧ-ВЧ...
Добавлено через 10 минут
Высокие таможенные барьеры это стимул для наших производителей!
Если бы у нас вся фирма продавалась в 2 раза дешевле, то наверняка бы не было таких известных, подающих надежду отечественному про-аудио, мастеров и самопальщиков, которых мы все знаем...
По поводу атомов еще интересный факт!
В 4 ома звучание еще "раскроется"!!! (но не у всех есть такой серьезный комплект из 4-х сателлитов)
хотя сам факт того что для такого апгрейда усиление докупать не придется должен радовать )
Саша23rus
23.11.2012, 13:18
alexandergor,
Согласен с вами. Будь цена чуток поменьше: скажем 35 , а лучше 33 000 - конкурентноспособность у Атома была бы выше.
На тесте к стати, принимал участие QSC купленный с ЕБЭЙ.
И хочу всё таки, сказать пару слов в защиту Атома.
Лично для меня, таскающего весь аппарат самостоятельно : вес и компактность - играют чуть ли не первостепенную роль. Здесь Атом, очень привлекателен.
alexandergor
23.11.2012, 13:23
Для определённых задач = золотая середина - цена качество вес габариты надёжность :ok:
Когда стояла задача - под VL усилитель прикупить, атом тоже рассматривал, но без реально опробовать с АС - не рискнул ...
Олег,у каждого производителя Для определённых задач больших или маленьких были и есть наиболее удачные образцы и не всегда конечно смена модельного ряда приводит к лучшему результату(жаль,что некоторые экземпляры сняты с производства),а АТОМы хороши и по звуку и по надёжности(попробуй,может всётаки есть у знакомых),просто я лично писал именно о цене...
LeonidLZ
23.11.2012, 13:51
вес и компактность - играют чуть ли не первостепенную роль. Здесь Атом, очень привлекателен.
Практически никто не говорит о типоразмере атома в 1U...а это немаловажно + вес и звук. Наверное всё же корректнее проводить сравнения усилителей одного форм-фактора...(личное мнение)
Добавлено через 4 минуты
Зачем сравнивать некондицию без гарантии, от черти кого, с прямой покупкой от производителя или через дилера....
Михаил,не соглашусь...я практически всё,кроме усилителя покупал за рубежом.Стоимость,вернее разница с ценами местных магазинов очень внушительная...Да и продавцы на известных площадках "бьются" за каждый положительный отзыв покупателя...
alexandergor
23.11.2012, 13:59
Практически никто не говорит о типоразмере атома в 1U...а это немаловажно + вес и звук. Наверное всё же корректнее проводить сравнения усилителей одного форм-фактора...(личное мнение)
Конечно,так и надо сравнивать:aga:,только у Саши описано сравнение с конкретными моделями,но в достаточно близкой ценовой категории(исключаю цены в нашей торговле).Поэтому и "обсасываем" плюсы и минусы каждого образца относительно АТОМа.:wink:
Nikich 777
23.11.2012, 14:25
Q1212 - задушена серёдка, у себя гоняю/катостроф не замечаю, или на Atom-е серёдка более ясная?
Я бы сказал по сравнению с атомом у q1212 немного больше низкой середины. Ну и сч/вч чуток менее яркие.
Саша23rus
23.11.2012, 14:49
Я бы сказал по сравнению с атомом у q1212 немного больше низкой середины. Ну и сч/вч чуток менее яркие.
Чуток - не то слово которым можно описать разницу.....Я бы сказал десять чутков !!! :biggrin::aga:
ну в типоразмере 1U явно конкурентов у атома нет!
Владимир 57
23.11.2012, 18:45
Усилители в идеале не должны иметь какого-то окраса,просто максимально точно усиливать сигнал,иначе у пользователей возникнет следующая проблема - подбор (по звучанию) усилителя для конкретной акустики или наоборот,равно как и всего остального.
Так это, Саша, в идеале, а он, как известно - недостижим. Все элементы звукового тракта по-своему, больше\меньше, но окрашивают исходный звуковой образ. И микрофоны, и акустика (даже студийная!), и усилители имеют свой характер звучания, и пульты разных производителей звучат по-разному. Даже CD-деки имеют индивидуальные особенности звучания! Идеал абсолютно аутентичного источнику воспроизведения с помощью аппаратных средств - утопия! Возможно лишь более-менее приблизиться к идеалу. Но это будет стоить денег... Ну очень, очень много!
LeonidLZ
23.11.2012, 18:54
Даже CD-деки имеют индивидуальные особенности звучания!
Несколько лет назад читал в одном из журналов статью,в которой обсуждалось изменение звучания CD после того,как она пробудет в морозилке 1 час и т.д...
Nikich 777
23.11.2012, 20:48
Цитата:
Сообщение от Nikich 777
Я бы сказал по сравнению с атомом у q1212 немного больше низкой середины. Ну и сч/вч чуток менее яркие.
А ЭТО - ПЛОХО?
Более размазанно на мой взгляд. По мне эта НС дает слегка бубнящий эфект.
в elx 115 середина не блещет - эффект усилился
Я слушал на Дине ср15-3, ev zx5 и tx 2152 (там вроде с серединой нет криминала).
А вообще не раз слушал моники на студиях (которые более линейны сами по себе), дома пользую в этих целях Krk r6 (они конечно не супер айс в качестве мониторов, но для домашнего акустически не потготовленного помещения пойдет ). Я вот к чему:на мой взгляд с атомом звук ближе к мониторному, чем с q1212.
Чуток - не то слово которым можно описать разницу.....Я бы сказал десять чутков !!!
Стараюсь с осторожностью пользоваться превосходной степенью в про звуке.. :)
Михаил 0095
24.11.2012, 00:56
И чем дело кончилось?
А еще не кончилось...
Они готовы заменить партию но у себя в партии брак не обнаружили.
отправлю им испорченные, чтоб они установили причину... ну и партию заменят
Добавлено через 16 минут
Несколько лет назад читал в одном из журналов статью,в которой обсуждалось изменение звучания CD после того,как она пробудет в морозилке 1 час и т.д...
Сегодня были "отмороженные" тесты.
Замораживаем усил до -20.
Вносим на +20 и включаем сразу же.
Корпус и платки покрываются снежком...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/2444064.jpg
Потом наваливаем по самые не могу и снежок тает превращаясь в водичку.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/2446112.jpg
Как будто полили из душа... внутри также....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/2447136.jpg
Вот это круто! А еще где-то так испытывают усилки? Такое ощущение, что Вы, Михаил или в РосКосмосе или в МинОбороны работаете и готовите усилители к влажным условиям болот Миссисипи где мы будем через ZX5 (непременно) вещать в Шур бета58:"Американцы, вы окружены сопротивление бесполезно...." ну и.т.д.:pivo::biggrin:
Добавлено через 4 минуты
Кстати. Как потребитель хочу спросить. Как организован блок питания? Я про то, что до Бехровских усей нельзя дотронуться если чуть-чуть по-влажнее или по-сырей. Током еBOSHит за милую душу аж волосы дыбом.
Василий54
24.11.2012, 06:07
про то, что до Бехровских усей нельзя дотронуться если чуть-чуть по-влажнее или по-сырей. Током еBOSHит за милую душу аж волосы дыбом.
поясни-о чем ты говоришь
seregan1
24.11.2012, 06:41
поясни-о чем ты говоришь
Василий, ну ясно же о чем! "Шьет" на корпус наводка сетевая при большой влажности.
Правится просто - нужно включаться только в сеть с заземляющим контуром! Элементарная техника безопасности.
Василий54
24.11.2012, 08:21
Василий, ну ясно же о чем! "Шьет" на корпус наводка сетевая при большой влажности.
Правится просто - нужно включаться только в сеть с заземляющим контуром! Элементарная техника безопасности.
могут течь на корпус помехоподавляющие конденсаторы,если это во всех таких приборах-то нужно крыть лаком.Насчет заземления это то конечно,но если не звезда ,а трехугольник-чего будешь землить
Sasha May
24.11.2012, 10:13
Вот это круто! А еще где-то так испытывают усилки? Такое ощущение, что Вы, Михаил или в РосКосмосе или в МинОбороны работаете и готовите усилители к влажным условиям болот Миссисипи...
из -20 в +20 это обычные для России условий эксплуатации! :biggrin: (в зимнее время года разумеется)
Михаил 0095
24.11.2012, 12:26
Вот это круто! А еще где-то так испытывают усилки? Такое ощущение, что Вы, Михаил или в РосКосмосе или в МинОбороны работаете и готовите усилители к влажным условиям болот Миссисипи где мы будем через ZX5 (непременно) вещать в Шур бета58:"Американцы, вы окружены сопротивление бесполезно...." ну и.т.д.:pivo::biggrin:
Не..., так я думаю нигде не тестируют , это прямое убийство, особенно тяжел такой тест для современной, сложной, компактной схемотехники где расстояния между компонентами/дорожками на печатной плате минимальное....
У меня цикл сборки реально соответствует военным нормативам.... Я об этом много раз говорил, народ посмеивался...
Добавлено через 4 минуты
Кстати. Как потребитель хочу спросить. Как организован блок питания? Я про то, что до Бехровских усей нельзя дотронуться если чуть-чуть по-влажнее или по-сырей. Током еBOSHит за милую душу аж волосы дыбом.
Это нормально, там конденсаторы щиплются от фильтра питания 110 вольтами... когда в розетку без земли подключили...
Атом некоторые модели также щиплются некоторые нет. По разному организованно... Конечно по правилам надо работать с землей...
Добавлено через 12 минут
Михаил 0095,
Ждём продолжения Ваших тестов...а то как то без окончания,или приписывайте фразу: "продолжение следует" :smile:
Тестируемый жив... вот и вся история....
Когда он замороженный работал, не работал переключатель моно стерео. Щелкать щелкал, а контакт не обеспечивал, оттаял заработал...
Василий54
24.11.2012, 12:39
Кстати дешёвые сетевые фильтры ещё могут на контакте заземления замыкать кондёры от фазы и ноля, и если реально земли нет, то это вроде не хорошо.
это и есть помехоподавляющие конденсаторы
LeonidLZ
24.11.2012, 13:31
Оказывается у нас есть сайт ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]),где пишут о том,что сделано хорошего в стране(Россия)...Речь идёт не только о позитивных событиях,но и о изделиях в разных сферах...
seregan1
24.11.2012, 14:05
Хоть и не на морозе...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Михаил 0095
24.11.2012, 14:08
Оказывается у нас есть сайт ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]),где пишут о том,что сделано хорошего в стране(Россия)...Речь идёт не только о позитивных событиях,но и о изделиях в разных сферах...
О спасибо, отличный сайт! Поднимает настроение!!! Я патриот своей страны... поэтому производить буду только тут! Здесь буду платить налоги и создавать рабочие места... И я вижу что я далеко не одинок, все больше здесь создается производств...успешно конкурирующих...
Да в 90-е отстали в хлам, из за перехода в капитализм. Но это только один бой проигран, а не война.
Видел видос, как Лабы идущие под Мартин испытывались на вибростенде перед запуском в серию. Перегрузки там чудовищные. Оборудование для тестирования было штатное - Лабовское.
Запомнилось тестирование в реке. При сильных ударах перекусывало болты крепления к реку, но усилитель оставался работоспособным, хоть и с растянутыми дырками в "ушах".:eek:.
Да в 90-е отстали в хлам, из за перехода в капитализм. Но это только один бой проигран, а не война.
И не говори! Кругом сплошная индустрия "купи-продай" и тонны ширпотреба... Обидно...
Бывшие НИИ, заводы и т.п. теперь бизнес-центы/технопарки с бездумным планктоном (пьющим воду из технической системы водоснабжения завода).
Тест с перепадами температур просто класс! Ремонтировал свой crown lps2500 скорее всего из-за конденсата! Работа в помещении СРАЗУ после уличных веселых стартов - нередкое явление зимой. Снова хочу ваши усилки! Почку продам ))
Работа в помещении СРАЗУ после уличных веселых стартов - нередкое явление зимой.
Для этого нередкого явления я вожу с собой обычный фен
Добавлено через 8 минут
Михаил 0095,
С тестами мороз - тепло это здорово! Респект! Но. Сам по себе новый усь девственно чист, а конденсат по сути дистиллированная вода, которая не проводит ток. Вот смесь пыли внутри от вентиляторов и вода дают опасную и гремучую смесь, которая выстрелит в самый ненужный момент, типа при входе молодых под Мендельсона. Предлагаю посыпать мелкой пылью и в холодильник. Если выдержит я тоже почку продаю и в очередь за Атомом:pivo::smile:
Михаил 0095
24.11.2012, 21:13
Тест с перепадами температур просто класс! Ремонтировал свой crown lps2500 скорее всего из-за конденсата! Работа в помещении СРАЗУ после уличных веселых стартов - нередкое явление зимой. Снова хочу ваши усилки! Почку продам ))
Почка пусть остается для отмечания покупки :pivo: !!! Я рассрочку дам, если есть желание и человеческий подход, все возможно....!
Добавлено через 8 минут
Для этого нередкого явления я вожу с собой обычный фен
Добавлено через 8 минут
Михаил 0095,
С тестами мороз - тепло это здорово! Респект! Но. Сам по себе новый усь девственно чист, а конденсат по сути дистиллированная вода, которая не проводит ток. Вот смесь пыли внутри от вентиляторов и вода дают опасную и гремучую смесь, которая выстрелит в самый ненужный момент, типа при входе молодых под Мендельсона. Предлагаю посыпать мелкой пылью и в холодильник. Если выдержит я тоже почку продаю и в очередь за Атомом:pivo::smile:
Пыль это еще фигня, если она конечно не угольная, а вот от дым машин вот это жесть.....
Могу как спец опцию ввести покрытие несколькими слоями лака....
Хотя и однослойное покрытие очень душевное, лью лак пока капать не начинает, а потом плата, вертится медленно как гриль, чтобы лак везде протек куда форсунка не добивает.
Также вместо почек предлагаю рассрочку ))))
Что же касаемо тестов на замораживание и способности усилителей работать в таких условиях - поддерживаю от всей души. Приходилось с мороза отправлять усилители в работу, не имея даже часа на отогрев. Погоняешь минут двадцать на холостом ходу без сигнала, пока остальное барахло разворачиваешь и вперёд. Понимаешь, что нельзя, но деваться некуда. И при минусах работал под Новый Год. Слава Богу, усилитель Василия позволял терпеть такое издевательство над собой.
Михаил 0095
25.11.2012, 17:12
Ты всё дальше и дальше от сути.
Ок, суть этой ветки оборудование Атом... ща удалю все что этого не касается.
Просьба ни кого не обижаться я точно также люблю пофлудить и себя как видите удаляю точно также....
Если не удалять периодически флуд то люди которые хотят понять чего за техника не смогу этого сделать перечитывая десятки страниц разговоров о природе...
Ок, суть этой ветки оборудование Атом... ща удалю все что этого не касается.
Совершенно справедливо! Правильное решение.
Михаил 0095
25.11.2012, 18:15
Есть что обсудить:
Планируется выход кроссовера. Его задача избавиться от внешнего кросса или проца в небольших комплектах (1-8 сабов, 2-4 сателлита).
Принцип работы встраиваемого модуля следующий:
Кроссоверный модуль встраивается в сателлитный усилитель, то есть, тот усилитель, в который встраивается кроссовер, на нем отрежется бас, а проходные XLRы в этом усилителе будут давать сигнал на сабы. Сабовый усилитель остается штатным и позволяет, через разъемы Link, питать еще один сабовый усилитель, для комплекта 8 сабов, 4 сателлита.
Кроссовер настраивается с открытой крышкой усилителя, имеет всего два регулятора.
1 – точка обреза сабсоника (фильтр второго порядка, одна ручка регулирует сразу оба канала) ( в усилителе уже есть фильтр первого порядка на 30 герц) поэтому саб соник получается 2.5-3 порядка в зависимости от выбранной частоты )
2 – точка кроссовера (фильтр второго порядка, также одна ручка регулирует оба канала)
Сабы можно пускать в моно, переключив рычажок стерео/параллель в режим параллель на сабовом усилителе.
Функционально и по принципу работы, кроссовер похож на Дюнакорд PowerMax 230, только без трех полос эквализации, ну и соответственно, не внешний прибор, а маленькая платка, встраиваемая за пять минут в усилитель, любого года выпуска.
Плюсы: компактность, высокое качество звука при минимальной цене модуля, надежность, отсутствие зависаний процессора ДСП (его там нет вот и зависать нечему).
Жду ваши мысли…..
Василий54
25.11.2012, 18:42
Жду ваши мысли…..
и шо вы там курите?
Жду ваши мысли…..
"Правильной дорогой идёте, товарищи!"
К плюсам могу отнести то, что случайно не собьется частота раздела кроссовера, никто не накрутит лишнего по случаю....
Не понял. Сигнал, идущий на сабы через кросс будет без изменений? Или он тоже будет обрезан кроссом?
Михаил 0095
25.11.2012, 19:48
Не понял. Сигнал, идущий на сабы через кросс будет без изменений? Или он тоже будет обрезан кроссом?
Да замудрено описал….
В общем поток сигнала следующий.
Заходит полный сигнал в усь с кросом через обычный входа XLR и попадает в плату кросса. Первым делам оба канала пропускаются через сабсоник. Потом сигнал идет на кросс. Верх идет в этот усилитель, а низ идет на проходные XLR этого усилителя. То есть они уже становятся не проходными, а сабовыми.
Ответ на ваш вопрос: сигнал на сабы будет обрезан кроссом и сабсоником.
Также поскольку ручек всего 2, всегда идет полное совпадения по фазам. На любой частоте раздела и сабсоника. Также полное поканальное совпадение.
skypeople
25.11.2012, 20:04
"Правильной дорогой идёте, товарищи!"
на таких мощностях, сегодня, с этими порядками нечего делать. разьве что с ФИ на топовых бошках и как крайность/безвыходная нужда.
maksutus
25.11.2012, 20:07
Михаил, а когда этот кросс родится на свет, и какова приблизительно будет его цена? :ha:
Михаил 0095
25.11.2012, 20:17
Михаил, а когда этот кросс родится на свет, и какова приблизительно будет его цена? :ha:
Так вот как только утрясем параметры сразу и родим.
Нет единства в параметрах. Кто-то просит фильтры круче порядком, а кто-то говорит что круче порядок на сабсонике вызывает болтанку диффузора.... и проверял это практически. Я наверно соглашусь со вторыми. Да и в Дюнакорде и EV подобных кучу пересмотрел, везде 2 порядок.
А цена зависит от того чего на изобретаем... Вот то чего я предложил во первых очень реально реализовать и цена получается очень грубо, где то тыс 5 р.
Если делать 4 порядок нужно свосмиреные переменики а это редкость ужасная. Счетверенные для того что я предложил (2 порядок) еле нашел.
Теперь всё ясно, это отличная замена недорогим кроссам типа DBX. Вот ещё бы задержку на сателлиты впихнуть... сабы-то рупорные у народа в хождении. Наверное, это уже слишком будет для столь малых габаритов девайса :) тогда уж чего мелочиться, надо проц запихивать! )))
seregan1
26.11.2012, 07:31
При стоимости такого блока в 5000 руб и его ограниченных возможностях я бы не стал докупать его. Проще купить полноценный процессор 2 х 4 с того же Е-бея... Михаил, в том же Парке модуль кроссовера много меньше стоит...
Добавлено через 4 минуты
Реальнее было бы сделать кросс с фиксированной частотой деления и не морочиться с многоуровневыми регуляторами. Примеров тому масса на рынке. Но, надо заметить, все как-то с ФИ оформлениями, иногда бандпасс, но ни одного рупора.
maksutus
26.11.2012, 07:46
При стоимости такого блока в 5000 руб и его ограниченных возможностях я бы не стал докупать его. Проще купить полноценный процессор 2 х 4 с того же Е-бея... Михаил, в том же Парке модуль кроссовера много меньше стоит....
Согласен seregan1, мне б\у процессор Digisynthetic, за тысяч семь вышел, а в нем возможности большие, всегда, все можно подкорректировать, кубики, Фи, 10-е, 12-е, 15-е сателлиты....:aga:
Vladimeer
26.11.2012, 08:46
иногда бандпасс, но ни одного рупора.
Мороки с рупорами больше!
Как раз мороки больше с БП сабами!
Михаил 0095
26.11.2012, 11:56
При стоимости такого блока в 5000 руб и его ограниченных возможностях я бы не стал докупать его. Проще купить полноценный процессор 2 х 4 с того же Е-бея... Михаил, в том же Парке модуль кроссовера много меньше стоит...
Добавлено через 4 минуты
Реальнее было бы сделать кросс с фиксированной частотой деления и не морочиться с многоуровневыми регуляторами. Примеров тому масса на рынке. Но, надо заметить, все как-то с ФИ оформлениями, иногда бандпасс, но ни одного рупора.
Задача этого кросса, как можно компактней получить рек. Это понятно что внешний проц мощнее. Но есть спрос и на что то такое.
В Парке и усилители как бы тоже дешевле..... Все хотят качество как у Атома но по цене БУшной китайчины с ебея )))
tda-audio
26.11.2012, 15:56
Но есть спрос и на что то такое.
спрос на усиливатель с полноценным процом есть - например краун ХТИ с процом .
спрашивая прокатчика - чем нравяться? - да взял усилок он сразу с процом -хоть на прострелы хоть на мониторы..
но там конечно полноценный проц инсайд..
вообщем тема проца инсайнд неплоха - но вопрос цены. тяжело получить такой усилок в россии по конкурентноспособной цене с буржуями ( тот же xti 4000=28 тыс руб в пути 3 недели с еби) .
Василий54
26.11.2012, 16:03
спрос на усиливатель с полноценным процом есть - например краун ХТИ с процом .
спрашивая прокатчика - чем нравяться? - да взял усилок он сразу с процом -хоть на прострелы хоть на мониторы..
но там конечно полноценный проц инсайд..
вообщем тема проца инсайнд неплоха - но вопрос цены. тяжело получить такой усилок в россии по конкурентноспособной цене с буржуями ( тот же xti 4000=28 тыс руб в пути 3 недели с еби) .
его не только инсайд ,но и отдельно никто делать не будет,и вопрос даже не в деньгах
Михаил 0095
26.11.2012, 21:25
спрос на усиливатель с полноценным процом есть - например краун ХТИ с процом .
спрашивая прокатчика - чем нравяться? - да взял усилок он сразу с процом -хоть на прострелы хоть на мониторы..
но там конечно полноценный проц инсайд..
вообщем тема проца инсайнд неплоха - но вопрос цены. тяжело получить такой усилок в россии по конкурентноспособной цене с буржуями ( тот же xti 4000=28 тыс руб в пути 3 недели с еби) .
Мысль из разряда трудно в России делать акустику по цене конкурирующую с Саундкингом....
tda-audio
26.11.2012, 21:50
Мысль из разряда трудно в России делать акустику по цене конкурирующую с Саундкингом....
мысль была о том что "усиливатель с полноценным процом" - востребован...
только нужно получить хорошее цена качество .
краун хти - как мощник на субы - мне совсем непонравился...
Михаил 0095
26.11.2012, 22:13
мысль была о том что "усиливатель с полноценным процом" - востребован...
только нужно получить хорошее цена качество .
краун хти - как мощник на субы - мне совсем непонравился...
Конечно не понравился, там мощность надо делить на 2.
А понравится Crown IT 5000 HD, а тут мы более чем конкурентоспособны.
seregan1
27.11.2012, 05:20
Миша, говоря о стоимости кроссоверной платки в 5000 руб, я имел ввиду, что это слишком большая плата за такую ограниченную опцию. Тот, кто решится на покупку Атомов лучше потратит деньги на проц, а упрощенный кросс да еще по такой цене - для вас это шаг назад, ИМХО, Лучше уж встраивать что-то подобное хт-айному процику. Там хоть что-то рулить можно.
Sasha May
27.11.2012, 09:46
Нужны, как минимум, регулируемая частота среза 60-160 герц и режимы Low-Pass / Full-Range / High-Pass.
...и 4-й режим проходных XLR на субы туда же.... (что бы можно было обойтись одной платой)
Михаил 0095
27.11.2012, 09:59
Миша, говоря о стоимости кроссоверной платки в 5000 руб, я имел ввиду, что это слишком большая плата за такую ограниченную опцию. Тот, кто решится на покупку Атомов лучше потратит деньги на проц, а упрощенный кросс да еще по такой цене - для вас это шаг назад, ИМХО, Лучше уж встраивать что-то подобное хт-айному процику. Там хоть что-то рулить можно.
Хорошо, какая мыслимая цена по вашему мнению для встраиваемого кроса?
Александр Р.
27.11.2012, 10:30
Нужны, как минимум, регулируемая частота среза 60-160 герц и режимы Low-Pass / Full-Range / High-Pass.
...и 4-й режим проходных XLR на субы туда же.... (что бы можно было обойтись одной платой)
:ok:
Добавить что-то, трудно... (лично меня, даже и меньший бы диапазон гц устроил)
Хорошо, какая мыслимая цена по вашему мнению для встраиваемого кроса?
Может... просто накиньте скромный процент на себестоимость "комплектухи" и собссно самой "работы" ?! :oj:
Василий54
27.11.2012, 12:15
Хорошо, какая мыслимая цена по вашему мнению для встраиваемого кроса?
10-20$
20$ это нереально )) если у меня есть ФИ сабы, то такого кросса вполне хватит. Самый большой плюс - кросс ВНУТРИ усилка. Очень удобно, особенно когда времени на подключение мало. И, я подозреваю, что кросс не будет портить сигнал как DBX и подобные. Около 20$ кросс стоит в Фантомах усилках, но никто не знает какого он там качества. Конечно, хочется подешевле, например 100$ :oj:
Но у меня, например, не ФИ сабы...
Михаил 0095
27.11.2012, 12:42
10-20$
Гениально!
два счетверенных регулятора стоят [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
500 рублей без доставки,
+ печатная плата+ компоненты + разъемы xlr 4 штуки (использую нютрик а не китайчатину)+провод и разъем питания+ тумблеры
Это не считая того что монтажница иногда кушает и я тоже!
У тупого кросса есть +, если его сравнивать с процами то он явно меньше портит звук чем дешевые процы.
Мне выпускать что либо что портит звук вообще неинтересно. Поэтому планируется крос и проц , проц будет звучать тоже хорошо но и стоить дорого... На его фоне крос будет недорог...
если проц будет дороже 20, то уже не вариант для многих ИМХО
Василий54
27.11.2012, 13:08
Гениально!
два счетверенных регулятора стоят [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
500 рублей без доставки,
+ печатная плата+ компоненты + разъемы xlr 4 штуки (использую нютрик а не китайчатину)+провод и разъем питания+ тумблеры
Это не считая того что монтажница иногда кушает и я тоже!
У тупого кросса есть +, если его сравнивать с процами то он явно меньше портит звук чем дешевые процы.
Мне выпускать что либо что портит звук вообще неинтересно. Поэтому поланируется крос и проц , проц будет звучать тоже хорошо но и стоить дорого... На его фоне крос будет недорог...
если бы ты производил кроссоверы-это одно,если встраиваемый-то все делают по себестоимости, а на фарнеле все в 4-5 раз дороже,кто ж там крутки покупает,ноутрик 0,75$ cтоит на опте.
alexandergor
27.11.2012, 13:31
20$ это нереально )) если у меня есть ФИ сабы, то такого кросса вполне хватит. Самый большой плюс - кросс ВНУТРИ усилка. Очень удобно, особенно когда времени на подключение мало. И, я подозреваю, что кросс не будет портить сигнал как DBX и подобные. Около 20$ кросс стоит в Фантомах усилках, но никто не знает какого он там качества. Конечно, хочется подешевле, например 100$ :oj:
Но у меня, например, не ФИ сабы...
В случае стоимости в 100$,лично для меня выбор был-бы в пользу недорогого кросса DBX.Ни один встроенный кроссовер с фиксированной частотой(из того актива,что я пользовал) не может создать наиболее удачную частоту раздела,чем выносной и настраиваемый прибор(исключаю именно совсем дешёвые БЭХРЫ,АЛЬТО и т.д...).Даже с 200-долларовым DBX в таких случаях звук можно настроить гораздо легче и лучше.К стати БЕХР менее чем за 200$ встраивает уже процессоры(не плохие по возможностям),а не просто кроссоверы,вот в них может и был-бы смысл,но опять-же за вменяемую цену.
Note Sound
27.11.2012, 14:04
alexandergor,
поддерживаю полностью,и всегда был против стиральной машины со встроенным минетчиком
Василий54
27.11.2012, 15:58
alexandergor,
со встроенным минетчиком
это как:smile:
Михаил 0095
27.11.2012, 16:39
В случае стоимости в 100$,лично для меня выбор был-бы в пользу недорогого кросса DBX.Ни один встроенный кроссовер с фиксированной частотой(из того актива,что я пользовал) не может создать наиболее удачную частоту раздела,чем выносной и настраиваемый прибор(исключаю именно совсем дешёвые БЭХРЫ,АЛЬТО и т.д...).Даже с 200-долларовым DBX в таких случаях звук можно настроить гораздо легче и лучше.К стати БЕХР менее чем за 200$ встраивает уже процессоры(не плохие по возможностям),а не просто кроссоверы,вот в них может и был-бы смысл,но опять-же за вменяемую цену.
74 сообщение прочитали? Где Вы там фиксированную частоту разглядели?
Dbx стал напрягать своей жесткостью в звуке, раньше не так заметно было. Частоту раздела на нем не менял никогда, как поставил около 100 герц, так и стоит.
Кросс хочу заменить в первую очередь из-за его пагубного влияния на звук. Ну и хочется чтоб была задержка, eq, лимитер, короче все прелести проца. При этом супер звук и без зависонов:cool:
...Ну и хочется чтоб была задержка, eq, лимитер, короче все прелести проца. При этом супер звук и без зависонов Ну, тогда только на Раймонда (Михаил знает, о ком я:aga:) всё надежда.
Атом с APL внутри - вот это действительно была бы даже не бомба, а "Атомная Подводная Лодка"!:ok:
alexandergor
27.11.2012, 21:43
74 сообщение прочитали? Где Вы там фиксированную частоту разглядели?
Михаил,извини может я и не совсем правильно понял
Кроссовер настраивается с открытой крышкой усилителя, имеет всего два регулятора.
1 – точка обреза сабсоника (фильтр второго порядка, одна ручка регулирует сразу оба канала) ( в усилителе уже есть фильтр первого порядка на 30 герц) поэтому саб соник получается 2.5-3 порядка в зависимости от выбранной частоты )
2 – точка кроссовера (фильтр второго порядка, также одна ручка регулирует оба канала)
Сабы можно пускать в моно, переключив рычажок стерео/параллель в режим параллель на сабовом усилителе.
Я решил,что ты не собирался выводить управление на переднюю панель и настроив на раз закрыть верхнюю крышку и оставить фиксированные настройки.:aga:
Добавлено через 4 минуты
это как:smile:
Этот девайс не обсуждаем,иначе появится много желающих купить(естественно не среди домохозяек):biggrin:
Михаил 0095
27.11.2012, 22:16
Ну, тогда только на Раймонда (Михаил знает, о ком я:aga:) всё надежда.
Атом с APL внутри - вот это действительно была бы даже не бомба, а "Атомная Подводная Лодка"!:ok:
Ozet знает толк в стирке :wink:
Походу надо начинать анонс системы .....
Добавлено через 3 минуты
Михаил,извини может я и не совсем правильно понял
Я решил,что ты не собирался выводить управление на переднюю панель и настроив на раз закрыть верхнюю крышку и оставить фиксированные настройки.:aga:
Да выводит не собираюсь. То есть чтоб перенастроит надо верхнюю крышку снять(6 болтов открутить). Но когда открыл то и раздел и сабсоник повернул как хочешь.
...Походу надо начинать анонс системы ...Пора. И чем раньше, тем лучше. Потому что будет возможность обсудить варианты и выбрать самые востребованные.
И вообще, сейчас именно программно-аппаратные системы имеют наибольшую перспективу. Обновил прошивку и ты опять в первых рядах прогресса!:smile:
Михаил 0095
27.11.2012, 23:58
Пора. И чем раньше, тем лучше. Потому что будет возможность обсудить варианты и выбрать самые востребованные.
Там уже без вариантов )
Даже и не знаю анонсировать или нет... ломать людям психику не хочется....
Моя бы воля я бы с начала давал бы послушать, а потом увидеть :eek:
Там сателиты не симметричные, в каждом 7 неодимовых динамиков притом что это абсолютно не палки. :redface:
Sasha May
28.11.2012, 01:07
Там сателиты не симметричные, в каждом 7 неодимовых динамиков притом что это абсолютно не палки. :redface:
Это типа анонс начался? :smile:
Когда тест-драйв? :wink:
Итак, рекламная кампания началась с интриги - "... ломать людям психику не хочется..." и загадки - "...сателлиты не симметричные, в каждом 7 неодимовых динамиков притом что это абсолютно не палки."
Хорошее начало и число 7 - хорошее.
Воображение сразу заиграло и представился драйвер 2" в асимметричном рупоре с широким раскрытием внизу для охвата ближней зоны и узким вверху для дальнобойности, а вокруг него (для лучшего согласования с рупором) шесть динамиков где то около 6". Получается что-то вроде коаксиала, но гораздо эффективней.
Ваши варианты, господа! Делаем ставки.
Выигрыш - всенародное признание на форуме и скидка от автора.:rolleyes:
tda-audio
28.11.2012, 06:31
Атом с APL внутри
уверен Михаилу это Мэй предложил поигравшись с апл...
Sasha May
28.11.2012, 10:25
Немного наоборот...
Это Михаил меня познакомил с Раймондом!
Можно догадаться лишь что колонка не рупорная и имеет 3-4 полосы..
Из 7 динамиков вариантов много получается...... 2 драйвера + 3 СЧ + 2 НЧ например....
Родовский
25.12.2012, 21:59
Вчера опробовали сочетание субов Protone Т118S с усилителями АТОМ 4000. ТАК эти субы никогда ранее не играли! а усилитель-то всего в один юнит и около кг 10 веса.
Олег Марычев
25.12.2012, 22:29
Слушал Атом в сочетании с сабами от Дмитрия ТДА. Сравнивали с МС-2 и Лабом.
Мне больше понравился Атом, такой жирный, насыщенный низ!!!:ok:
Vladimeer
25.12.2012, 22:40
Лёд тронулся !!!! Вот и славненько .......
Даёшь активный протон с модулем атом! - давно об этом говорил, но вот если Михаил с ценой как раз в теме, то судя по всему Протон не совсем "не дорогой" ( по слухам) что может сделать аборт сиему тандему ( смысл теряется)
Родовский
26.12.2012, 10:55
А Вы запросик на прайс сделайте, и потом слухи будете сами распускать, если что...
Василий54
26.12.2012, 12:35
Вчера опробовали сочетание субов Protone Т118S с усилителями АТОМ 4000. ТАК эти субы никогда ранее не играли! а усилитель-то всего в один юнит и около кг 10 веса.
а на сайте написано 6кг
Василий, Игорь мог быть уставшим, а верить всему написанному.... ставлю на 7.5 кГ, но до разгрузки аппарата, и 5кГ после..:biggrin::cool:
А Вы запросик на прайс сделайте, и потом слухи будете сами распускать, если что...
если эти слова ко мне, то Вы зря, это мой способ давления на Ануфриенко в целях снижения цены))
Почему бы и нет?? хороший актив с хорошей ценой - мечта лабуха, лабуха професионала в том числе)))
Родовский
26.12.2012, 20:52
а на сайте написано 6кг
А я и не взвешивал, это уже не важно, соотношение цена\мощность\вес\звук вне конкуренции среди класса D.
maksutus
26.12.2012, 22:00
А я и не взвешивал, это уже не важно, соотношение цена\мощность\вес\звук вне конкуренции среди класса D.
На сабы я согласен, мне тоже нравиться, а что скажет Господин Родовский, на счет широкой полосы.
Только хотелось бы адекватную оценку, потому как, мы знаем на счет скидки Протона, тем кто купит Атом. :aga:
Вчера опробовали сочетание субов Protone Т118S с усилителями АТОМ 4000. ТАК эти субы никогда ранее не играли!
А с каким усилением до этого (в повседневной жизни) работали эти сабы?
Михаил 0095
27.12.2012, 01:39
На сабы я согласен, мне тоже нравиться, а что скажет Господин Родовский, на счет широкой полосы.
Только хотелось бы адекватную оценку, потому как, мы знаем на счет скидки Протона, тем кто купит Атом. :aga:
Господин Родовский, перед тем как слушать, настраивает систему....:wink:
А с каким усилением до этого (в повседневной жизни) работали эти сабы?
Насколько помню, вроде Лабы...
maksutus
27.12.2012, 07:30
Господин Родовский, перед тем как слушать, настраивает систему....:wink:
Миша, из твоих слов получается вывод, что простому лабуху, у которого нет процессора, измирительного микрофона и т.д., твой усилитель не подходит, ибо все будет звучать криво..... :wink:
Родовский
27.12.2012, 10:15
если эти слова ко мне, то Вы зря, это мой способ давления на Ануфриенко в целях снижения цены))
Почему бы и нет?? хороший актив с хорошей ценой - мечта лабуха, лабуха професионала в том числе)))
Я лично на паре 450 и четырех 118 работал ресторан на сто человек с живагой, никаких проблем.
Добавлено через 3 минуты
А с каким усилением до этого (в повседневной жизни) работали эти сабы?
с Q10000 и PLM10000
Добавлено через 11 минут
На сабы я согласен, мне тоже нравиться, а что скажет Господин Родовский, на счет широкой полосы.
Только хотелось бы адекватную оценку, потому как, мы знаем на счет скидки Протона, тем кто купит Атом. :aga:
В широкой полосе тоже все нормально, не беспокойтесь. Все чисто и аккуратно играет. По поводу скидок на ПроТон, обращайтесь, обсудим, Но никакой привязки к покупке Атомов пока не планировалось. Хотя я свой комплект перевожу полностью на Атомы. Догадайтесь почему....
tda-audio
27.12.2012, 10:41
Догадайтесь почему....
а активные протоновские субы неустраивают?
Михаил 0095
27.12.2012, 13:09
Миша, из твоих слов получается вывод, что простому лабуху, у которого нет процессора, измирительного микрофона и т.д., твой усилитель не подходит, ибо все будет звучать криво..... :wink:
Будет звучать где-то криво где-то прямо , как срастется так срастется...
Такая ситуация с любым оборудованием и атом не исключение. Да и после настройки все равно есть дело вкуса. 95% пользователям такой звук нравится, а кому то не нравится нельзя угодить во всем всем.
Вот Вам бас нравится у атома, юзайте на бас. (Но были клиенты кому на бас атом не нравился , они привыкшие к бубнению аб ..) На верх ищите что срастется с вашей акустикой на ваш вкус лучше.
Добавлено через 2 минуты
Только хотелось бы адекватную оценку, потому как, мы знаем на счет скидки Протона, тем кто купит Атом. :aga:
Это были договоры между мной и Евгением. А он больше не занимается.... С Игорем мы это не обсуждали вообще...
Да и после настройки все равно есть дело вкуса. 95% пользователям такой звук нравится, а кому то не нравится нельзя угодить во всем всем.
:aga:
Очень хорошо сказал про это prozvuk
В Стройфизике есть одна на всех камера и лаборатория акустических измерений.
Всё остальное наша с тобой вкусовщинка.-)))
Прям хоть в цитаты вставляй:biggrin:
maksutus
27.12.2012, 23:55
Вот Вам бас нравится у атома, юзайте на бас. (Но были клиенты кому на бас атом не нравился , они привыкшие к бубнению аб ..) На верх ищите что срастется с вашей акустикой на ваш вкус лучше....
Я сегодня пользовал Атом в широкую полосу, все нормально.
Просто хочется адекватных оценок, что Атом может, а, что не может….
Наконец Михаил, читаю твой разумный ответ, а не истерику, из за не приятных тебе отзывов по Атому :aga:
Наконец Михаил, читаю твой разумный ответ, а не истерику, из за не приятных тебе отзывов по Атому :aga:
Надеюсь продолжение будет в том же духе, без "истерик".:ok:
tda-audio
28.12.2012, 10:10
сколько коэффициент усиления? у усилителя что в краснодаре (У-2500)
Родовский
28.12.2012, 12:08
а активные протоновские субы неустраивают?
Активные системы годятся для небольших комплексов, например сочетание 450+118+118 будет идеально для ресторанной работы или небольших корпоратов. Я предпочитаю пассивную акустику для более универсальных прменений, опять же для уличных мероприятий пассив предпочтительнее. Еще существует проблема распределения электропитания, попробуйте подвести правильное питание к подвешенному на высоте 6-7 метров массиву, да еще и с защитой от дождя! А в случае распределенной системы, подвод электропитания вместе с сигналом на большие расстояния превращается иногда в трудноразрешимую задачу. Кстати, планирую доукомплектовать свои 450 как раз активными субами. Но для большой системы - однозначно нет!
Владимир Волошин
06.01.2013, 19:59
Михаил 0095,
Какой из своих усилителей порекомендуете для EV Gladiator?
Михаил 0095
06.01.2013, 20:45
Михаил 0095,
Какой из своих усилителей порекомендуете для EV Gladiator?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Если я правильно понял система такая.
Если работать топ + саб на один усил то U2500 , будет с запасом.
Владимир Волошин
06.01.2013, 22:42
Да, Михаил, акустика такая. Но у аппарата бывает и певица самостоятельно находится, а тут есть опасность слишком много вдуть в колонки. Жаль, что нету промежуточной модели по мощности.
Михаил 0095
06.01.2013, 23:46
Да, Михаил, акустика такая. Но у аппарата бывает и певица самостоятельно находится, а тут есть опасность слишком много вдуть в колонки. Жаль, что нету промежуточной модели по мощности.
Можно сделать и промежуточную, но есть еще вариант интересный,
с внутренним регулятором макс мощности.
То есть можно будет открыть крышку усилителя и задать поворотом потенциометра макс выдаваемую мощность. Ругулировка осуществляется в диапазоне 100%-25% мощности.
Владимир Волошин
07.01.2013, 00:04
Спасибо, Михаил!!!
Victoriy
07.01.2013, 08:12
Можно сделать и промежуточную, но есть еще вариант интересный,
с внутренним регулятором макс мощности.
То есть можно будет открыть крышку усилителя и задать поворотом потенциометра макс выдаваемую мощность. Ругулировка осуществляется в диапазоне 100%-25% мощности.
А регуляторами громкости на усилители не льзя что ли ? Кстати какой класс рег стоит?
Хорошее решение. А то видел два раза как прикрученное оргстекло к лицевой панели чтобы закрыть ручки громкости на усилителе чтобы не выкручивали на максимум.
Михаил 0095
07.01.2013, 15:16
А регуляторами громкости на усилители не льзя что ли ? Кстати какой класс рег стоит?
Расскажите, как с "ручек громкости" сделать так, чтобы усилитель не давал в АС больше 300 ватт...?
Victoriy
07.01.2013, 19:55
Расскажите, как с "ручек громкости" сделать так, чтобы усилитель не давал в АС больше 300 ватт...?
А для чего тогда рег-горомкости?
Victoriy,
вижу всем лень "одно и тоже "тереть"", это не рег громкости на усе ))) это входной гейн... (кто следующий объяснять, что такое гейн по входу ?)
Victoriy
07.01.2013, 21:49
Михаил 0095,
Михаил у меня к вам небольшой вопрос я недавно заказал у вас усилитель хотел U 1200 так как колонки у меня 350 ватт на 8-ом но Вы посоветовали U2500 сказав что он будет лучше для меня я думал что выходную мощность можно ограничить по входу усилителя регуляторами , но вы пишете что этого сделать нельзя интересно почему?
Михаил 0095
08.01.2013, 02:11
Михаил 0095,
Михаил у меня к вам небольшой вопрос я недавно заказал у вас усилитель хотел U 1200 так как колонки у меня 350 ватт на 8-ом но Вы посоветовали U2500 сказав что он будет лучше для меня я думал что выходную мощность можно ограничить по входу усилителя регуляторами , но вы пишете что этого сделать нельзя интересно почему?
Можно уменьшить чувствительность усилителя ручками, а потом навалить уровень сигнала с пульта... И если так методично продолжать - уменьшать уровень на усилке, а на пульте прибавлять можно загнать выход пульта в квадрат и/или вход уся туда-же. А квадрат для динамика гораздо хуже... Поэтому такой путь для новичка я точно не рекомендовал бы...
У Вас есть проц и Вы в нем выставите лимитр жестко и нет проблем, нет необходимости лазить в усь...
Кстати расскажите какие у Вас палки на каких динах, интересно!
можно будет открыть крышку усилителя и задать поворотом потенциометра макс выдаваемую мощность. Ругулировка осуществляется в диапазоне 100%-25% мощности. Отличное решение! Уважаю.
Victoriy
08.01.2013, 09:37
Можно уменьшить чувствительность усилителя ручками, а потом навалить уровень сигнала с пульта... И если так методично продолжать - уменьшать уровень на усилке, а на пульте прибавлять можно загнать выход пульта в квадрат и/или вход уся туда-же. А квадрат для динамика гораздо хуже... Поэтому такой путь для новичка я точно не рекомендовал бы...
У Вас есть проц и Вы в нем выставите лимитр жестко и нет проблем, нет необходимости лазить в усь...
Кстати расскажите какие у Вас палки на каких динах, интересно!
Палки собраны на динамиках Visaton FRS-8 /8ом -ном-30ватт //максим-50ватт в каждой палке 12шт- три группы по 4 шт т.e --4динамика последовательно и потом такие три группы паралельно. И ещё две крайние группы через переключатель шунтируются конденсаторами для увелечении диаграммы направленности по вертикали когда это надо.
Михаил 0095
09.01.2013, 17:58
Палки собраны на динамиках Visaton FRS-8 /8ом -ном-30ватт //максим-50ватт в каждой палке 12шт- три группы по 4 шт т.e --4динамика последовательно и потом такие три группы паралельно. И ещё две крайние группы через переключатель шунтируются конденсаторами для увелечении диаграммы направленности по вертикали когда это надо.
600 ватт программа, с U2500 лимитер не нужен получается.
Victoriy
10.01.2013, 09:47
600 ватт программа, с U2500 лимитер не нужен получается.
Когда будет U2500 в наличии тогда будет понятно . Кстати жду звонка когда будет готов
Саша23rus
10.01.2013, 17:28
К стати есть на форуме те, кто качает "Атомом" палки ? Интересно как впечатления ?
У меня, недавно появились палки от Димы Тумасова, но раскачиваю их усилком класса АВ , а сабы качаю U2500 ( так как это самый мощный из имеющихся у меня усилков).
Дядя Саша
11.01.2013, 06:45
Саша23rus,
Сабы - кубики?
Ну как палки? Не томите:aga:
Добавлено через 1 минуту
Все нашел отчет в Диминой теме, спасибо!
Бондарь игорь валерьевич
11.01.2013, 06:53
Ну как палки? Не томите
Александр, и впрямь, ждёмс!
Саша23rus
11.01.2013, 09:29
Бондарь игорь валерьевич,
Просто не хочу засорять тему.........
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А про палки + Атом - мне действительно интересно.
Тут вот какая заковырка : Читал мнения форумчан, что палки лучше всего звучат с ламповым усилителем, с другой стороны, все активные "фирменные" комплекты по понятным причинам, производитель комплектует усилителями D класса.
Я уверен, что использование усилителя того или иного класса влияет на характер звучания звуковых колонн.
Вопрос который меня сейчас больше всего волнует: с какого класса усилителем лучше прозвучат треки формата mp3 (по скольку, увы, очень многих треков найти в другом формате не представляется возможным).
Конечно имея усилитель Атом (на мой взгляд один из самых лучших в своём классе) - буду пробовать его с моими палками от Димы TDA.
Может кто то уже пробовал Атом + палки, отпишитесь, интересно........
Василий54
11.01.2013, 11:25
[b]палки лучше всего звучат с ламповым усилителем,
на середину однозначно,но если не собираешься носить ,весит 2*500ват будет килограм 40,я уж молчу сколько будет стоить
Саша23rus
11.01.2013, 11:45
Тогда два варианта либо AB либо D........
Василий54
11.01.2013, 12:01
Тогда два варианта либо AB либо D........
один хрен
Можно найти и полегче вариант 22кг 2Х400Вт. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Юзаем такие,только послабже модель.На палки хватает.Работает усилок лет12. Один раз заменили сопротивление и всё.Лампы родные военной приёмки.Звук сравнивали с разными усилками.В том числе и с3051.Звучат с лампой прозрачней.
12 лет лампам? И до сих пор не меняли? У вас что, усилитель пару раз в году работает?
tda-audio
11.01.2013, 19:46
Саня -так все просто - ты имеешь два типа усиливателей - Н и Д
возми и сравни ! - сравни на качественых вавках и на мп3...
Да, кстати Сергей Новиков тоже использует 3Faital для своих колонок.Он их ставит вместо драйвера.Очень доволен результатом.
Добавлено через 6 минут
Музыка не основной доход.1-2 раза в неделю. Вначале усилки сильно грелись.Поставили кулер внутрь и всё стало ок.
Добавлено через 10 минут
Вот Новиковский вариант палочек [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - кому интересно.
Два основных фактора, а именно наличие великолепного 3-дюймогого динамика (FULL RENGE) известной итальянской фирмы FATAIL PRO модели 3F22(неодим) и 3F25(феррит) и оригинальной технологии изготовления корпусов колонок из массива ценных пород дерева, послужили основой для начала этих работ.
Изготовленные образцы колонок из массива разных сортов дерева (африканский дуб, канадский кедр, липа и даже осина) проходят многочисленные тестирования
Хайэндовщина, ёпть. Последнее слово в разводе лохов на бабло. Блин, даже писать грамотно не умеют. Зато судя по фото там пара сантиметров между динамиками.
skypeople
11.01.2013, 21:57
были в работе, абсолютно случайно, новик 1202 и 202(на память), с 2002 по 2007г. отработали в кафешке в режиме 5 дней в неделю по 6-7часов в день. потом продались. на момент продажи работали почти так же как и в начале. особо не вдавался. у одного на третий год отвалился провод на пате. стояли недалеко от субов. внутри, на тогда, это типичный совковый усь с где то небрежной пайкой(даже не просто совковый, а рдиолюбительский).
по звуку. при их продаже тогда покупатель привез для сравнения фоник, альто, помню, что после перехода с оных на новик и обратно, разница была очень заметная на слух. аж коробило. и это при том что звук по мерке ламповых ум, у них тройка.
как резюме - посмотрел сейчас цены на сайте, денег они своих стоят однозначно. очень недорогие цены. но в мобайле вряд ли удобно такое
Vladimeer
11.01.2013, 21:58
Работает усилок лет12
Срок службы например 6П3с
500часов , 6П3С-Е 5000 часов . Взято вот отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А вот здесь отличная статья по лампам ( Маршалам ) их ресурсам и работе !![Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!!
Кому лень читать ...
"""Следует помнить важную вещь про лампы - срок их жизни не может быть определен, также как и срок службы лампы освещения. Нельзя категорично сказать о сроках ее службы. В среднем, если использовать усилитель два, три раза в неделю, набор из EL34 или 5881 выходных ламп может прослужить от 18 до 24 месяцев. Лампы предварительного усилителя [ECC83/12AX7] как правило имеют срок жизни больший в два раза, чем лампы мощного каскада, т.е. 3-4 года при нормальном использовании. Так как у ламп есть такое понятие как "смещение", то следует всегда использовать подобранные лампы, в противном случае срок службы значительно укорачивается."" Взято с этого сайта!!!!
Добавлено через 7 минут
Хайэндовщина, ёпть. Последнее слово в разводе лохов на бабло. Блин, даже писать грамотно не умеют. Зато судя по фото там пара сантиметров между динамиками.
Не надо на них обижаться ... блаженные!!!
seregan1
12.01.2013, 04:42
Глюк66,
Цитирую - "NOVIK Е12 - самый мощный серийный усилитель мощности... Общим для двух каналов является только силовой трансформатор... выходная мощность увеличивается до 2х200 Ватт RMS (2х480 Ватт максимально)..."
А теперь смотрим фото инсайд этого усилителя.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3847043m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3847043.htm)
На шасси стоит телевизионный трансформатор ТС-180 с габаритной мощностью 180 ватт. Дальше объяснять? Или по выходной мощности каждой лампы инфо сами найдете?
Василий54
12.01.2013, 04:54
.Звучат с лампой прозрачней.
а кто б сомневался,и с полевиками на выходе хуже звучат,и в классе А тоже.Лампа дышит,хоть и нелинейных там много-все равно
seregan1, "Все врут" (с) доктор Хаус :biggrin::aga:
tda-audio
12.01.2013, 09:47
там трансформатор ТС-360. тоесть 360 вт при 0.9Т.
а пиках он увеличит мощность при 1.1 тесла процентов на 20-30.
Vladimeer
12.01.2013, 10:17
... но 6 ламп 6п3с-Е однозначно по 400 ватт не качнут ( если только во всю дурь с искажениями жуткими !!)
tda-audio
12.01.2013, 10:42
6п3с-е 2 шт в классе В2 (с токами сетки ) - дадут 70вт. а например пара ЕЛ-34 -100вт
если дать синусоидальный сигнал - то сразу аноды покраснеют. а вот от музыки нет.
из минусов в таком режиме быстрее истощается катод (падает эмиссия).
еще
там трансформатор ТС-360. тоесть 360 вт при 0.9Т.
а пиках он увеличит мощность при 1.1 тесла процентов на 20-30.
сечение там ПЛ28Х50.
напрмер в питерском усиливателе
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
площад железа силовиком меньше чем в тс360 (да и вообще транс меньше)
а мощу заявляют 525 Вт
вывод - щас не советское время и советские госты -неиспользуют щас железо на номинале - а выжимают по максимуму!!! и Новик лаповый здесь не исключение
а Сереге Новикову надо отдать должное - он производство этих самых ламповиков -начал еще в давние совестские времена. и она тогда давалось ой как непросто.
и он сохранил репутацию производственника .
соори за большой офф топ.
Цитируя описание с сайта: "Схемотехника используется от модели 202, однако в каждый выходной канал добавляются по 2х 6П3СЕ и выходная мощность получается 2х200 Ватт RMS (2х480 Ватт максимально)". В реальности по измерениям с новыми лампами каждый из каналов выдает 210-220вт при одновременной работе 2 каналов.
Shlyapanchuk
12.01.2013, 13:43
Мужики,а не проще создать тему ламповых усилков,ну на худой конец Новиковских и там обговаривать всё это дело.Тем более,по сути,говорить то не о чём...:wink:
А ты их сам то слушал так говорить?
Михаил 0095
12.01.2013, 22:00
К стати есть на форуме те, кто качает "Атомом" палки ? Интересно как впечатления ?
У меня, недавно появились палки от Димы Тумасова, но раскачиваю их усилком класса АВ , а сабы качаю U2500 ( так как это самый мощный из имеющихся у меня усилков).
OZet писал , что пользует Атом на Nova Aura F6.
Vladimeer
12.01.2013, 23:35
А ты их сам то слушал так говорить?
А ты сам то у кого спросил???
Дядя Саша
13.01.2013, 09:35
Интересно было бы почитать тему о Новиковских усилках. Может есть на форуме пользователи? Дмитрий Тумасов их рекомендует к своей аккустике , как хороший вариант цена-качество.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Саша23rus
14.01.2013, 02:16
Саня -так все просто - ты имеешь два типа усиливателей - Н и Д
возми и сравни ! - сравни на качественых вавках и на мп3...
Так и сделал.......
Пост № 216
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Оффтоп. Новые ламповые звучат хорошо .Но лампа быстро стареет.Сначала необходима подстройка а затем и замена ламп (предварительно отжечь и протестировать -нужен спец прибор) Работал в связи 73-80 годах на лампах в том числе и 6П3С(12-24 канальная аппаратура межгорсвязи) При круглосуточной работе срок 6П3С 3-4 месяца (с ежедневным контролем параметров) :frown:
LeonidLZ
15.01.2013, 08:45
оффтоп, вынести из магазина за 150 сек на 28946 евро: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Саша23rus
15.01.2013, 20:19
В тему: Очень нравится как звучат сабы КУБО 12" с усилителем ATOM-AUDIO U2500, наблюдается эффект "удара упругого мячика".
Михаил 0095
15.01.2013, 21:21
В тему: Очень нравится как звучат сабы КУБО 12" с усилителем ATOM-AUDIO U2500, наблюдается эффект "удара упругого мячика".
Прямые сабы тоже не узнать при использовании Атома. Типовой отзыв пользователя "сабы начинают "бубнеть" после 80 герц с другими усилителями даже Д класса, а с Атомом без проблем до 120-150 герц".
Этот факт должен быть особенно интересен палко пользователям. Поскольку надо сращивать сабы с палками гораздо выше обычного.
+ концепция палок подразумевает компактность системы... Атом в нее вписывается..
Саша23rus
15.01.2013, 22:52
100% !!!
Михаил, не планируется какой-нибудь трифоник, как у парка, ну типа 700саб и 2х300топ с кроссом естественно и в одном флаконе?
Михаил 0095
16.01.2013, 22:45
Михаил, не планируется какой-нибудь трифоник, как у парка, ну типа 700саб и 2х300топ с кроссом естественно и в одном флаконе?
Нет, больно "списфическая" вещь.
Жаль. Давно облизываюсь на Атом, но как катаюсь по халтурам с двумя палками и двумя сабами, а тут еще и два коробка брать, какие бы они легкие ни были. А в одном - было бы удобствие великое:aga:
с двумя палками и двумя сабами
тогда уж 4х канальный надо ждать...
Миша, планируется такой ?
Саша23rus
17.01.2013, 12:45
К стати, да - интересно про 4х канальный.............
Михаил 0095
17.01.2013, 13:01
тогда уж 4х канальный надо ждать...
Миша, планируется такой ?
Да о 4 канальном, думу думаю. Но это все не быстро.
seregan1
17.01.2013, 17:10
tda-audio,
Дима, взял инфо отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Выходная мощность, отдаваемая при переменном напряжении на первой сетке 9.8 В и сопротивлении нагрузки в цепи анода 2500 Ом, Вт - 5.4, Наибольшая мощность, рассеиваемая на аноде, Вт - 20.5
Решил написать, так как случайно сегодня разбирая документацию, нашел листочек с такими же примерно параметрами.
Фи-зи-ка...
Миша, извини, что в твоей теме.
tda-audio
17.01.2013, 19:28
Серега вот ты кусок хватанул информации
там данные КЛАССА А на лампу..(самый неэкономичный режим но с низкими эскажениями) а есть другие классы и режимы ..
вот подумай сколько с выходного поливика что Миша применять в классе А мощщи будет? и сколько в тепло уйдет ?
продолжать?
Михаил 0095
18.01.2013, 14:36
вот подумай сколько с выходного поливика что Миша применять в классе А мощщи будет? и сколько в тепло уйдет ?
Ватт 50 с канала наверно получится!:smile:
Ватт 50 с канала наверно получится!
Вряд ли, в этом корпусе оставшееся тепло не отведешь... :aga:
Родовский
18.01.2013, 21:31
На днях тестировали Протон DW123+T118S с усилением Атом 4000. Прямое сравнение в лоб, один процессор, два одинаковых стека, но с разным усилением - один на Атомах, на Q10000 lab gruppen.
Результат двоякий, ввиду того, что все настройки в процессоре делались под лабы,а атом имеет меньшую входную чуствительность, немного разная тембрально получается картина. На атомах немного меньше самых высоких частот, но более плотная середина. НО! Атомы явно лучше отрабатывают атаки, на мой слух искажений также меньше на атомах. С низом мнения разделились, мне казалось, что атомы более жирный низ дают, а Вове Губатову- наоборот, но все же в небольшом помещении это сильно зависит от точки прослушивания. Хотя более смазанные атаки на лабах как раз могут дать впечатление более мягкого низа, в атомах наоборот, более быстрые атаки создают впечатление резковатости звучания. В общем эта разница легко нивелируется любым процессором в пределах 2-3дб. Используя для теста свои собственные фонограммы, сведенные когда-то в моей студии, могу сказать, что услышал на атомах такие нюансы, которые раньше слышал только на студиийных мониторах. В целом мнение положительное, договорились еще раз собраться, выровнять по шуму тембры и тогда еще раз потестить.
Родовский, мой поклон за грамотный тест.
...услышал на атомах такие нюансы, которые раньше слышал только на студиийных мониторах... Точно! Причём на хороших студийных мониторах. :ok:Тоже заметил это на своих Nova Aura F6 с U4000. Детальность на них лучше, чем на маленьких Дженелеках, которые у нас на контроле стоят. Мой молодой напарник свои фонограммы в зале ГДК сводит, говорит так всё слышнее.:rolleyes:
здравствуйте Михаил хочу приобрести комплект electro voice tour x 2181 2шт. 1152 2шт. Усилитель Q1212 и процессор dc one уже куплен.Ещё нужен один усилитель.Посоветуйте какой из ваших усилителей подойдёт к этому комплекту?И какова будет его стоимость,сроки,оплата и доставка?Моё месторасположение Украина.Заранее благодарен.
Михаил 0095
19.01.2013, 23:27
здравствуйте Михаил хочу приобрести комплект electro voice tour x 2181 2шт. 1152 2шт. Усилитель Q1212 и процессор dc one уже куплен.Ещё нужен один усилитель.Посоветуйте какой из ваших усилителей подойдёт к этому комплекту?И какова будет его стоимость,сроки,оплата и доставка?Моё месторасположение Украина.Заранее благодарен.
Добрый вечер!
Можно на сабы U4000 поставить. Стоимость на сайте есть. Очередь сейчас где-то на месяц. Оплата и доставка, все реально! Если можете подождать отпишите Ваши контакты в почту, указанную на сайте, я запишу Вас в очередь.
Добрый вечер!
Можно на сабы U4000 поставить. Стоимость на сайте есть. Очередь сейчас где-то на месяц. Оплата и доставка, все реально! Если можете подождать отпишите Ваши контакты в почту, указанную на сайте, я запишу Вас в очередь.
не много будет U4000? или в самый раз?Вы считаете что лучше его на сабы?
Михаил 0095
20.01.2013, 14:08
не много будет U4000? или в самый раз?Вы считаете что лучше его на сабы?
Если хотите чтобы была возможность на максимум их качать то U4000, если такой необходимости нет можно U2500 .
Если музыка клубная планируется с маленьким пик фактором то U2500 достаточно.
Если с большим (живые барабаны ) то U4000.
Если хотите чтобы была возможность на максимум их качать то U4000, если такой необходимости нет можно U2500 .
Если музыка клубная планируется с маленьким пик фактором то U2500 достаточно.
Если с большим (живые барабаны ) то U4000.
всё понятно, буду заказывать
Родовский
20.01.2013, 22:34
Сегодня день посвятил детальному тестированию Атомов и подгонке пресетов для DW123 и T118S. В результате выяснилось, что с Атомом требуется гораздо меньшая коррекция драйвера, чем с лабами. А после выравнивания чуствительности по полосам и шуму, выяснилось, что динамика на Атомах значительно превосходит лабовскую, даже на плотном гитарном фоне (АС/DC, Рамштайн, и т.д.) динамика барабанных сбивок отрабатывается очень хорошо, я давно не слышал чтобы так! Тембрально удалось подогнать очень близко по саунду, но за счет разной динамики и детальности, лабы сдают позиции. При одинаковом входном сигнале и выровненной чуствительности по выходам, стек на Атомах работет громче, а количество заметных на слух искажений меньше! Кстати, в режиме саттелитов, Атомы легко работают на 2,66 ома, (три DW123 на плечо) доведя уровень до срабатывания лимитеров, мне не удалось их загнать в клип и защиту. На субах в 4 ома клип помаргивает, но больше никаких признаков перегрузки. Лежащий на столе телефон при этом подпрыгивал в такт, а в помещении базы появились признаки разрушения...
Справедливости ради, надо сказать, что на лабах тоже все звучит отлично, мне все нравится, просто атом лучше...
Василий54
21.01.2013, 03:45
а количество заметных на слух искажений меньше!
о каких искажениях идет речь
Родовский
21.01.2013, 15:21
о каких искажениях идет речь
О некоторой нелинейности в драйверах, которая в той или иной степени маскирует реальный сигнал, это врядли можно измерить как-то, часто слышимые искажения сигнала принимают за так называемую "теплоту" звучания, наподобие ламповых гармоник. Услышать разницу может только подготовленный человек с достаточным слуховым опытом.
Василий54
21.01.2013, 15:39
Оэто врядли можно измерить как-то,
любой физический параметр можно измерить или описать,
ведь у тебя опыта то не занимать
Родовский
21.01.2013, 17:04
Я занимаюсь звуком,а не измерением физических параметров, мне достаточно того, что я слышу. Хотите измерять -пожалуйста, приезжайте и меряйте.
Василий54
21.01.2013, 17:45
Я занимаюсь звуком,а не измерением физических параметров, мне достаточно того, что я слышу. Хотите измерять -пожалуйста, приезжайте и меряйте.
а как звучат на этих драйверах специальнно -драйверные усилители
например на полевиках,или если есть ламповые
Родовский
21.01.2013, 18:53
я не знаю, что такое "драйверные" усилители. убежден, что усилители в многополосной системе должны быть одинаковые - для проката тем более! субовая секция может раскачиваться уже более мощными усилителями, но обязательно иметь несколько усилителей каждого типа для оперативной заменяемости. использование ламповых усилителей невозможно ввиду низкой надежности и недопустимого окрашивания звука, а также необходимости постоянно приобретать новые лампы.
Василий54
21.01.2013, 19:45
недопустимого окрашивания звука,.
ну это понятно,какая уж тут работа будет,только ручки крутить
обязательно иметь несколько усилителей каждого типа для оперативной заменяемости.
а смотрел ваш рейдер-там мартины-усилки.Есть какая то статистика по надежности
Родовский
23.01.2013, 19:04
ну это понятно,какая уж тут работа будет,только ручки крутить
а смотрел ваш рейдер-там мартины-усилки.Есть какая то статистика по надежности
Я уже давно не работаю с мартиновскими усилителями, райдер староват. А усилители мартин-это на самом деле были лабы серии fp, теперь они вроде на дигам перешли.По статистике - за 6 лет работы с 30 усилителями всего три-четыре аварии по причине проблем с генераторами. Еще был один, у которого гаечка открутилась у упала на выходную шину при первом включении:rolleyes, еще один по гарантии чинили три раза одно и тоже, потом поменяли на новый. Это много или мало?
seregan1
23.01.2013, 19:26
Это много или мало?
Скажем так - не очень много, но и не мало (за такие-то деньги!).
Василий54
23.01.2013, 19:27
Это много или мало?
Много :wink: Это плата за импульсный источник питания
seregan1
23.01.2013, 19:50
Василий54,
Не все так печально. Кстати о резисторах...
Vladimeer
23.01.2013, 19:53
Где то в необъятной паутине прочитал :- ".....заметил, что время от времени меняется АЧХ слуха....то высоких много, то низов не хватает, а то вообще всё становится непонятно мутным ........"
Вот я и думаю ,может человек съел чего , или давление меняется , или магнитные бури....... слух вещь тонкая ... его так же как и всё, периодически тестировать нужно ... и "бумагу" с печатью от"поверочной" конторы получать-"...проверено, !! Аттестовано!!".. А то, какое то шаманство получается ...
Это только шаманы говорят, что слышат , говорят, что видят... , а все им безоговорочно верят .............
Нельзя ли проще.... мне этот звук ... сегодня не понравился..... ( а ещё с утра на парковке какой то козёл , настроение испортил , да и в пробку попал.... ) или так... вот этот звук, именно тот который ( опять же сегодня ) мне очень понравился ... ( да и день классный . Солнышко ...Любимая рядом Настроение отличное !!!!) .... Вот такое объяснение звучания было бы более объективным и честным .... ( без замеров !!!!) А то какой то ХИ-ФИ в ПРО получается ..... Тех простить можно ... они секта ... а ПРО-оборудование должно соответствовать определённым требованиям, параметры должны быть измерены , и задокументированы, для того что бы иметь максимальную предсказуемую повторяемость !!!
Василий54
23.01.2013, 19:54
Василий54,
Не все так печально. Кстати о резисторах...
так никто и не печалится,вспомни как часто ломались раньше телевизоры с ИБТ.Все зависит от профессионализма в работе
LeonidLZ
24.01.2013, 08:24
ПРО-оборудование должно соответствовать определённым требованиям, параметры должны быть измерены , и задокументированы, для того что бы иметь максимальную предсказуемую повторяемость !!!
Это относится к любому товару,производимого серийно...
Vladimeer
24.01.2013, 09:03
Это относится к любому товару,производимого серийно...
А кто бы спорил.....Только слух не всегда тот "измеритель".... хотя многие его принимают как "последнюю инстанцию" , забывая о возрастных , временных , погодных изменениях слуха , и о том что каждый слышит всё по своему и к другому в его ухо ( мозг ) не залезешь !! Увы!! Мы к сожалению , со 100% вероятностью не можем сказать что у нас правильный / не правильный слух... !Увы мы слышим как слышим , не больше не меньше ...и если музыкальный слух ( способность различать интервалы ...) можно проверить , то "ощущение окрашивания " звука.... никак....
LeonidLZ
24.01.2013, 09:22
Vladimeer,
У всех создателей муз.оборудования(усилители,ресиверы и АС) есть свои пристрастия...И Вы совершенно правы:каждый из них слышит одному ему слышимые нюансы и оттенки в звучании своих творений(изделий)
А большинство выбирает и привыкает к какому то определённому...японский,английский,французский,не мецкий,американский и т.д.(отчасти это относится и к Про)
Если же нет,то ожидает длинная дорога в мир топ Hi-Fi и Hi-End...
Vladimeer
24.01.2013, 09:30
О да!! Если же нет,то ожидает длинная дорога в мир топ Hi-Fi и Hi-End... Эти слышат всё !! И даже больше!!! Куда нам до них...Они с "Богом супер звука" общаются!! ( забывая при этом что тот звук им как раз предоставляют "земные" ПРО студии!)
Vladimeer, +200%. Про слух Вы уже сказали, я добавлю про цвет (ИМХО те же яйца, только в профиль). Продавал машину, у которой перекрашивал в сервисе крыло после царапины, и другое крыло красили до меня (обнаружил изнутри следы рихтовки, когда ставил музыку). На мой и чужие взгляды покрашено было- не отличишь. Машина стоит в гараже, где у ворот горит 40-ваттная лампочка, на дворе январь, темно уже, из-за снега открыта только одна половинка ворот. Приходил десяток покупателей- никто про покраску слова не сказал. Заходит очередной и в полумраке гаража говорит: 2 крыла перекрашены. -??? -Ну видно же, смотрите как отличаются по цвету! Видимо цветовик-абсолютник оказался, хотя машину именно он и купил.:aga: По аналогии, со звуком должно быть точно так же.
Vladimeer
24.01.2013, 09:40
Ну да , и цвет , и вкус ...
А впрочем тема не о том а ... о другом Атоме . Навлечём сейчас гнев Михаила !!!
Исчезаю.........................:crazy_pilot:
Заказал себе Атом U4000 для озвучивания REC CS215. Учитывая имеющийся у меня парк усилителей 2SC, ждите в конце апреля (после первого большого оупенэйра, чтобы сравнить в идеальных условиях) обзор со сравнением этих усилителей на вышеозначенном РЭКе и ZX5. А то нигде до сих пор подобного обзора-сравнения не нашёл, что нахожу странным. С моей точки зрения вполне логично определить, стоит ли менять абсолютно надёжные, очень прилично звучащие и совсем недорогие усилители Василия на высокотехнологичные, лёгкие, но далеко не такие дешёвые (по сравнению с 2SC отношение в цене практически 1х2) Атомы. То-есть фактически это будет обзор для тех, кто ограничен в средствах и размышляет.
Да и для меня этот U4000 - пробный камень. Если разница будет заметной, буду менять свой сет 2SC на Атомы.
Vladimeer
24.01.2013, 10:35
Ждёмс!!
maksutus
24.01.2013, 10:59
С моей точки зрения вполне логично определить, стоит ли менять абсолютно надёжные, очень прилично звучащие и совсем недорогие усилители Василия на высокотехнологичные, лёгкие, но далеко не такие дешёвые (по сравнению с 2SC отношение в цене практически 1х2) Атомы. То-есть фактически это будет обзор для тех, кто ограничен в средствах и размышляет.
Да и для меня этот U4000 - пробный камень. Если разница будет заметной, буду менять свой сет 2SC на Атомы.
Александр, это опять начнется, что это класс D....., а у Василия другие
В понедельник alexandergor, привез на пробу FANTOM PLS3202Х, усилок 2U, вес 6 кг я так понял Юрий из Кишенева делает. Цена 15000 руб.
Звучит класс, чем не кокурент Атому 2500
Но начнешь писать, начнут пинать, это же класс Н :aga:
Да пусть начинается. :biggrin:
Я ведь сравнивать буду не усилители одного класса, а усилители, которые будут работать в одной области. Мне глубоко по барабану принципы, схемотехника и устройство. Меня волнует удобство-качество-вес-звук-габариты-цена-надёжность, причём исключительно для моих задач и исключительно с моей точки зрения. И я отнюдь не собираюсь делать полный обзор с измерениями, это будет обзор субъективный.
Что же касаемо усилителей класса D, у меня есть некоторые наблюдения. К примеру я очень люблю вспоминать, какие глаза были у басистов, когда они втыкались в GK MB200 размером 20х20х4 см и весом 600 грамм после тридцатикилограммового Ампега. Очень поднимает настроение. :biggrin:
trident,
Саша, только сообщи (ближе к дате) место этого оупенэйра - если буду свободен, подъеду послушаю (и рэк и атом интересны):pivo:
Если ничего не изменится, то 27 апреля, под Азовом, открытие байк-сезона у Motor Brothers MC (Азов). Тестировать естественно буду с утра, до заезда основного контингента, потом уже будет работа.
Родовский
24.01.2013, 12:19
Ко мне как-то приезжали ребята из Тулы, хотели послушать ПроТон со своими 2CS, у меня тогда еще не было Атомов, сравнивали с лабами, по низу все было хорошо, но середина и верх были явно очень разными, на лабах гораздо ярче, лучше читаемость нюансировка, и больше верха. Учитывая последние тесты, разница с Атомами была бы еще больше.
Vladimeer
24.01.2013, 12:42
Мы слышим всё , что хочется нам слышать!
Не слыша ничего, что слышать не хотим !!
( избирательные свойства слуха-мозга!)
Василий54
24.01.2013, 14:36
не было Атомов, .
Игорь ,а где можно твой новый
рейдер посмотреть
ХИ-ФИ в ПРО получается
Да уж.
Артист теперь уже, начитавшись форумов, просит сделать звук "теплее", тебе за это деньги платят, а я,- понимай как хочешь.
Надо бы завести отдельную тему про "мясо теплоту плотность яркость воздушность и пр." с переводом на инженерный.
Ануфриенко
24.01.2013, 15:20
Да уж.
Артист теперь уже, начитавшись форумов, просит сделать звук "теплее", тебе за это деньги платят, а я,- понимай как хочешь.
Надо бы завести отдельную тему про "мясо теплоту плотность яркость воздушность и пр." с переводом на инженерный.
Это непереводимо. Уже много лет яйцеголовые люди из AES ломают мозги, какими физическими параметрами можно достоверно описать нюансы звучания. Пока безрезультатно.
Это непереводимо.
Вероятно.
Но, что примечательно, кто общается на их непереводимом языке прекрасно понимают друг друга.
И обижаются, если им намекнуть, что всё не так просто.
Василий54
24.01.2013, 15:51
Вероятно.
Но, что примечательно, кто общается на их непереводимом языке прекрасно понимают друг друга.
И обижаются, если им намекнуть, что всё не так просто.
Всю жизнь думал,что звучание должно быть линейным ,но оказалось на старости лет ,что ошибался
звучание должно быть линейным
Ну да.
но оказалось на старости лет ,что ошибался
Какая старость? Зима скоро кончится, весна опять будет.
Василий54
24.01.2013, 16:14
Какая старость
скоро уж и пенсия
Ануфриенко
24.01.2013, 16:15
Всю жизнь думал,что звучание должно быть линейным ,но оказалось на старости лет ,что ошибался
Наверное, термин "линейность" больше относится к АЧХ, чем к звучанию. Да и у человеческого слуха разные АЧХ на разных уровнях громкости. И разная чувствительность к искажениям в диапазоне частот.
Василий54
24.01.2013, 16:22
Наверное, термин "линейность" больше относится к АЧХ, чем к звучанию.
я имел ввиду звук без "тембрального украшательства"
хотя к современной музыке это очевидно неприменимо
Михаил 0095
24.01.2013, 18:11
Александр, это опять начнется, что это класс D....., а у Василия другие
В понедельник alexandergor, привез на пробу FANTOM PLS3202Х, усилок 2U, вес 6 кг я так понял Юрий из Кишенева делает. Цена 15000 руб.
Звучит класс, чем не кокурент Атому 2500
Но начнешь писать, начнут пинать, это же класс Н :aga:
Максим , Я с Вашей тусовки с Александргором просто балдею....
У вас 7 пятниц на недели... То ты пишешь тут что атом плохо звучит на твоих мартинах . Потом как Саша Май решил скинуть атомы свои для покупки новых Вы первые же звоните их прикупить.... Он вам вежливо отказывает Вы опять продолжаете вброс на вентилятор. Ладно дальше Ты мне звонишь сам и говоришь что ваши тесты все это фигня и все праздники ты отработал отлично..... (че ты этих хотел сказать я так и не понял)
Ребята Вы в топе неадекватных клиентов... Вероятно и правда что-то может не срослось с мартином , вероятно пассивный фильтр как-то плохо себя ведет с несущей в атоме... Но это можно было решить давно технически, а не вбросом на вентилятор.... Хотя припоминаю вы были недовольны тем что Саша хвалит атом еще до закупки мартина...
Добавлено через 8 минут
Где то в необъятной паутине прочитал :- ".....заметил, что время от времени меняется АЧХ слуха....то высоких много, то низов не хватает, а то вообще всё становится непонятно мутным ........"
Вот я и думаю ,может человек съел чего , или давление меняется , или магнитные бури....... слух вещь тонкая ... его так же как и всё, периодически тестировать нужно ... и "бумагу" с печатью от"поверочной" конторы получать-"...проверено, !! Аттестовано!!".. А то, какое то шаманство получается ...
Это только шаманы говорят, что слышат , говорят, что видят... , а все им безоговорочно верят .............
Нельзя ли проще.... мне этот звук ... сегодня не понравился..... ( а ещё с утра на парковке какой то козёл , настроение испортил , да и в пробку попал.... ) или так... вот этот звук, именно тот который ( опять же сегодня ) мне очень понравился ... ( да и день классный . Солнышко ...Любимая рядом Настроение отличное !!!!) .... Вот такое объяснение звучания было бы более объективным и честным .... ( без замеров !!!!) А то какой то ХИ-ФИ в ПРО получается ..... Тех простить можно ... они секта ... а ПРО-оборудование должно соответствовать определённым требованиям, параметры должны быть измерены , и задокументированы, для того что бы иметь максимальную предсказуемую повторяемость !!!
Вы лет на 50 от жизни отстали... Все ваши догадки для меня серые будни....
Я делаю периодично АУДИОМЕТРИЮ СЛУХА... одно время в левом ухе ачх портилась и я подлечивал это дело.... все восстановил и имею документы на свой слух... Это насчет слуха....
Игорь Родовский все слушал, а потом все выстраивал по измерительному микрофону....
Поэтому ваши попытки вывести все успехи Атома в область того что кому-то что-то кажется оставьте в своей ремонтной мастерской...
Вы только вдумайтесь, у Игоря есть крауны айтех, лабы и он за свои деньги покупает Атомы! По тому что ему че-то кажется....
У меня в правом ухе предусилитель барахлит, контакт где-то отходит что ли. То очень громко, то наоборот.... да и с АЧХ беда вообще
Ануфриенко
24.01.2013, 18:48
Максим , Я с Вашей тусовки с Александргором просто балдею....
У вас 7 пятниц на недели... То ты пишешь тут что атом плохо звучит на твоих мартинах . Потом как Саша Май решил скинуть атомы свои для покупки новых Вы первые же звоните их прикупить.... Он вам вежливо отказывает Вы опять продолжаете вброс на вентилятор. Ладно дальше Ты мне звонишь сам и говоришь что ваши тесты все это фигня и все праздники ты отработал отлично..... (че ты этих хотел сказать я так и не понял)
Ребята Вы в топе неадекватных клиентов... Вероятно и правда что-то может не срослось с мартином , вероятно пассивный фильтр как-то плохо себя ведет с несущей в атоме... Но это можно было решить давно технически, а не вбросом на вентилятор.... Хотя припоминать вы были недовольны тем что Саша хвалит атом еще до закупки мартина...
Добавлено через 8 минут
Вы лет на 50 от жизни отстали... Все ваши догадки для меня серые будни....
Я делаю периодично АУДИОМЕТРИЮ СЛУХА... одно время в левом ухе ачх портилась и я подлечивал это дело.... все восстановил и имею документы на свой слух... Это насчет слуха....
Игорь Родовский все слушал, а потом все выстраивал по измерительному микрофону....
Поэтому ваши попытки вывести все успехи Атома в область того что куму-то что-то кажется оставьте в своей ремонтной мастерской...
Вы только вдумайтесь, у Игоря есть крауны айтех, лабы и он за свои деньги покупает Атомы! По тому что ему че-то кажется....
Цена, наверное, не последний параметр?:smile:
Михаил 0095
24.01.2013, 19:44
У меня в правом ухе предусилитель барахлит, контакт где-то отходит что ли. То очень громко, то наоборот.... да и с АЧХ беда вообще
Давно началось?
Похоже на серную пробку. Лор проверял?
Добавлено через 1 минуту
Цена, наверное, не последний параметр?:smile:
Но и не первый... иначе бы он Синк взял)))
maksutus
24.01.2013, 21:31
Максим , Я с Вашей тусовки с Александргором просто балдею....
У вас 7 пятниц на недели... То ты пишешь тут что атом плохо звучит на твоих мартинах . Потом как Саша Май решил скинуть атомы свои для покупки новых Вы первые же звоните их прикупить.... Он вам вежливо отказывает Вы опять продолжаете вброс на вентилятор. Ладно дальше Ты мне звонишь сам и говоришь что ваши тесты все это фигня и все праздники ты отработал отлично..... (че ты этих хотел сказать я так и не понял)..
Миша, я не говорил, что Атом плохо звучит, сегодня работал на Атоме с Мартинами, все нормально, и в Новые года все звучало без проблем
Я писал, что Атом жестче звучит, чем класс Н Ерквайл
Купить хотел у Саши Май, потому как в мой кейс желателен U1, ты сам высоко цену задрал. Имея твой усил, считаю, что ценик завышен
Синк пока боюсь брать, ибо слыхал о разных партиях с Китая, одни работают, другая партия брак
Одно дело сравнивать, другое дело работать, когда работаешь, и все нормально выруливается, какие притензии к тебе :aga:
А идея trident понравилась, протестить усилки не взирая на класс, потому и о Фантоме написал, достойный усилок, чтоб побадаться...
Банда Дапстепа не спит...... :rolleyes::biggrin:
Vladimeer
24.01.2013, 22:07
Вы лет на 50 от жизни отстали... Все ваши догадки для меня серые будни....
Я делаю периодично АУДИОМЕТРИЮ СЛУХА... одно время в левом ухе ачх портилась и я подлечивал это дело.... все восстановил и имею документы на свой слух... Это насчет слуха....
Игорь Родовский все слушал, а потом все выстраивал по измерительному микрофону....
Ну судить не Вам уважаемый , кто и на сколько отстал!!! Я же Вам говорю ... вперёд и с песней ... Я очень рад что в нашей необъятной что то хоть , кем то делается .. ( правда справедливости ради признайтесь , Российских элементов не так уж и много , ну про керамику можно и не вспоминать )
Написав про слух я Вас , уважаемый некоим образом не хотел обидеть , я о Вас в этот момент вообще не подумал , извините! Да и вторую фамилию я так же не называл... Это Вы сами , мнительный Вы наш..
Добавлено через 8 минут
Поэтому ваши попытки вывести все успехи Атома в область того что кому-то что-то кажется оставьте в своей ремонтной мастерской...
Да нет у меня мастерской в Вашем понимании ...Я простецкий парень в Музыкальном мире , ... Мы торгаши.... поставляем оборудование , монтируем , не жалуемся , не гундим ....помогаем музыкантам .... Так что с мастерской не совсем верная ( или мягче сказать не полная информация ...) Это как бы побочное занятие , такое профессиональное хобби, интересное . Мне нравиться ...... Я ещё многим занимаюсь . Пою , играю, примусы починяю, к "Радио Шансон " в нашем городе имею непосредственное отношение.... Не всегда есть время , о Вас ,думать ....Не много ли чести .... Вы варитесь в своей кастрюле и мне , поверьте никакого дела до Вас и Вашего слуха нет...
Успехов Вам ... Буду рад если Вы вырастите в ведущего производителя усилителей нашей Родины!!
Никто не может помешать человеку более .. чем он сам.... Не ищите "подножку" у себя под стулом... это скорее всего Ваша собственная нога!!
Михаил 0095
24.01.2013, 23:14
Купить хотел у Саши Май, потому как в мой кейс желателен U1, ты сам высоко цену задрал. Имея твой усил, считаю, что ценик завышен
Синк пока боюсь брать, ибо слыхал о разных партиях с Китая, одни работают, другая партия брак
Та партия что работает тоже брак инженерный, и чуть что сгорит....
Давай порассуждаем о цене!
Есть путь купить атом по двойной цене относительно китайчатины и отработать на нем 10 лет. И окупить его очень много раз.
Второй путь взять аля синк и через 2 года опять че-то взять... в итоге за 10 лет переплатишь в 2.5 раз относительно покупки атома и всегда будешь иметь так себе звук и перед клиентом себя будешь чувствовать неуверенно...
Это если судить со стороны пользователя.
С моей стороны я уже приводил сравнение диода в синке павер софте и атоме.
Если бы атом фигачили где нибудь на крауне из тех-же деталей что делаю я и с теме же технологиями качества сборки, цена была бы минимум в 2 раза выше.....
Доллар обесценивается, детали реально дорожают притом с угрожающими темпами. Я умудряюсь удерживать цены уже наверно год или два за счет того что беру больше партии деталей и это компенсируется... Но этот путь почти себя уже исчерпал. Поэтому вероятно через пол года придется еще цену поднимать.... Или производить из деталей похуже... и народ взять на сборку похуже....
Добавлено через 1 час 28 минут
правда справедливости ради признайтесь , Российских элементов не так уж и много , ну про керамику можно и не вспоминать )
Да уж из Российских элементов сталь, медь, керамика, одна микросхема давольнотаки уникальная, пленочные кондера, провода обмоточные для трансформатора- кстати не простые проводюльки надо сказать , есть аналог немецкий не чуть не лучше, а стоит в 10 раз дороже
Расходники Российские появляются, флюсы, фрезы для станков и тд...
Мало конечно , но все таки все больше и больше)))
Все не так уж у нас и плохо в итальянских паверсофтах итальянского ни чего вообще нет...
Ануфриенко
25.01.2013, 00:47
Есть путь купить атом по двойной цене относительно китайчатины и отработать на нем 10 лет. И окупить его очень много раз.
..
Ну, насчёт 10 лет ты малость загнул :smile: Кто знает, что через декаду будет. :oj: Может, такой же по параметрам усилитель будет весить 200 грамм и стоить 10 долларов. Пути технологии неисповедимы.:aga:
Михаил 0095
25.01.2013, 01:32
Ну, насчёт 10 лет ты малость загнул :smile: Кто знает, что через декаду будет. :oj: Может, такой же по параметрам усилитель будет весить 200 грамм и стоить 10 долларов. Пути технологии неисповедимы.:aga:
Ничего не будет, как использовали 380 от Николы тесла так и используем. Как в 1877 году Отто сделал двигатель внутреннего сгорания по сей день ничего лучше нет...
С Динамиками тебе рассказывать ничего не надо)))
По усилителям перешли на класс Д и все привет, кпд под 90% дальше уже ехать некуда.... Потихонечку улучшатся будет но принципиально точно ловить нечего будет...
Вася вон делает уси наверно 40 летней разработки и еще 40 лет делать будет))
Поэтому я закладываю 10 лет минимум.
Василий54
25.01.2013, 04:37
отработать на нем 10 лет
это уже не срок,никто ничего не выбрасывает и старше 10 лет
Добавлено через 6 минут
уси наверно 40 летней разработки
это правда -первые схемы QSCишных усилков я увидел 40лет назад(нужно сказать ,что работают они и досих пор у многих) но с тех пор многое изменилось,модернизировалось,осталось одно-очень высокая живучесть
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot