Сабвуфер к 715,735,745.

[Sasha Stylus]

Да дело ж не в калибре, а в том, на что способен определенный динамик в определенном оформлении.

Я про диапазон 15 100-300. А то он обычно от 50 до 2000 как то играет.

[Skysoull]

Sasha Stylus,
В оформлении 715 рцф - да, а если сделать другое оформление можно и до 45 загнать, правильно же?)
Ну и пятнашка пятнашке рознь

[Sasha Stylus]

Sasha Stylus,
В оформлении 715 рцф - да, а если сделать другое оформление можно и до 45 загнать, правильно же?)
Ну и пятнашка пятнашке рознь

Я про то что не может один динамик играть такой огромный диапазон от 50 до 2000 5-6 октав. И делать это адекватно во всём диапазоне

[Skysoull]

Sasha Stylus,
А драйвер от 1000 до 18000 это норма?

[s.krivorozhsky]

Я про то что не может один динамик играть такой огромный диапазон от 50 до 2000 5-6 октав. И делать это адекватно во всём диапазоне

Классические динамики не могут...электростатические излучатели легко...

Добавлено через 2 минуты
Sasha Stylus,
А драйвер от 1000 до 18000 это норма?

Без серьёзной коррекции 2-3 октавы...это относится к любым динамическим излучателям...у драйверов огромную роль играет рупор (или волновод)...

[Классик]

Это что... А я сегодня слышал пердящую L-ку. Диджей приехал с двумя элементами массивов от жабы (если не ошибаюсь) и двумя сабами от эльки. Ввалил по самые не балуйся. Пердеж от сабов (слышно скорее с тыла, так как перегруз в ушах не дает понять что почем) и неимоверное и могучее сверло от топов... Ну что, я закрывал уши, проходя мимо.

[Skillzilla]

Субы 45-100,715 100-300,дальше палки, 715 прижаты по моще, в половину, субы 700вт,палки 350.

КАК делили и ЧЕМ делили вопрос был…

[Diletant72]

КАК делили и ЧЕМ делили вопрос был…
Процессор.

[trident]

Ну не знает человек, что процессоры бывают разные, что фильтры бывают разные, что коэффициенты фильтров тоже разные бывают, что помимо фильтров тоже в процессоре масса элементов. Просто взял и поделил. Процессором.

9GmipSGx5r8

[Diletant72]

почем) и неимоверное и могучее сверло от топов... Ну что, я закрывал уши, проходя мимо.

Вот из за этой проблемы и собирался комплект, звучит очень комфортно, хорошее давление, все ровненько, не надо разгонять аппарат до клипа, на голосе отлично, разборчиво, если даже ведущий орёт, не напрягает как на класике, пока так.

[Sasha Stylus]

Sasha Stylus,
А драйвер от 1000 до 18000 это норма?

Это 4 октавы. А не 5-6 которые в 15 подают в бюджетных колонках.

[Diletant72]

Палки и с субами, без 715 рабочий вариант, особых проблем с провалом палка суб нет.

[soundrental]

Sasha Stylus,
А драйвер от 1000 до 18000 это норма?

Драйвер-тоже компромис,рупор частично участвует в формировании ачх,плюс процессорная коррекция
Ну и понимайте то,что драйвер корректируется в верхней части диапазона,где гораздо меньше полезного сигнала
И 18кГц-это уже слишком пафосная заявка для крупных драйверов,они с 6-8кГц уже начинают валиться
Далее работает физика
Вы наиболее эффективно слышите 1-4кГц,и все информативное находится именно там
Формально драйвер может играть 3 октавы,это от 1 до 8кГц
Выше 8кГц можно искуственно натянуть процессингом,что собственно и делается
И это менее затратно,чем расширение полосы вниз
2 полосы-всегда компромис
И в звуке,и в цене
Как по мне-лучше крупный драйвер даже с адской коррекцией,чем мелкий с его мусором на высоких уровнях,и кривая внеосевая у колонкм с 15 из за высокой дележки

Добавлено через 4 минуты
Вот из за этой проблемы и собирался комплект, звучит очень комфортно, хорошее давление, все ровненько, не надо разгонять аппарат до клипа, на голосе отлично, разборчиво, если даже ведущий орёт, не напрягает как на класике, пока так.

Крупные драйверы тоже не напрягают,если правильно их скорректировать)
Другой вопрос,что с правильной коррекцией аппарат не воспринимается как громкий
Он просто давит,прибор показывает взрослве цифры,а дискомфорта нет
Соответственно все,кто привык к классическому визгу пары топов не понимают в чем проблема
Спл на площадке дикий,а ушам комфортно
Печень только шевелится)))

[Diletant72]

Крупные драйверы тоже не напрягают,если правильно их скорректировать)
К крупному драйверу нужны большие субы, к палке подходят в полне и топы в низу, и отлично чвр12, хороший выход для банкетчиков.

[Sasha Stylus]

К крупному драйверу нужны большие субы, к палке подходят в полне и топы в низу, и отлично чвр12, хороший выход для банкетчиков.

Не логичный вывод совершенно. Крупные сабы нужны когда надо что б низко было и с давлением хорошим. К драйверу это отношение не имеет. Я весь карантин дома слушал колонки с 3" драйвером.

Добавлено через 1 минуту
Кстати мр3 который так любят диджеи выше 15 кГц не играет.

[s.krivorozhsky]

Кстати мр3 который так любят диджеи выше 15 кГц не играет.

Неправда...всё зависит от битрейта и кодека...

[Sasha Stylus]

Неправда...всё зависит от битрейта и кодека...

К анализатору))))

[s.krivorozhsky]

К анализатору))))

Конвертируй тестовый 20 кГц Wav в MP3 и посмотри в анализатор:biggrin:

[Sasha Stylus]

Конвертируй тестовый 20 кГц Wav в MP3 и посмотри в анализатор:biggrin:

Так надо не синус, а музыку конвертировать, что б по честному мр3 начал работать и удалять информацию

[s.krivorozhsky]

Так надо не синус, а музыку конвертировать, что б по честному мр3 начал работать и удалять информацию

Так это издержки любой цифры...слабые гармоники укладывать в "полку"...при этом сильные и непосредственно ВЧ сигнал в спектре присутствуют...повторяю всё зависит от кодека и битрейта...там даже соответствующая фильтрация присутствует...

[Sasha Stylus]

Так это издержки любой цифры...слабые гармоники укладывать в "полку"...при этом сильные и непосредственно ВЧ сигнал в спектре присутствуют...повторяю всё зависит от кодека и битрейта...там даже соответствующая фильтрация присутствует...

Ни чего не понял про какие то полки и прочее. Давай подробнее

[s.krivorozhsky]

Ни чего не понял про какие то полки и прочее. Давай подробнее

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

разница между разными кодеками и битрейтами...

[Sasha Stylus]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

разница между разными кодеками и битрейтами...

А теперь тоже самое но для вэйв файла.

[s.krivorozhsky]

А теперь тоже самое но для вэйв файла.

Зачем?...ты же говорил, что MP3 не играет выше 15 кГц...при чём тут Wave?

[Sasha Stylus]

Зачем?...ты же говорил, что MP3 не играет выше 15 кГц...при чём тут Wave?

Ты же сказал что цифра какую то полку делает и что то там с гармониками.

Добавлено через 1 минуту
А так даже на верхнем графике, очень много инфы выше 16 кГц удалено.

[s.krivorozhsky]

Ты же сказал что цифра какую то полку делает и что то там с гармониками.


Зачем переобуваться?...есть форматы без сжатия (например Wave)...есть со сжатием без потерь(например Flac)...а есть со сжатием с потерями (например МР3)...о каком ты говорил, что не играет выше 15 кГц ?:biggrin:

[duny1215]

Меломаны .... 16кгц, что там хотят услышать?
Некоторые в возрасте и 12 то уже не слышат.
Да мр3 ужатый формат, но любят его за маленький размер. Динамика тоже теряется на мр3.

[s.krivorozhsky]

Меломаны .... 16кгц, что там хотят услышать?


Если это не электронная музыка, то там только гармоники...без них звук ИМХО "тусклый" и "сухой"...попробуйте настроить LPF на 16 кГц и послушать симфонический оркестр с фильтром и без...


Да мр3 ужатый формат, но любят его за маленький размер. Динамика тоже теряется на мр3.

Кто кроме кровожадных джедаев его использует?:biggrin:...мне сын писал минусa в Wave... да объём большой, но качество!!!...хотя если у вас 2 топа Альто то пох...

[soundrental]

К крупному драйверу нужны большие субы, к палке подходят в полне и топы в низу, и отлично чвр12, хороший выход для банкетчиков.

не совсем так
фишка крупных драйверов в том, что при том же спл они имеют намного меньше искажений, чем их мелкие собратья
и в том, что их можно делить низко, не теряя при этом их эффективности
у 1,74" драйвера мощностью 40-50 Вт мембрана как правило начинает механически деформироваться уже при подведении 25% мощности
что ведет к увеличению искажений
если такой драйвер поделить низко, в районе 1-1,2кГц, то искажения начнутся гораздо раньше
поэтому производители разумно делят их с 15 в районе 2-2,5кГц, и получают кривую внеосевую ачх колонки
соответственно колонка оказывается непригодной для взрослых работ, и попадает в разряд ширпотреба
возможно для банкетов на 200 человек с парой 715рцф качество воспроизведения материала, и вопящий 10% гармоник драйвер не имеет значения, внеосевая ачх колонки тем более, но мы же "боремся за звание дома высокой культуры быта"(с):smile::smile:

и еще принципиальный момент-крупные драйверы требуют серьезной коррекции вверху
без нее естественно валятся выше 6-8кГц, но при нынешних возможностях процессинга и мощностях усилителей это не является серьезной проблемой
в активе как правило все уже более-менее правильно, а непривычное ощущение вопящего драйвера именно от того, что он без ямы играет те самые 1,5-2кГц, которые неизбежно провалены у мелких драйверов, стыкуемых с 15
ну и нужно понимать, что ТОП с крупным драйвером проектируется именно как ТОП, для работы с сабами
при работе без сабов он вполне корректируется до нужной целевой

[Diletant72]

фишка крупных драйверов в том, что при том же спл они имеют намного меньше искажений, чем их мелкие собратья
и в том, что их можно делить низко, не теряя при этом их эффективности
Возможно соберу топ, 3 драйвер и 10нч,но там все сложнее с настройками, фильтрами, палки проще конечно в этом плане, 12 крупноваты габариты, пока палки устраивают, возможно ещё вылезут косяки по колоннам, пока все устраивает.

[Sasha Stylus]

Так это издержки любой цифры...слабые гармоники укладывать в "полку"...при этом сильные и непосредственно ВЧ сигнал в спектре присутствуют...повторяю всё зависит от кодека и битрейта...там даже соответствующая фильтрация присутствует...

Поясни это сообщение своё. Про издержки любой цифры.

[s.krivorozhsky]

Назовите минимальное приемлемое значение ДФ современного УМЗЧ...


Если верить даташитам:

RMX 5050 ДФ больше 250(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032 Ом
Biema FW1300 ДФ больше 400(8 Ом)...Rвых=0,02 Ом
Макротеч 5002 ДФ больше 1000(8 Ом)...Rвых= 0,008 Ом



Вопрос к знатокам тяготеющим к высокому демпинг-фактору УМЗЧ...как считаете где в этой "иерархии" будет стоять Пауэрсофт Т -серии???:biggrin:

Думаю ответ вас сильно расстроит:biggrin:

[Тонус]

Там Damping control.

[s.krivorozhsky]

Там Damping control.

Там Output impedance at 100 Hz 26 mΩ...что соответствует демпинг-фактору 154/4 Ом или 308/8Ом...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Это чуть лучше чем у Васиного 5050...но хуже чем у Биема...и капец как хуже Макротеча:biggrin:

ИМХО функция Active Damping Control влияет не на Output impedance , а работает с аудио сигналом в целях компенсации потерь мощности в акустических кабелях...

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 3 минуты
Палки отлично, вопросов нет, но субами замучился, по расстановке, залы жопа полная, топы нормально отыгрывают, субы низ гуляет пипец.

Добавлено через 1 час 14 минут
Все амба, начилось диско, субы расклись, давка пипец просто, прибежала админ, в баре нах все полетело, на верху в соседнем зале нч все забило, приехали, субы на ноль, на мидбасе 715 работаю, все окей.

Добавлено через 1 час 17 минут
Но субы просто чума, такие малышки, низа валом.

Добавлено через 1 час 18 минут
Хорошо 715 взял, сухой мидбас, отлично.

Добавлено через 1 час 23 минуты
По субам нашол точку, где давка на танцпол, всего лишь развернул немного против часовой, рупором на колонну.

Добавлено через 7 часов 33 минуты
Хорошо 715 взял, сухой мидбас, отлично.
Моё имхо 715 без отстройки, играют от 70гц максимум.

[Классик]

Все амба, начилось диско, субы расклись, давка пипец просто, прибежала админ, в баре нах все полетело,
Вот интересно. Недавно комплектик l-acoustics послушал. Когда играли на средней громкости имел возможность пробегать мимо сабов по лестнице вниз. То есть именно ухом и телом находился как раз с тылу. Нет там низа. Не играют они в круговую.
так что падающие стаканы с барной стойки - недостаток.

[trident]

Вот интересно. Недавно комплектик l-acoustics послушал. Когда играли на средней громкости имел возможность пробегать мимо сабов по лестнице вниз. То есть именно ухом и телом находился как раз с тылу. Нет там низа. Не играют они в круговую.
так что падающие стаканы с барной стойки - недостаток.
Ну нельзя так говорить, так тупо банально обобщать, нельзяя! Разные "комплектики" у лягустика, разные сабвуферы, разные расстановки, разные помещения. Есть мидбасовое звено в подвесном оформлении, которое могли использовать как сабвуфер. Есть вообще коаксиальные сабвуферы, которые по понятной причине сзади звучат тише. Есть классические решения с круговой направленностью. Не наводите тень на плетень, если поленились обозначить конкретную модель.

[soundrental]

Вот интересно. Недавно комплектик l-acoustics послушал. Когда играли на средней громкости имел возможность пробегать мимо сабов по лестнице вниз. То есть именно ухом и телом находился как раз с тылу. Нет там низа. Не играют они в круговую.
так что падающие стаканы с барной стойки - недостаток.

расстановка и количество сабов?
и модель?
возможно была построена кардиоида, либо градиент

еще раз повторю мысль, которую говорил ранее
при достаточном количестве сабов (от 4 и более) уже можно создавать направленные сабовые конфигурации
для этого при 4 сабах нужно 2 канала процессинга, и 2 канала усиления, если саб секция в моно
будет играть на площадке, по бокам и сзади будет комфортно

[s.krivorozhsky]

Есть вообще коаксиальные сабвуферы, которые по понятной причине сзади звучат тише...

А можно подробнее:biggrin:

Добавлено через 48 минут
расстановка и количество сабов?
и модель?

возможно была построена кардиоида, либо градиент

еще раз повторю мысль, которую говорил ранее
при достаточном количестве сабов (от 4 и более) уже можно создавать направленные сабовые конфигурации
для этого при 4 сабах нужно 2 канала процессинга, и 2 канала усиления, если саб секция в моно
будет играть на площадке, по бокам и сзади будет комфортно

1.Для построения направленных конфигураций необходимо свободное пространство сзади сабового массива...размер пространства зависит от частоты на которой будем делать направленность..
2.Вытекает из первого...чёткая направленность получается на одной частоте...на частотах выше и ниже она размазывается...
Всвязи с вышеизложенным логично предположить, что направленные сабовые массивы строят либо в больших залах , либо на открытых площадках...

[soundrental]

А можно подробнее:biggrin:

Скорее всего имелись в виду кардиоидные
У некоторых производителей есть и такие
Часто состоят из 2 динамиков,вперед 18,назад 12 и процессинг

Добавлено через 5 минут
А можно подробнее:biggrin:

Добавлено через 48 минут


1.Для построения направленных конфигураций необходимо свободное пространство сзади сабового массива...размер пространства зависит от частоты на которой будем делать направленность..
2.Вытекает из первого...чёткая направленность получается на одной частоте...на частотах выше и ниже она размазывается...
Всвязи с вышеизложенным логично предположить, что направленные сабовые массивы строят либо в больших залах , либо на открытых площадках...

Градиент вполне реализуется при наличии небольшого свободного места сзади
Практически реализовали такое в местном клубе из 4 сабов
До этого диджеи вешались на сцене от низа,и на баре все звенело
Ща все хорошо,низ на площадке,на сцене комфортно,на баре тоже
Да,естественно частотно-зависимые конфигурации,но при нормально поделенных сабах (35-80)вполне себе вменяемо давится к примеру центральных 55-60,и все работает)

[s.krivorozhsky]

Скорее всего имелись в виду кардиоидные
У некоторых производителей есть и такие
Часто состоят из 2 динамиков,вперед 18,назад 12 и процессинг

QSC K Cardioid Subwoofer...заявлено -15 дБ сзади!!!...у меня вопрос на какой частоте и какое расстояние до задней стены должно быть?:biggrin:

[soundrental]

QSC K Cardioid Subwoofer...заявлено -15 дБ сзади!!!...у меня вопрос на какой частоте и какое расстояние до задней стены должно быть?:biggrin:

Конкретно такой qsc слушал у коллег в шоуруме
Сзади до стены было 2-3 метра,все работает
Ди энд би,модель по памяти не скажу,с 1 динамиком,и хитрым конструктивом дров-в районе метра от стены,все работает
Стоят в дк околостоличного города,все хорошо и комфортно на сцене)

У Вас же сабов вроде хватает,попробуйте поиграться на досуге,возможно измените свое мнение
Там нужно то по сути пару каналов процессинга,и немного свободного времени

[s.krivorozhsky]

Конкретно такой qsc слушал у коллег в шоуруме
Сзади до стены было 2-3 метра,все работает
Ди энд би,модель по памяти не скажу,с 1 динамиком,и хитрым конструктивом дров-в районе метра от стены,все работает
Стоят в дк околостоличного города,все хорошо и комфортно на сцене)


Вот здесь ничего не поможет:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])


У Вас же сабов вроде хватает,попробуйте поиграться на досуге,возможно измените свое мнение
Там нужно то по сути пару каналов процессинга,и немного свободного времени

Моё мнение в лабушных условиях строить направленные сабовые массивы это нонсенс...во первых у половины даже сабов нет...во вторых если есть сабы то нет знаний , желания и возможности (по месту):biggrin:

[soundrental]

Вот здесь ничего не поможет:biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])



Моё мнение в лабушных условиях строить направленные сабовые массивы это нонсенс...во первых у половины даже сабов нет...во вторых если есть сабы то нет знаний , желания и возможности (по месту):biggrin:


не берем откровенно не предназначенные для этого помещения
там на фото куча разнокалиберного, хз как стыкующегося между собой, результат вообще непредсказуемый
хотя и там можно попытаться запихать 4 чвр 12 в ниши по бокам от бара друг за другом, и построить градиент (если дверь справа не используется)
и под то помещение пару 10 топов на них, и все)

про желание, умение, и возможности-как завещал дедушка Ленин?
учиться, учиться, и еще раз учиться)
я иногда со скуки изгаляюсь на банкетах от 60-70 человек
эндфайер либо градиент, из 4 штук 15 сабов
вполне себе вкусно получается, и на площадке жир, и сзади и с боков не вешаются люди и я)
у лабухов нет привычки воспринимать это как работу
приехал, как то отжужжал, и пойдет
я воспринимаю это как прокатчик
а по сравнению с масштабами проката поставить 4 саба, пару топов, и мелочевку-это вообще не составляет труда
а в контексте вышеуказанных на фото чвр12 по 2 за рейс заносятся на площадку с полпинка
лень, и отношение к работе как к халтуре-главное оправдание нежелания обучаться, и делать работу качественно
сорри, если кого то обижаю такими мыслями, но стоит задуматься, почему эвент-агенства не сотрудничают с одиночками, а предпочитают прокат
и платят за него не как за халтуру

[trident]

эвент-агенства не сотрудничают с одиночками, а предпочитают прокат и платят за него не как за халтуру Вот прямо гыгыгы! ))) Вы правы, с лабухами-одиночками как правило не сотрудничают. Крупные - с прокатчиками, мелкие обходятся парой собственных китайских чебурашек.

[soundrental]

Вот прямо гыгыгы! ))) Вы правы, с лабухами не сотрудничают. Крупные - с прокатчиками, мелкие обходятся парой собственных китайских чебурашек.

ну, про откровенно помойные "агенства" ща не говорим же)
у нас все вменяемые агенства имеют договоренности с несколькими прокатными конторами, а дальше тупо тендер на услугу
скидывают тз, и выбирают, кто реализует дешевле
одиночки вообще в этот формат не попадают, т.к. ценник выше, а по оборудованию возникают вопросы, и по квалификации приезжающего работника...

[Тонус]

Давайте не путать эндфайр и градиент - обе конфигурации кардиоидные. Аккуратно и тщательно настроенный градиент вычитает сзади все частоты и гораздо сильнее чем в -15 дБ. Для реализации достаточно двух сабов и двух каналов процессинга и усиления.

[soundrental]

Давайте не путать эндфайр и градиент - обе конфигурации кардиодные. Аккуратно и тщательно настроенный градиент вычитает сзади все частоты и гораздо сильнее чем в -15 дБ. Для реализации достаточно двух сабов и двух каналов процессинга и усиления.

минимально да, достаточно, об этом выше и писал
можно и в 4 саба и 2 канала
к сожалению С. Криворожский не верит в это...
а поэкспериментировать-неохота
и большинству неохота
а потом вопросы-почему на баре за сабами падают стаканы, низ везде, кроме площадки, и т. д.
ну блин, не так это сложно, инфы куча, бери, и учись
но нет же, будем ставить кучу разнокалиберного несфазированного аппарата,таскать его на площадку, и по итогу он работает неэффективно
можно меньшим количеством дров добиться более правильного результата
просто нужно посидеть день, почитать нужную инфу, и попробовать сделать
а так получается-не напрягаем мозг, пусть работают мышцы...

[s.krivorozhsky]

к сожалению С. Криворожский не верит в это...


Хде я это писАл?...я не верю в необходимость реализации этого лабухом-одиночкой...у которого работа в разных залах (в том числе и тех где нет места для реализации направленности сабов)...и времени на установку оборудования достаточно мало...знаний тоже нет...НУ И ГЛАВНОЕ ЗА ЭТО НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ:biggrin:

Давайте лучше вернёмся к посту про демпинг-фактор Т-604...)))

[Тонус]

демпинг-фактор Т-604
Выходное сопротивление такое потому что на выходе стоит токовый шунт. С точки зрения динамика всё равно, чем он тормозится - низким выходным сопротивлением или обработкой сигнала. Так что демпинг-фактор (как способность контролировать диффузор) - высоченный.

[s.krivorozhsky]

Давайте не путать эндфайр и градиент - обе конфигурации кардиоидные. Аккуратно и тщательно настроенный градиент вычитает сзади все частоты и гораздо сильнее чем в -15 дБ. Для реализации достаточно двух сабов и двух каналов процессинга и усиления.

У градиента частотнозависимые сложение спереди и отставание заднего ряда (на полный период на центральной частоте!!!)...сзади да идеальное вычитание...

У эндфайра всё с точностью до наоборот...частотнозависимое подавление сзади...спереди идеальное сложение...

Добавлено через 3 минуты
Выходное сопротивление такое потому что на выходе стоит токовый шунт. С точки зрения динамика всё равно, чем он тормозится - низким выходным сопротивлением или обработкой сигнала. Так что демпинг-фактор (как способность контролировать диффузор) - высоченный.

Поясните мысль...

[Тонус]

s.krivorozhsky, всё верно, сначала нужно определиться с приоритетами - хорошее вычитание сзади или хороший импульс спереди. В зависимости от этого выбирать конфигурацию.

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, всё верно, сначала нужно определиться с приоритетами - хорошее вычитание сзади или хороший импульс спереди. В зависимости от этого выбирать конфигурацию.

Отонолабухунада?:biggrin:

[soundrental]

Хде я это писАл?...я не верю в необходимость реализации этого лабухом-одиночкой...у которого работа в разных залах (в том числе и тех где нет места для реализации направленности сабов)...и времени на установку оборудования достаточно мало...знаний тоже нет...НУ И ГЛАВНОЕ ЗА ЭТО НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ:biggrin:

Давайте лучше вернёмся к посту про демпинг-фактор Т-604...)))

в 1289 посте))

знаний, и времени на реализацию таких сетапов вполне достаточно даже не особо квалифицированному прокатному технику
то, что не доплачивают-ну так тогда и возят гору неэффективно сконфигуренных дров, которые в итоге шатают стаканы в баре, а на площадке от них мало пользы
логичнее взять минимальное количество железа, и получить от него максимум возможного

про 604-не могу комментировать, не довелось пересекаться в работе
к-серию щупал, вполне вменяемые уси

Добавлено через 4 минуты
Отонолабухунада?:biggrin:

если задаться тем, чтобы напрягать мозг вместо мышц-то вполне
2 чвр 12 саба и пара топов на 8/10 смогут переиграть ту кучу дров, которая на вышеуказанном фото
как минимум в баре не будут падать стаканы
и сзади можно будет комфортно работать
про количество рейсов для перемещения на площадку, и суммарном весе дров вопросов думаю не возникнет)

[s.krivorozhsky]

если задаться тем, чтобы напрягать мозг вместо мышц-

Золотые слова...я давно писАл, что правильно подобранный и настроенный сетап это лучше чем куча неправильно подобранного и настроенного мощного железа:biggrin:


вполне 2 чвр 12 саба и пара топов на 8/10 смогут переиграть кучу дров


ИМХО для лабуха идеальный вариант трифоник с правильным усилением и процессингом...всё остальное оставим прокатчикам...если сабов пара , то рядом в "моно"...

Добавлено через 11 минут

про 604-не могу комментировать, не довелось пересекаться в работе


Разговор о его низком (по определению) электрическом демпинг-факторе...

[soundrental]

Золотые слова...я давно писАл, что правильно подобранный и настроенный сетап это лучше чем куча неправильно подобранного и настроенного мощного железа:biggrin:



ИМХО для лабуха идеальный вариант трифоник с правильным усилением и процессингом...всё остальное оставим прокатчикам...если сабов пара , то рядом в "моно"...

Добавлено через 11 минут


Разговор о его низком (по определению) электрическом демпинг-факторе...

ладно, не буду спорить про конфиг сабов)
пусть работают как хотят
просто для меня дико то, что лень развивать мозг, и при этом не лень напрягать мышцы, таская кучу неэффективных и мешающих друг другу дров
у нас в школах похожая дичь...наставят кучу ящиков, и потом плачутся, что не звучит
прихожу, выкидываю со сцены больше половины дров, оставшиеся как минимум электрически фазирую (да, до сих пор есть личности, которым пофиг на то, как подключены динамики, для них аргумент-там переменный ток, не важно:smile:)
после этого минимальный набор ящиков начинает и давить, и звучать терпимо

про усил-выше человек написал про реализацию, в принципе если проц меряет падение напряжения на нагрузочном шунте последовательно с акустикой, и электрически управляет сигналом, то все не так плохо)
динамику пофиг, чем его контролить
электрически это достигается приличным БП и большим количеством транзисторов/ключей, программно-при помощи процессинга, что в масштабах производства обходится дешевле
раз инженеры нашли и реализовали такой путь-почему бы и нет
лично с этой серией не сталкивался, поэтому обсуждать предметно не могу

[Diletant72]

2 чвр 12 саба и пара топов на 8/10 смогут переиграть ту кучу дров, которая на вышеуказанном фото
как минимум в баре не будут падать стаканы
и сзади можно будет комфортно работать
про количество рейсов для перемещения на площадку, и суммарном весе дров вопросов думаю не возникнет)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 2 минуты
Сегодня опять куча дров, Те-же настройки, другой зал, звук отличный, субы в по углам, походил по соседним помещениям, все норм.

Добавлено через 7 минут
Палки хороши, ищю изъяны, на практике пока не нахожу, на голосе очень нравятся, чвр12 бомбические, подпор по низу отличный.

Добавлено через 12 минут
Хз, ищю свой звук, никого не слушаю, только сам,своими ушами, пока связка палка топ, суб, отлично.

Добавлено через 14 минут
Про чвр12 все мне говорили что херня, и не услышишь ты их, офигенные субы.

[s.krivorozhsky]

про усил-выше человек написал про реализацию, в принципе если проц меряет падение напряжения на нагрузочном шунте последовательно с акустикой, и электрически управляет сигналом, то все не так плохо)


А что нужно сделать с сигналом, чтобы "нейтрализовать" противоЭДС мотора динамика?:biggrin:


динамику пофиг, чем его контролить


Знаю 2 способа акустический и электрический...второй зависит от отношения R динамика к сумме R вых усилителя + R акустических кабелей и контактов разъёмов...

ИМХО задача Active Damping Control устранить влияние кабелей на мощность отдаваемую в нагрузку...смысл этой приблуды в том , что при работе на низкоомную нагрузку на кабелях теряется значительная часть мощности...процессор тупо регулирует КУ в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...

Но как всё это влияет на шунтирование противоЭДС мотора ???

[Unreal]

Diletant72, , а что, у палок так плохо всё с нижней серединой, что до ЧВР12 даже не дотягивают? ЧВР12" очень высоко играют

[Diletant72]

Diletant72, , а что, у палок так плохо всё с нижней серединой, что до ЧВР12 даже не дотягивают? ЧВР12" очень высоко играют
Мои от 150гц уверенно играют, 4 ширики, и с чвр срастаются, но мне больше нравиться в три полосы.

Добавлено через 10 минут
Да и для страховки, как вчера субы пришлось вырубить, и отработать на топах как нч, не все залы подходят для субов

[s.krivorozhsky]

ИМХО задача Active Damping Control устранить влияние кабелей на мощность отдаваемую в нагрузку...смысл этой приблуды в том , что при работе на низкоомную нагрузку на кабелях теряется значительная часть мощности...процессор тупо регулирует КУ в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...


Либо (как вариант) динамически добавляет напругу БП оконечного каскада в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...

Акустический провод это пассивный лимитер...особенно для низкоомной нагрузки...Active Damping Control нужен для устранения влияния этого "лимитирования"...

[Diletant72]

Немного не в тему, давно не работал на пассиве, заколебали терять контакт спиконы, отходят от вибрации, не нойтрик, как решить проблему, поменять все на нойтрик?

[Тонус]

Поменять на Нойтрик.

[drtosha]

Diletant72, менять и штекера и гнезда. Там чаще гребенка в гнездах проседает.

[s.krivorozhsky]

С точки зрения динамика всё равно, чем он тормозится - низким выходным сопротивлением или обработкой сигнала. Так что демпинг-фактор (как способность контролировать диффузор) - высоченный.

Антон...может всё-таки поясните что значит диффузор тормозится обработкой сигнала , а главное что происходит при этом с ДФ?...и какому значению ДФ по Вашему можно присвоить ярлык "высоченный"...спасибо...

А заодно вопрос к владельцам Пауэрсофтов обладающих этой волшебной функцией Active Damping Control: кто из вас сознательно использует данные возможности , а особенно возможность компенсации термокомпрессии :biggrin:

[soundrental]

А что нужно сделать с сигналом, чтобы "нейтрализовать" противоЭДС мотора динамика?:biggrin:



Знаю 2 способа акустический и электрический...второй зависит от отношения R динамика к сумме R вых усилителя + R акустических кабелей и контактов разъёмов...

ИМХО задача Active Damping Control устранить влияние кабелей на мощность отдаваемую в нагрузку...смысл этой приблуды в том , что при работе на низкоомную нагрузку на кабелях теряется значительная часть мощности...процессор тупо регулирует КУ в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...

Но как всё это влияет на шунтирование противоЭДС мотора ???

Тут скорее нечто вроде древней фичи в усилах украинского самопильщика Сакевича,там в минусе выходного провода висел резистор 0,1 Ома,и с него сигнал снимался на инвертирующий вход операционника
Не помню как оно обзывалось,но при этом режиме бролтанка диффузора сильно уменьшалась
Видимо тут что то схожее,только плюс еще контролится процем
Если предметно интересна реализация у Сакевича-он подробно расписывал на своем сайте
Мне неинтересно,я был и останусь приверженцем усей с высоким демпинг фактором за счет бп и количества транзисторов)

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 2 минуты
Сегодня опять куча дров, Те-же настройки, другой зал, звук отличный, субы в по углам, походил по соседним помещениям, все норм.

Добавлено через 7 минут
Палки хороши, ищю изъяны, на практике пока не нахожу, на голосе очень нравятся, чвр12 бомбические, подпор по низу отличный.

Добавлено через 12 минут
Хз, ищю свой звук, никого не слушаю, только сам,своими ушами, пока связка палка топ, суб, отлично.

Добавлено через 14 минут
Про чвр12 все мне говорили что херня, и не услышишь ты их, офигенные субы.

Вот так и будете мучиться с разными залами
Непонятно как установленные ящики,фазово несведенные,плюс каждый раз в новой геометрии...

Сделали бы максимально эффективный комплеект из минимума дров,и катались бы с предсказуемым результатом
Те же чвр 12,плюс топы на 10,смаартом померили,слепили пресеты под все конфигурации,и все
Если самостоятельно сложно-наймите 1 раз системщика,он все сделает

[aganez]

...поясните что значит диффузор тормозится обработкой сигнала
а вот что! ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) :biggrin: :ok:
s.krivorozhsky, я тут собрался К10 прикупить, так нас опять Собянин прикрыл с 23.00, шоб он был здоров... Теперь даже не знаю... Хочется плюнуть и рвануть на моря. Но если куплю, готов потиранить К-кашку.

[s.krivorozhsky]

Не помню как оно обзывалось,но при этом режиме болтанка диффузора сильно уменьшалась


Это называется обратная связь по току...


Видимо тут что то схожее,только плюс еще контролится процем


Да...


Если предметно интересна реализация у Сакевича-он подробно расписывал на своем сайте


Там идея плавного регулирования Rвых в зависимости от качества акустического демпфирования кабинета на НЧ...то о чём я говорил ранее если акустического демпфирования недостаточно , нужно понижать Rвых вплоть до "отрицательных" значений...но это справедливо только для НЧ диапазона...для СЧ и ВЧ Rвых нужно наоборот повышать:biggrin:

Надеюсь понятно что "отрицательное" R вых как раз и достигается введением ОС по току...


Мне неинтересно,я был и останусь приверженцем усей с высоким демпинг фактором за счет бп и количества транзисторов)


Этот "классический" способ имеет один недостаток...какой бы не был высокий ДФ влияние акустических проводов понижает его до смешных значений...


Если верить даташитам:

RMX 5050 ДФ больше 250(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032 Ом
Biema FW1300 ДФ больше 400(8 Ом)...Rвых=0,02 Ом
Макротеч 5002 ДФ больше 1000(8 Ом)...Rвых= 0,008 Ом

Удельное сопротивление медного кабеля 2,5 мм=0,006 Ом/м
Подключаем саб кабелем 10 метров , получаем Rкабеля=0,12 Ом

С кабелем получаем:

RMX 5050 ДФ больше 52(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032+0,12 Ом=0,152 Ом
Biema FW1300 ДФ больше 57(8 Ом)...Rвых=0,02+0,12 Ом=0,14 Ом
Макротеч 5002 ДФ больше 62,5(8 Ом)...Rвых= 0,008+0,12 Ом=0,128 Ом

Комментарии излишни...

Пауэрсофт решил проблему с кабелями , но при этом оставил не "заоблачную" величину ДФ...более того они тоже считают бесконечно большой ДФ злом для звука...в даташитах можно встретить такие понятия как correctly damped bass response и рекомендация avoid an overdamped response...ну и самое главное этот режим автоматически включает фильтр 400 Гц...так как на более высоких частотах большой ДФ нецелесообразен и даже вреден...

Добавлено через 18 минут
а вот что! ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) :biggrin: :ok:


+ за то что рассмешили...:biggrin:

[soundrental]

Это называется обратная связь по току...

Там идея плавного регулирования Rвых в зависимости от качества акустического демпфирования кабинета на НЧ...то о чём я говорил ранее если акустического демпфирования недостаточно , нужно понижать Rвых вплоть до "отрицательных" значений...но это справедливо только для НЧ диапазона...для СЧ и ВЧ Rвых нужно наоборот повышать:biggrin:

Надеюсь понятно что "отрицательное" R вых как раз и достигается введением ОС по току...

Этот "классический" способ имеет один недостаток...какой бы не был высокий ДФ влияние акустических проводов понижает его до смешных значений...

Пауэрсофт решил проблему с кабелями , но при этом оставил не "заоблачную" величину ДФ...более того они тоже считают бесконечно большой ДФ злом для звука...в даташитах можно встретить такие понятия как correctly damped bass response и рекомендация avoid an overdamped response...ну и самое главное этот режим автоматически включает фильтр 400 Гц...так как на более высоких частотах большой ДФ нецелесообразен и даже вреден...


ага, оно самое
как конкретно реализовано у пауэрсофта, и алгоритм проца-это уже второй вопрос

касаемо влияния кабеля-у прокатчиков рэки обычно стоят по сторонам, в непосредственной близости от акустики
5 метров кабеля сечением 4 квадрата вполне справляется с сохранением демпинг-фактора
не все АС в туровом формате акустически задемпфированы так, что диффузор удерживается ящиком
мало того, практически все туровое имеет очень низко настроеные порты, практически на резонансной динамиков, и динамики обязательно нужно демпфировать электрически
это неизбежность в нынешнее время, гонка за полосой вниз и эффективностью

по кабелям, и их влиянию-у древнего электровойса х-эррэй была фича-рэки с усилением подвешивали рядом с кластерами...тоже не потому, что инженерам стало скучно)
и сечение кабелей при этом было конское

[s.krivorozhsky]

ага, оно самое
как конкретно реализовано у пауэрсофта, и алгоритм проца-это уже второй вопрос

касаемо влияния кабеля-у прокатчиков рэки обычно стоят по сторонам, в непосредственной близости от акустики
5 метров кабеля сечением 4 квадрата вполне справляется с сохранением демпинг-фактора
не все АС в туровом формате акустически задемпфированы так, что диффузор удерживается ящиком
мало того, практически все туровое имеет очень низко настроеные порты, практически на резонансной динамиков, и динамики обязательно нужно демпфировать электрически
это неизбежность в нынешнее время, гонка за полосой вниз и эффективностью

по кабелям, и их влиянию-у древнего электровойса х-эррэй была фича-рэки с усилением подвешивали рядом с кластерами...тоже не потому, что инженерам стало скучно)
и сечение кабелей при этом было конское

Трудно с чем-то не согласиться, но повторяю чрезмерно большой ДФ - это зло...кстати никто из вас так и не назвал мне вменяемое значение ДФ.:biggrin:

Вот таблица из даташита платы KDSP от Пауэрсофт :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Макротеч 5002 заявлено ДФ больше 1000 , с 5 метрами провода 4 мм ДФ больше 138(8 Ом)...Rвых= 0,008+0,05 Ом=0,58 Ом...а на 4 Ом ДФ=69 !!!:biggrin:

Именно поэтому Пауэрсофт имея изначально не высокий (достаточный) ДФ стал бороться с влиянием кабелей...

[soundrental]

Трудно с чем-то не согласиться, но повторяю чрезмерно большой ДФ - это зло...кстати никто из вас так и не назвал мне вменяемое значение ДФ.:biggrin:

Вот таблица из даташита платы KDSP от Пауэрсофт :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Макротеч 5002 заявлено ДФ больше 1000 , с 5 метрами провода 4 мм ДФ больше 138(8 Ом)...Rвых= 0,008+0,05 Ом=0,58 Ом...а на 4 Ом ДФ=69 !!!:biggrin:

Именно поэтому Пауэрсофт имея изначально не высокий (достаточный) ДФ стал бороться с влиянием кабелей...

Хорошо,повторю свой давний вопрос
Почему срх728 с макротечами звучат без послезвучания,а с усями с меньшим демпинг-фактором воют?
Про их неправильность,и т.п. разговор не имеет смысла,менять их конструктив тоже не собираюсь
Какие варианты решения вопроса предлагаете?
Покупать пауэрсофты вместо макротечей тоже неинтересно

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] отработал вчера банкет, по нч все идеально, субы отработали как надо, жалоб никаких не было. Чвр12 радуют, хороший подпор по нч, все-таки помещение вносит свои ньюансы.

[Стасочек]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] отработал вчера банкет, по нч все идеально, субы отработали как надо, жалоб никаких не было. Чвр12 радуют, хороший подпор по нч, все-таки помещение вносит свои ньюансы.

субов на видео не видно. за экраном спрятаны?

[s.krivorozhsky]

Хорошо,повторю свой давний вопрос
Почему срх728 с макротечами звучат без послезвучания,а с усями с меньшим демпинг-фактором воют?
Про их неправильность,и т.п. разговор не имеет смысла,менять их конструктив тоже не собираюсь
Какие варианты решения вопроса предлагаете?
Покупать пауэрсофты вместо макротечей тоже неинтересно

Повторю свой давний ответ...не ищите причину "сустейна" в демпинг-факторе УМЗЧ...причина в динамических характеристиках...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Просто Макротеч лучше чем Васин по динамическим характеристикам...да и 728 сабы не подарок по акустическому демпфированию...:biggrin:

[soundrental]

Повторю свой давний ответ...не ищите причину "сустейна" в демпинг-факторе УМЗЧ...причина в динамических характеристиках...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Просто Макротеч лучше чем Васин по динамическим характеристикам...да и 728 сабы не подарок по акустическому демпфированию...:biggrin:

Мне важен конечный итог,и если макротеч позволяет его получить,а Васин нет,то Васин усь для этих целей мне непригоден
Кстати,если 728 подключить тонким кабелем к макротечу-тоже начинается вой
Так что демпинг фактов совместно со всем остальным тоже участвует в электрическом контроле бошек
И большинство брэндовых взрослых сабов ведут себя схоже с срх728,т.к. у всех большие и низконастроенные порты возле собственного резонанса применяемых бошек

[Тонус]

и какому значению ДФ по Вашему можно присвоить ярлык "высоченный"
Если можно скомпенсировать сопротивление проводов, то можно скомпенсировать и сопротивление шунта, получив нулевое выходное сопротивление и бесконечный ДФ.

[s.krivorozhsky]

Кстати,если 728 подключить тонким кабелем к макротечу-тоже начинается вой
Так что демпинг фактор совместно со всем остальным тоже участвует в электрическом контроле бошек


Конечно участвует...но если его значение больше 50-60 то этим влиянием можно пренебречь...а вот если ДФ высоченный то на НЧ мы сушим звук, а на СЧ и ВЧ получаем искажения...

И что характерно даже толстый кабель , практически уравнивает значения ДФ изначально разных (по этому показателю) УМЗЧ , тем более при работе в 4 Ом:biggrin:

А вот термокомпрессия напротив помогает увеличить значение ДФ системы УМЗЧ-АС...

Поэтому Пауэрсофт просит "не увлекаться виртуальной коррекцией" выходного сопротивления и ограничивает её диапазоном 400 Гц:biggrin:


И большинство брэндовых взрослых сабов ведут себя схоже с срх728,т.к. у всех большие и низконастроенные порты возле собственного резонанса применяемых бошек

Это скорее + , ибо на частоте настройки порта динамик задемпфирован акустически...а вот импульсные характеристики в результате этого ухудшаются :biggrin:

Добавлено через 6 минут
Если можно скомпенсировать сопротивление проводов, то можно скомпенсировать и сопротивление шунта, получив нулевое выходное сопротивление и бесконечный ДФ.

Антон , обладая определёнными знаниями можно это сделать...например в калибровках поставить самый тонкий и длинный кабель, а по факту использовать короткий и толстый...НО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ , ЧТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ДФ СЛИШКОМ ВЫСОКИМ ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ЧЕРЕЗМЕРНОГО ЗАТУХАНИЯ ОТКЛИКА !!!

Я же приводил цитаты из даташита:pivo::pivo::pivo:

[Тонус]

НО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ , ЧТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ДФ СЛИШКОМ ВЫСОКИМ ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ЧЕРЕЗМЕРНОГО ЗАТУХАНИЯ ОТКЛИКА !!!
Это про ПЕРЕкомпенсацию, когда выходное получается отрицательным. И то это можно использовать в некоторых случаях, если нужно дополнительно снизить добротность сабвуфера.

[s.krivorozhsky]

Это про ПЕРЕкомпенсацию, когда выходное получается отрицательным. И то это можно использовать в некоторых случаях, если нужно дополнительно снизить добротность сабвуфера.

Если добротность сабвуфера надо снижать , то во первых грошь цена производителю этого саба, во вторых как же его эксплуатировать на УМЗЧ , где нет этой функции?:biggrin:

В сухом остатке ИМХО имеем то о чём я писал ранее:

1.Значение ДФ имеет определённые пределы выход за рамки которых в обе стороны портит звук.
2.Акустические кабели нивелируют старания производителей стремящихся сделать высокий ДФ.
3.Пауэрсофт озаботился п.2 , но предупреждает о возможной перекомпенсации.
4.Если ваш сабвуфер "гудит" , то причина скорее всего не в низком ДФ усилителя (он у современных УМЗЧ имеет достаточное значение) , а в высокой добротности сабвуфера , либо в плохих динамических характеристиках УМЗЧ.

[Diletant72]

субов на видео не видно. за экраном спрятаны?
В углу зала, под чайным столом, только так получилось, но по звуку отлично, качало норм, свадьба национальная, отжигали по полной.

Добавлено через 7 минут
Палки на диско отлично, на мике прям не нарадуюсь, про фидбек забыл, очень громко, покрытие хорошее, разборчивость, 715 на середине, прибраны в пол мощи, не насилуются.

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) в пятницу в шатре свадьба, тест на открытом воздухе, субы поставлю, посмотрим как отработаю.

Добавлено через 15 минут
Конечно работа с субами, добавляет гемора в нашу работу, почувствовал с полна на себе, но не сдаюсь пока, кач хороший, носить и возить не наряжно.

[dvgdim]

...Почему срх728 с макротечами звучат без послезвучания,а с усями с меньшим демпинг-фактором воют?...

Подскажите, какие на Ваш взгляд под SRX728 более предпочтительны, QSC RMX 4451HD или Wharfedalle mp 2800?

[soundrental]

Подскажите, какие на Ваш взгляд под SRX728 более предпочтительны, QSC RMX 4451HD или Wharfedalle mp 2800?

С 4451 юзал их,играют
Этим сабам электрически желательно побольше
С макротечами 5002 звучат интереснее,собраннее
Про мр2800-там чья схемотехника?
Если традиционно краденый qsc rmx,то Васины уси-то же самое
По моще этим сабам хорошо под 2,5-3кило программной,тогда дуют по взрослому
Посмотрел мануал на мр2800,хилый он для 728
На вопрос про бридж в 4 Ома-я б с такими брэндами в жестких режимах не рисковал,Васины в таких режимах термалят,но не горят,а у бехров,и прочих qsc-клонов прогорают силовые дорожки на платах,дохнут мосты,транзисторы
Имейте в виду,что импеданс 728 проваливается ниже 3 Ом

[dvgdim]

ну 4451 2SC скорее всего, Васины, значит с ними получается предпочтительнее? А MP2800 считаю слишком слабыми, тем более для сабов, у нас их прокатчик в райдер ставит, а я 4451 отстаиваю

[s.krivorozhsky]

ну 4451 2SC скорее всего, Васины, значит с ними получается предпочтительнее? А MP2800 считаю слишком слабыми, тем более для сабов, у нас их прокатчик в райдер ставит, а я 4451 отстаиваю

Для этих сабов даже Макротеч в стерео слабый...но нужно не забывать о лимитировании...если без лимитера то Васиным и подпалить можно на "жёстком" материале:biggrin:

[dvgdim]

Конечно процессинг будет использоваться, dbx driverack

[soundrental]

ну 4451 2SC скорее всего, Васины, значит с ними получается предпочтительнее? А MP2800 считаю слишком слабыми, тем более для сабов, у нас их прокатчик в райдер ставит, а я 4451 отстаиваю

а с каких пор варфдейлы стали райдерными?
вообще, на усиление в комплектах этого класса звукорежи не смотрят
с такими аппаратами важнее репутация конторы, потому что они все равно у всех звучат по разному (разное усиление, процессинг, и убогий родной пресет, который приходится допиливать до состояния "чтобы звучало" от состояния "чтобы не горело")
усиление важно в топовых (элька, ди&би, и т.п.), где жесткая привязка ящиков к усилению
4451 в таком раскладе конечно интереснее, но его мало
и макротеча 5002 мало, он более весело работает, за счет этого создается правильное ощущение от сабов
естественно в пресете нужно использовать рекомендованный обрезник снизу, и лимитирование до клипа уся

[Классик]

расстановка и количество сабов?
и модель?
возможно была построена кардиоида
Ну кардиоида это понятно и это видно)) Было два саба, между ними до двух метров, стен не было, все открыто. Не мидбасовое звено точно))
Дело в том что я не пацан в этом деле, и если сабы не играли назад - то так оно и было))

[s.krivorozhsky]

сабы не играли назад - то так оно и было))

А может они и вперёд не играли?...))):biggrin:

Добавлено через 6 минут

Имейте в виду,что импеданс 728 проваливается ниже 3 Ом

У него на "старте" по даташиту расчётные 2,55 Ом +- 10%:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[LSS]

я тут собрался К10 прикупить
Я бы поторопился. К серия и М серия сняты с производства. Остатки только сейчас.

[seregan1]

LSS, а что на смену K3DSP+AESOP?

Я так понимаю, серия Т902/Т904? А цена? Они с процессорами? Пресеты от К-серии к ним подойдут?

[LSS]

seregan1,
T серия вся с Армонией и данте даже.

[soundrental]

У него на "старте" по даташиту расчётные 2,55 Ом +- 10%:biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ну, это же по постоянке)
а там катушки подогреются, в рабочем диапазоне частот все будет нормально))

Добавлено через 3 минуты
Ну кардиоида это понятно и это видно)) Было два саба, между ними до двух метров, стен не было, все открыто. Не мидбасовое звено точно))
Дело в том что я не пацан в этом деле, и если сабы не играли назад - то так оно и было))

для полного анализа нужно понимать, что за сабы стояли
и как геометрически они стояли
сейчас некоторые брэнды делают кардиоидные сабы
кто то извращается с парой динамиков в 1 ящике, назад как правило играет более мелкий, некоторые с конструктивом ящика

[seregan1]

LSS, я уже посмотрел. Вебинары завтра начинаются. Боюсь, с Данте да ещё и новая серия будет космос по ценнику... А надо бы мне ещё пару K3DSP+AESOP, но не сразу...

[LSS]

seregan1,
К3 дороже был. Они просто остатки сливают, поэтому ценник снизили на 20 или 30%.
Ну и, те, что я тебе предлагал уже забрали. Так что, Т602 как ближайший аналог.

[seregan1]

LSS, есть у меня теперь пара K3DSP+AESOP, да у друга 4 шт. Пока, если нужно, возьму у него, но хочется своего. Да и Т602 не совсем то, что нужно.

[Diletant72]

Все, завтра батлим, и того, чвр18 фаитал, чвр 12 кастом, 735,715,трехполоска 12,палки,диско,вокал.Чвр18 евм и 745 уехали в аренду.

[s.krivorozhsky]

ну, это же по постоянке)
а там катушки подогреются, в рабочем диапазоне частот все будет нормально))


Так я и написал что это на "старте"...

Ведь некоторые усилки могут обрубаться по защите просто при подключении низкоомной нагрузки...т.е. музыка даже не заиграет:biggrin:

Кстати Пауэрсофт при термокомпрессии даёт максимальное расчётное увеличение импеданса на 3,8 Ом для 8-ми омного динамика:oj:конкретно для 2268HPL получается 5,1+3,8=8,9 Ом+-10%:biggrin:то есть абсолютно правильно вести расчёт лимитирования считая динамик 8-ми омным резистором:ok:

[Diletant72]

Все, завтра батлим, и того, чвр18 фаитал, чвр 12 кастом, 735,715,трехполоска 12,палки,диско,вокал.Чвр18 евм и 745 уехали в аренду.
Результаты выложу наверное в отдельную тему, иначе тут затеряется.

Добавлено через 1 минуту
Да, дрова тоже затестим, палка, 715,чвр12,и отдельно палка, 715.

[igor47]

Тема про сабы.
Познакомился с новым запильщиком аккустик в моей стране.Достойно ,на нормальных компонентах.Также много и Д.Тумасова копий.Делали ребята тест Ангел 18 и Чвр 18 .Ангел значительно лучше себя зарекомендовал.
У кого есть данные конструкции(про Ангел)?Что скажете???.

[Тонус]

Ангел - обычный фазик с наклонной панелью.

[serb74]

Ангел 18 и Чвр 18
На каких динамиках?

[igor47]

На каких динамиках?
На 18-ом Файтале.

Добавлено через 3 минуты
Ангел - обычный фазик с наклонной панелью.
посмотрел в разрезе-перегородка(или это ребро жесткости)как в ЧВР и отдельная камера за портом .Может я что-то не понимаю.Описание в нете не нашел на данное оформление.

[seregan1]

Тонус, и малым Vb, что приближает его ближе к колотушке. Немного бы больше полезного объёма ему не помешало. Получился бы полноценный саб.

[s.krivorozhsky]

Делали ребята тест Ангел 18 и Чвр 18 .Ангел значительно лучше себя зарекомендовал.


Если с Ангелом всё более менее понятно, то с ЧВР надо пояснять какой он конструкции и на какую частоту настроен, какой динамик , процессинг и усиление...

ЧВР 18" от Макса это настройка порта на 47 Гц и площадь порта 1300 кв.см... пихать туда все подряд 18" динамики нельзя категорически!!!

[seregan1]

"Вы можете орать здесь хоть до ночи,
Но плёнку я уже истратил всю!"
(© Леонид Сергеев, "Свадьба")

Вы, друзья мои, забываете маленькую истину. Саб сам по себе ничего не стоит. Пока вы его не включите в правильно сведённую СИСТЕМУ. Даже гов...нный Саундкинг, гроб на клоне 18" JBL 2242, изначально незвучащий, при сведении с топами посредством SMAARTa и адекватном усилении даёт хороший низ и панч (для его класса аппарата). Проверил лично на системе друга. А теперь можете с этим лечь спать...

[s.krivorozhsky]

изначально незвучащий

:biggrin: это проблема доморощеных самопильщиков:biggrin:

Если неправильно расчитан корпус или подобран динамик то минимум это потеря эффективности, максимум вообще бесполезный ящик...)))

при сведении с топами посредством SMAARTa и адекватном усилении даёт хороший низ и панч (для его класса аппарата). Проверил лично на системе друга. А теперь можете с этим лечь спать...

Стесняюсь спросить, а если топы выключить, то низа и панча не будет?:biggrin:

[seregan1]

Стесняюсь спросить, а если топы выключить, то низа и панча не будет?
А ты, Серёга, не стесняйся, попробуй сам.
Пы.сы. Саундкинг не заморачивался никогда ни с расчётами своих гробов, ни с объединением их в адекватно звучащую систему. Пилил г...но и продавал. Им пох. Самопильщики наши - фирмачи в сравнении с ним.

[prozvuk]

при сведении с топами посредством SMAARTa
Никогда богато не жили, может не стОит и начинать..

Ищу оправданий собственной лени и дремучести.
Ведь была жизнь и до смаарта этого модного?

[Тонус]

Ведь была жизнь и до смаарта этого модного?
Первые двухканальные измерения стали делать в 1984 году, до этого колонки сводили по наитию, то есть кому-то везло больше, кому-то меньше.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[soundrental]

Никогда богато не жили, может не стОит и начинать..

Ищу оправданий собственной лени и дремучести.
Ведь была жизнь и до смаарта этого модного?

в принципе смаарт позволяет более тщательно построить систему, и повысить ее кпд, и в целом качество
зачем отказываться, если есть такая возможность?
тем более, что если опытный системщик услышит ушками отстающие сабы в системе, то он хотя бы знает, как это звучит, и даже без смаарта сможет слегка поправить это (для точного все таки потребуются замеры)
а человек, который не слышал правильно сведенных систем банально не знает КАК оно должно звучать
а смаарт позволяет видеть фазовую характеристику в точках стыковки полос, и отставание компонентов друг от друга, т. е. человек не задействует субъективные ощущения, а опирается на объективные данные измерений
когда по результатам замеров все будет хорошо-можно уже и ушками поправить под свои вкусовые предпочтения)

[prozvuk]

смаарт позволяет видеть фазовую характеристику в точках стыковки полос, и отставание компонентов друг от друга, т. е. человек не задействует субъективные ощущения, а опирается на объективные данные измерений
Как оправдание ничего особо не сводить в НЧ области у меня-1. большие длины волн и 2. низкая чувствительность слуха в НЧ спектре.
3. Мне особо сводить нечем.

[Sasha Stylus]

Как оправдание ничего особо не сводить в НЧ области у меня-1. большие длины волн и 2. низкая чувствительность слуха в НЧ спектре.
3. Мне особо сводить нечем.

А лучше пассивные сабы подключать паралельно топам. Тогда вероятность что они сведутся намного выше чем хаотично крутить фильтры какие либо, не понимая сути происходящего.

[soundrental]

А лучше пассивные сабы подключать паралельно топам. Тогда вероятность что они сведутся намного выше чем хаотично крутить фильтры какие либо, не понимая сути происходящего.

Не,в пассиве вообще непредсказуемо будет
Особенно если разные типы оформления сабов и топов

Сводить нужно по одинаковой форме и наклону фазовой характеристики в точке раздела,и смотреть,чтобы фронты были одинаковы во времени
Тогда все звучит как нужно)

Добавлено через 14 минут
Как оправдание ничего особо не сводить в НЧ области у меня-1. большие длины волн и 2. низкая чувствительность слуха в НЧ спектре.
3. Мне особо сводить нечем.

Весь сабовый диапазон не важен,только в точке дележки с топами
Катаясь по площадкам крайне редко встречаю.правильно сведенные аппараты
Часто ящики на несколько периодов отстают друг от друга
Ну блин,21 век уже,инфы валом,там по сути посидеть немного,собрать правильный пресет,и работать себе в кайф
Особенно если аппарат местный на стационаре

[Sasha Stylus]

Не,в пассиве вообще непредсказуемо будет
Особенно если разные типы оформления сабов и топов

Сводить нужно по одинаковой форме и наклону фазовой характеристики в точке раздела,и смотреть,чтобы фронты были одинаковы во времени
Тогда все звучит как нужно)

Добавлено через 14 минут


Весь сабовый диапазон не важен,только в точке дележки с топами
Катаясь по площадкам крайне редко встречаю.правильно сведенные аппараты
Часто ящики на несколько периодов отстают друг от друга
Ну блин,21 век уже,инфы валом,там по сути посидеть немного,собрать правильный пресет,и работать себе в кайф
Особенно если аппарат местный на стационаре

Я свёл примерно полтора года назад свой аппарат не так как в книжках написано и на семинарах учат. За это времени не было желания менять что либо. Так что не всегда фаза к фазе звучит правильно. Ибо я года с 14-15 так умею, а звук только в начале прошлого года получил который меня устраивать начал. А главное басисты и барабанщики заценили это.

Добавлено через 2 минуты
Там как бы само собой фаза к фазе, но есть ряд принципиальных моментов, которым я не видел что где то и кто то делился и учил им.
Тут я писал про эту методику, тогда ещё Макс Спэйс форум покинул из-за этого почему то.

[soundrental]

Я свёл примерно полтора года назад свой аппарат не так как в книжках написано и на семинарах учат. За это времени не было желания менять что либо. Так что не всегда фаза к фазе звучит правильно. Ибо я года с 14-15 так умею, а звук только в начале прошлого года получил который меня устраивать начал. А главное басисты и барабанщики заценили это.

Добавлено через 2 минуты
Там как бы само собой фаза к фазе, но есть ряд принципиальных моментов, которым я не видел что где то и кто то делился и учил им.
Тут я писал про эту методику, тогда ещё Макс Спэйс форум покинул из-за этого почему то.

при работе с незнакомым аппаратом вначале нужно правильно его поделить, а это крайне долгий и кропотливый процесс, особенно если не очень известны данные компонентов
важно получить приемлемую внеосевую, на которую влияет размер мидбаса, геометрия рупора драйвера, и нижняя эффективная частота у рупора
в идеале должна совпасть дисперсия по горизонтали у динамика в точке дележки, и далее должен играть драйвер, а его рупор должен задавать ту же дисперсию по горизонтали
далее пишется коррекция в полосах, далее уравниваются уровни полос, далее смотрится фазовая характеристика в точках раздела
после типом фильтров, их крутизной, и задержками доруливается до правильного по приборам
далее считается лимитирование по полосам, и получаем какой то стартовый пресет для аппарата
мерить естественно желательно в заглушеной камере, но в реальной жизни мало кто может это позволить

поэтому в реале приезжаем на площадку, стартуем аппарат пополосно, смотрим в смаарт, двигаем задержками, более-менее правим баланс полос, и усе
ну и мастер-экью вышинковываем лишнее
ибо с момента приезда на площадку с незнакомым аппаратом и до момента чека как правило не очень много времени, час-полтора максимум
там уже не до написания пресетов и прецизионных измерений...собрать бы систему в кучу, особенно если там еще фронтфиллы, аутфиллы, дилэи, и прочие дополнительные компоненты
причем если прокатчики сдают уже с большего адекватно собранную систему, то в гос дк часто ахтунг...
доводилось объяснять звукорежам дк, что нельзя пару топов ставить рядом в линию только потому, "что так красивее"
и сабы, отстающие на 5 периодов встречались
и кривые сабовые конфиги, когда народ подключал 3 саба на 1 канал уся, и центральный саб разворачивали мордой назад, типа "прокатчики так ставили когда то"
и эндфайеры, когда сабы друг за другом от одного канала уся...
поверьте, насмотрелся столько дичи, особенно от звукорежей в мелких городах, что уже ничему не удивляюсь
именно поэтому доверяю приборным данным, они позволяют быстро оценить состояние аппарата, и дают понимание того, что делать с этим

[Sasha Stylus]

при работе с незнакомым аппаратом вначале нужно правильно его поделить, а это крайне долгий и кропотливый процесс, особенно если не очень известны данные компонентов
важно получить приемлемую внеосевую, на которую влияет размер мидбаса, геометрия рупора драйвера, и нижняя эффективная частота у рупора
в идеале должна совпасть дисперсия по горизонтали у динамика в точке дележки, и далее должен играть драйвер, а его рупор должен задавать ту же дисперсию по горизонтали
далее пишется коррекция в полосах, далее уравниваются уровни полос, далее смотрится фазовая характеристика в точках раздела
после типом фильтров, их крутизной, и задержками доруливается до правильного по приборам
далее считается лимитирование по полосам, и получаем какой то стартовый пресет для аппарата
мерить естественно желательно в заглушеной камере, но в реальной жизни мало кто может это позволить

поэтому в реале приезжаем на площадку, стартуем аппарат пополосно, смотрим в смаарт, двигаем задержками, более-менее правим баланс полос, и усе
ну и мастер-экью вышинковываем лишнее
ибо с момента приезда на площадку с незнакомым аппаратом и до момента чека как правило не очень много времени, час-полтора максимум
там уже не до написания пресетов и прецизионных измерений...собрать бы систему в кучу, особенно если там еще фронтфиллы, аутфиллы, дилэи, и прочие дополнительные компоненты
причем если прокатчики сдают уже с большего адекватно собранную систему, то в гос дк часто ахтунг...
доводилось объяснять звукорежам дк, что нельзя пару топов ставить рядом в линию только потому, "что так красивее"
и сабы, отстающие на 5 периодов встречались
и кривые сабовые конфиги, когда народ подключал 3 саба на 1 канал уся, и центральный саб разворачивали мордой назад, типа "прокатчики так ставили когда то"
и эндфайеры, когда сабы друг за другом от одного канала уся...
поверьте, насмотрелся столько дичи, особенно от звукорежей в мелких городах, что уже ничему не удивляюсь
именно поэтому доверяю приборным данным, они позволяют быстро оценить состояние аппарата, и дают понимание того, что делать с этим

Я и не писал что без приборов что либо делал. И в описаных ситуация конечно фаза к фазе с ростом ГВЗ с понижением частоты, лучше чем всё вот это вот.

[роман аамо]

именно поэтому доверяю приборным данным
А разве готовых и сведённых систем не существует? Какой ни будь Rcf evox , ведь фирма утверждает что все красиво, включаешь в розетку и работаешь?!
Или как в ютубе дин рекламирывали : Dynacord D8 в параллель с субом 112 и плюс powermate 600-3 ?
А ещё пример Dynacord xa2 pro сведён???

[soundrental]

А разве готовых и сведённых систем не существует? Какой ни будь Rcf evox , ведь фирма утверждает что все красиво, включаешь в розетку и работаешь?!
Или как в ютубе дин рекламирывали : Dynacord D8 в параллель с субом 112 и плюс powermate 600-3 ?
А ещё пример Dynacord xa2 pro сведён???

элька, диэндби, мейер, жаба втх, и подобные взрослые
с одним но-расположение сабов и модулей в пространстве требует введения задержек, и это опять же нужно замерять на месте
все бюджетные портэйбл-системы "условно" сведены
т. е. в принципе если расхождение фаз саба и мидбаса будет 50 градусов, то они все равно суммируются, просто с меньшей эффективностью
в пассиве вообще сложно хорошо свести полосы, тем более если саб и топ линкуются от одного канала уся
все, что пишут манагеры в рекламных бумажках-приукрашенная действительность
там и преподносится аппарат, как максимально простая система "включил и работай", заточенная на технически неграмотных пользователей
проанализируйте, почему ничто из Вами перечисленных систем не попадает в райдеры?
забудьте о красивых заявлениях манагеров, любой производимый фирмами аппарат играет и вылизан ровно на столько, сколько он стоит
никто не станет париться с наниманием Пола Баумана для написания пресета под пластиковую вопилку, либо под портэйбл-ящики клубного формата

про ХА-серию-помню очень давно на ней поработал, уси вроде родные, пресет тоже, по памяти сабы сильно отставали, хотя все стояло мордами в линию

[prozvuk]

не понимая сути происходящего.
???

Добавлено через 3 минуты
лучше пассивные сабы подключать параллельно топам.
Фильтры то обычно в субах. Встроены.

Добавлено через 5 минут
А если топ 12 и саб 12 , пусть дуют на нч вместе.

Добавлено через 7 минут
От одного усилителя.

[Тонус]

А если топ 12 и саб 12 , пусть дуют на нч вместе.
Саб и топ, даже 12 и 12, не будут иметь одинаковые ФЧХ, а значит не сложатся. А с фильтром в сабе, который дополнительно крутит фазу - и подавно.

[prozvuk]

с фильтром в сабе, который дополнительно крутит фазу
В полосе пропускания фильтра его как-бы и нет.
Всё у нас сложится...

[soundrental]

???

Добавлено через 3 минуты

Фильтры то обычно в субах. Встроены.

Добавлено через 5 минут
А если топ 12 и саб 12 , пусть дуют на нч вместе.

Добавлено через 7 минут
От одного усилителя.

динамики в топе и сабе разные, объемы разные, оформления могут быть разные
например в сабе стоит тяжелая 15 с 4" катушкой, а в топе легкий 12" мидбас
они по определению даже при подключении к одному выходу уся уже будут иметь разную импульсную характеристику
далее-фильтр в топе как правило 2 порядка, фильтр в сабах часто первого
разницу в фазовом сдвиге понимаете?
и как оно после этого должно складываться?

проще говоря-это не батарейкой щелкнуть, чтобы все диффузоры двигались в одну сторону
о чем я выше и говорил-оно как то сложится, даже если фазы разбегутся на 60 градусов-все равно получим прибавку в давлении
но замерив, и отрулив в активе до одинаковой характеристики в точке стыковки получим более эффективную систему
т. е. аппараты в стиле "подключил и работай" имеют ровно одно преимущество-простоту в работе
все остальное в них компромисно

[Skysoull]

soundrental,
Вес НЧ только на возможность играть ниже влияет?

[Тонус]

Вес НЧ только на возможность играть ниже влияет?
На возможность играть ниже влияют и вес, и гибкость.
Низко могут играть и легкие динамики, правда при этом потребуется большой объём (большая гибкость - большой объём), зато получится высокая чувствительность (за счёт лёгкой подвижки).

[Sasha Stylus]

Саб и топ, даже 12 и 12, не будут иметь одинаковые ФЧХ, а значит не сложатся. А с фильтром в сабе, который дополнительно крутит фазу - и подавно.

Всё там нормально сложиться. Вон лабухи сто лет так работали и их устраивал звук. А вот с активными сабами где всё отрезано и порезано не всегда их устраивает звук.

Обьясню на пальцах, когда саб и топ в паралель нет ощущения отстающего баса, а когда саб активный порезаный с двух сторон почти всегда есть ощущение отстающего баса.

Можно всё свести по фазе, но получить саб отстающий от сч на 20 мс. При этом на графике будет фаза к фазе.

[soundrental]

soundrental,
Вес НЧ только на возможность играть ниже влияет?

нет конечно)
у динамика комплекс параметров
в первую очередь тяжелая катушка и диффузор влияют на импульсный отклик
во вторых-на чутье-оно всегда будет ниже при одинаковом моторе
много разных но
и вот когда такой тормозной динамик стыкуется с легким мидбасом в топе-он неизбежно будет отставать, и это отставание необходимо компенсировать, задерживая мидбас
естественно в пассиве, да еще и с фильтрами в каждом ящике все это стыкуется как попало
понятно, что как то сложится, но не максимально эффективно

Добавлено через 2 часа 3 минуты
Всё там нормально сложиться. Вон лабухи сто лет так работали и их устраивал звук. А вот с активными сабами где всё отрезано и порезано не всегда их устраивает звук.

Обьясню на пальцах, когда саб и топ в паралель нет ощущения отстающего баса, а когда саб активный порезаный с двух сторон почти всегда есть ощущение отстающего баса.

Можно всё свести по фазе, но получить саб отстающий от сч на 20 мс. При этом на графике будет фаза к фазе.

так это тоже нужно править
фаза принципиальна только в точке дележки
а начала фронтов у всех компонентов должны быть одновременны
иначе будет размазня

[Skysoull]

Sasha Stylus,
Так как всё таки сводить то, если фаза к фазе не канает?)

Добавлено через 10 минут
у динамика комплекс параметров
в первую очередь тяжелая катушка и диффузор влияют на импульсный отклик
во вторых-на чутье-оно всегда будет ниже при одинаковом моторе
Я правильно понял, что в топе, который будет играть от 90гц лучше иметь лёгкий мидбасс, чем тяжелый?

[soundrental]

Sasha Stylus,
Так как всё таки сводить то, если фаза к фазе не канает?)

Добавлено через 10 минут

Я правильно понял, что в топе, который будет играть от 90гц лучше иметь лёгкий мидбасс, чем тяжелый?

С мидбасом компромисно тоже,зависит от драйвера,с которым он стыкуется
Моя вкусовщина-люблю более дубовые и электрически мощные динамики,и раздел с драйвером пониже
Легкий мидбас будет выше по чуйке,лучше отрабатывать импульс,но при этом на приличных мощностях у него диффузор из за более мягкой бумаги внесет больше искажений

По сведению полос-стык фаза к фазе,фронты-одновременно

[Skysoull]

С мидбасом компромисно тоже,зависит от драйвера,с которым он стыкуется
К примеру, имеем большой драйвер и низкий раздел в районе 1.2кгц

[Тонус]

Можно всё свести по фазе, но получить саб отстающий от сч на 20 мс. При этом на графике будет фаза к фазе.

Если не будет фаза к фазе, то и не сложится. Складываются только синфазные сигналы.
А вот свести по фазе действительно можно по-разному, если есть возможность попутно выровнять ГВЗ - отлично.

[soundrental]

К примеру, имеем большой драйвер и низкий раздел в районе 1.2кгц

Моя вкусовщина-все таки более дубовый динамик
Опять же,исхожу из своих реалий,с начала своей карьеры работал на жабе,хротя имел возможность поработать и на куче другого
У жабы именно тяжелые и мощные динамики,мне эта идеология вкатывает
Возможно кто то будет мыслить наоборот

[Skysoull]

soundrental,
Главное прийти к своему звуку, остальное - мелочи)

[amari]

с начала своей карьеры работал на жабе
а сейчас на чем?)

[soundrental]

а сейчас на чем?)

и сейчас в собственности жаба, как прокатчик тож на ней, а в качестве звукорежа доводится на разном
на самом деле хороших аппаратов не так мало, d&b очень вкусно, адамсон в разных вариантах тоже нравится, элька, на рцф довелось поработать с массивом hdl32 по 4 модуля на сторону, и паре их же 218 сабов на сторону, на небольшом стадионе вкатило)
на жабе практически всех серий
на электровозах и динакордах, начиная от элиминатора и заканчивая коброй
у всех есть свои плюшки и особенности, главное, чтобы аппарат был пригоден под поставленную задачу

[Skysoull]

soundrental,
Назрел вопрос. Какая у вас целевая ачх при настройке системы? Вы же не делаете линейно? Скажем, предполагается работать громкую дискотеку, какая приблизительно будет кривая?

[роман аамо]

на рцф довелось поработать с массивом hdl32 по 4 модуля на сторону, и паре их же 218 сабов на сторону, на небольшом стадионе вкатило)
Попутный вопрос, что у rcf взрослее ну или так сказать круче HDL ИЛИ TT+ ?

[Skysoull]

роман аамо,
TT, она ж дороже и в дереве

[soundrental]

soundrental,
Назрел вопрос. Какая у вас целевая ачх при настройке системы? Вы же не делаете линейно? Скажем, предполагается работать громкую дискотеку, какая приблизительно будет кривая?

Полка от 80 до 10 кило,далее плавный спад
Сабы 35-80 в +4-6дБ относительно полки
Небольшая ямка от 1,6 до 4кГц
В зависимости от задач могу немного править ачх

[Skysoull]

soundrental,
Спасибо! Если скинете график, будет вообще отлично

[soundrental]

soundrental,
Спасибо! Если скинете график, будет вообще отлично

Целенаправленно не сохраняю,буду что то крупное жужжать-постараюсь не забыть,потом мож в личку отправлю)

[prozvuk]

выровнять ГВЗ
Вот не могу себя заставить дочитать до конца "исследования" про ГВЗ и биткоин...
Старость?

[igor47]

Весь сабовый диапазон не важен,только в точке дележки с топами
Катаясь по площадкам крайне редко встречаю.правильно сведенные аппараты
Часто ящики на несколько периодов отстают друг от друга
Вопросы?
1.Как такое возможно на несколько периодов???
2.Может ли за счёт разных оформлений,когда топ с сабом по вертикали на одной линии-фаза отличатся более чем на период???
Поясните безтолковому пару предложениями.
3.Повторюсь третий раз.Кто -нибудь пробовал на Бехре 2496,в автомате сводить???.В мануале прописано,что определяет полярность,фазовый сдвиг и задержку.Сегодня может заэксперементирую.Никто в практике из знакомых не пробовал.

[Тонус]

на Бехре 2496,в автомате сводить
Судя по мануалу - пытается сводить по импульсу. А это не работает.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Sasha May]

фишка крупных драйверов в том, что при том же спл они имеют намного меньше искажений, чем их мелкие собратья и в том, что их можно делить низко, не теряя при этом их эффективности Не все так однозначно...
На середине выиграете - на ВЧ потеряете!
Там компромиссов вагон и тележка, причем не излечимых...
На ваш взгляд, спектр шире 4-х октав для драйвера это нормально?
При таком широком спектре интермодуляционные искажениям будут не в пользу "крупных калибров"...
Так же, на столь низких частотах раздела - требуются довольно большие рупора, что катастрофически сказывается на качестве ВЧ диапазона, которого и так почти нет.

Чувствительность и искажения малых и крупных калибров в спектре 1,5 до 5к (в среднем) примерно равны.
Выше 5к 1" имеют преимущество, а выше 10к преимущества 1" драйверов достигают 5-20dB!...
Большинству крупных калибров требуется доп полоса сверху, в виде того же 1" или твитера, поскольку они не играют ВЧ или играют, но очень плохо.

Получается, у крупных драйверов внизу прибавляется - вверху убавляется!
Далее каждый расставляет приоритеты в соответствии со своими предпочтениями и финансовыми возможностями.
Убежден, что в спектре 40-20К нет не нужных частот, поскольку частотный спектр современной музыки весьма насыщен информацией, как в суб, так и ВЧ диапазоне.
Аппарат должен уметь воспроизвести все!... а кому не надо - могут подрезать..

у 1,74" драйвера мощностью 40-50 Вт мембрана как правило начинает механически деформироваться уже при подведении 25% мощности что ведет к увеличению искажений если такой драйвер поделить низко, в районе 1-1,2кГц, то искажения начнутся гораздо раньше
Если крупные калибры запустить ниже их расчетного спектра - это так же приведет к существенному росту искажений! )
Вывод: не делите низко - делите, как надо! :pivo:

поэтому производители разумно делят их с 15 в районе 2-2,5кГц, и получают кривую внеосевую ачх колонки соответственно колонка оказывается непригодной для взрослых работ, и попадает в разряд ширпотреба
15" + 1" - это заведомо дешман и ширпотреб, не имеющий никакого отношения к качеству звука и тут проблема не в 1" драйвере, а в подходе...

и еще принципиальный момент-крупные драйверы требуют серьезной коррекции вверху без нее естественно валятся выше 6-8кГц, но при нынешних возможностях процессинга и мощностях усилителей это не является серьезной проблемой
Проблемой является то, что они уже физически и динамически не способны отыграть этот диапазон, а вы их заставляете, так называемым "вытягиванием" АЧХ вы заодно "вытягиваете" искажения, в результате, вместо чистого и прозрачного верха получаете "песок" и не естественный "синтетический" ВЧ.

в активе как правило все уже более-менее правильно, а непривычное ощущение вопящего драйвера именно от того, что он без ямы играет те самые 1,5-2кГц, которые неизбежно провалены у мелких драйверов, стыкуемых с 15
Солидарен. Слишком низко натянули. Хочется просто вырезать середину... Хотя многие "привыкают"..........

[Skysoull]

Sasha May,
Выходит, лучше смотреть на трёхполоску?)
Или всё таки компромисс на ВЧ приемлем? Ведь в про сегменте наибольшая часть самых райдерных мониторов имеет крупный драйвер и 2 полосы и никто не жалуется на искажения в ВЧ, хотя давление сумасшедшее обычно.

[Sasha Stylus]

Sasha May,
Выходит, лучше смотреть на трёхполоску?)
Или всё таки компромисс на ВЧ приемлем? Ведь в про сегменте наибольшая часть самых райдерных мониторов имеет крупный драйвер и 2 полосы и никто не жалуется на искажения в ВЧ, хотя давление сумасшедшее обычно.

У 3 полосок другие проблемы.
3 полосы сильнее крутит фазу чем 2 полосы (но к этому люди относятся по разному).
А вот 3 источника согласовать в пространстве несколько сложнее чем 2.
Так же как и согласовать их по диаграмме направленности.

[the smartest]

У 3 полосок другие проблемы.
3 полосы сильнее крутит фазу чем 2 полосы (но к этому люди относятся по разному).
А вот 3 источника согласовать в пространстве несколько сложнее чем 2.
Так же как и согласовать их по диаграмме направленности.

3-х полосный коаксиальный динамик в помощь.

[Sasha Stylus]

3-х полосный коаксиальный динамик в помощь.

Посмотреть можно?

[Sasha May]

Sasha May,
Выходит, лучше смотреть на трёхполоску?) Или всё таки компромисс на ВЧ приемлем? Ведь в про сегменте наибольшая часть самых райдерных мониторов имеет крупный драйвер и 2 полосы и никто не жалуется на искажения в ВЧ, хотя давление сумасшедшее обычно.

Смотрите, если финансовые возможности позволяют, но только для PA.
На предельных режимах эксплуатации разница очень ощутима. Гораздо меньше искажений звука.

А вот целесообразность 3-х полосного монитора весьма сомнительна...
На сцене нужен плотный мидбас, читаемая середина (голос) и что бы все это в микрофон не лезло - здесь 3-4" драйвер с естественным завалом ВЧ нормально вписывается, звучит "бархатно".
В мониторе никто не будет вытягивать до 20к, скорее наоборот.
В премиум сегменте комплектующие и расчет обычно на приличном уровне и если все это не перегружать - будет норм!

Добавлено через 6 минут
У 3 полосок другие проблемы.
3 полосы сильнее крутит фазу чем 2 полосы (но к этому люди относятся по разному).
А вот 3 источника согласовать в пространстве несколько сложнее чем 2.
Так же как и согласовать их по диаграмме направленности.
Смотря какие использовать инструменты...
Если пассивным фильтром, тогда да, очень проблематично, иногда невозможно.
А вот в Би-Три ампе особых проблем при согласовании нет.

[Skysoull]

Sasha May,
А если трехполоска будет с коаксиальным драйвером? Накладывает это какие либо ограничения? Я бы такое решение в биампе запускал, с одним пассивным фильтром, получается.

[Sasha May]

Sasha May,
А если трехполоска будет с коаксиальным драйвером? Накладывает это какие либо ограничения? Я бы такое решение в биампе запускал, с одним пассивным фильтром, получается.
При должных инженерных изысканиях из этого можно что то выжать... НО главный вопрос, А ЗАЧЕМ?
Сценический монитор - это вам не студийный монитор...
Бесконечная гонка за качеством обычно дорого обходится, да и целесообразность весьма сомнительная..
Если стандартных решений хватает по качеству звука и давлению, тогда зачем изобретать велосипед?

Добавлено через 6 минут
3 полосы сильнее крутит фазу
Кстати 3 полосы по фазе свести гораздо легче, чем 2, даже на пассивных фильтрах.

[Skysoull]

Sasha May,
Я про это и говорю. Компромисс на ВЧ оправдан. Но это мы про мониторы, на FOH наверное тоже мало смысла тратить бешеные деньги на трехполоску, особенно в моем малом формате. Я вообще склоняюсь к тому, что стоит те же мониторы поставить на FOH.

[the smartest]

Посмотреть можно?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Skysoull]

the smartest,
Куда такие ставят? Хотелось бы примеры: бренды, модели

[igor47]

Коллеги ,вопрос.
Это не грамотно???.
Вчера встретил на площадке усь с процем на сабы- обрезник на 45 Гц 4-м порядком снизу,перед усем проц,в секции Саба тоже обрезник снизу на 45 Гц 4- ым порядком,ну и в пульте на мастере шельфом от 45 Гц.

[Тонус]

igor47, нет конечно. Одного фильтра достаточно.

[Sasha Stylus]

Коллеги ,вопрос.
Это не грамотно???.
Вчера встретил на площадке усь с процем на сабы- обрезник на 45 Гц 4-м порядком снизу,перед усем проц,в секции Саба тоже обрезник снизу на 45 Гц 4- ым порядком,ну и в пульте на мастере шельфом от 45 Гц.

Это что б наверняка, что б даже 44 герца не прошло.

Добавлено через 1 минуту
По поводу 3" и 1,75" драйверов. На давлении на котором 1,75" сдуется, 3" будет себя вполне нормаль чувствовать. Мы же всё таки про профессиональный звук с высоким давлением речь ведём.

[Skysoull]

Sasha Stylus,
Сдуется на середине, зато вч чистые будут)

[prozvuk]

обрезник на 45 Гц 4-м порядком снизу,перед усем проц,в секции Саба тоже обрезник снизу на 45 Гц 4- ым порядком,ну и в пульте на мастере шельфом от 45 Гц.
Как у меня...
шутка.

[Sasha Stylus]

Sasha Stylus,
Сдуется на середине, зато вч чистые будут)

Везде сдуется

[Sasha May]

Везде сдуется
С чего вдруг? )
Можно провести аналогию с 18" и 12" субами (так ближе к теме), где 18" это 4", а 12" - это 1.73"
Суб низ у 18" хороший, а мид и особенно верхний бас - вата!
С 12" наоборот, суб низа нет, но мид и верхний бас в норме!

Все динамики хороши в "своем" диапазоне.

[Sasha Stylus]

С чего вдруг? )
Можно провести аналогию с 18" и 12" субами (так ближе к теме), где 18" это 4", а 12" - это 1.73"
Суб низ у 18" хороший, а мид и особенно верхний бас - вата!
С 12" наоборот, суб низа нет, но мид и верхний бас в норме!

Все динамики хороши в "своем" диапазоне.


Тогда если топ всего в 2 полосы что предпочтительнее 1,75 или 3"?

Да и 18 как и 12 разные бывают. Причём разница в массе подвижной системы может 2 раз достигать.

[the smartest]

С чего вдруг? )
Можно провести аналогию с 18" и 12" субами (так ближе к теме), где 18" это 4", а 12" - это 1.73"
Суб низ у 18" хороший, а мид и особенно верхний бас - вата!
С 12" наоборот, суб низа нет, но мид и верхний бас в норме!

Все динамики хороши в "своем" диапазоне.

Крайне ошибочно судить о динамиках по их калибру.Для этого существуют параметры TS.

Тогда если топ всего в 2 полосы что предпочтительнее 1,75 или 3"?


Смотря какой размер мидбаса.


Да и 18 как и 12 разные бывают. Причём разница в массе подвижной системы может 2 раз достигать.

+1000500

[soundrental]

Sasha Stylus,
Сдуется на середине, зато вч чистые будут)

Проблема в том,что более низкий раздел для мелкого драйвера катастрофически съедает запас его мощности
Т.е.если стыковать его с могучим 15 мидбасом,то при нужном давлении мембрана будет деформироваться,и мы естественно услышим искажения,драйвер тупо будет вопить
И верх при этом он тоже перестанет играть
У крупных драйверов требуется сильная коррекция вверху,но при этом наиболее информативный диапазон 1-4кГц они играют правильно,и с вменяемым спл
Формально 3 октавы,а это от 1 до 8кГц драйвер отыграет,а дальше натягиваем коррекцией в диапазоне,который менее информативен
Компромис,но для 2 полос иначе никак,и это лучше,чем 15 с мелким драйвером,дележкой в районе 2кГц,и кривой внеосевой,но при этом верх без шельфа в плюс

[temkich]

the smartest, это Криворожский?

[trident]

temkich, есть сомнения?

[Sasha Stylus]

the smartest, это Криворожский?

Я с 3 сообщения узнал знакомый подчерк)))

[trident]

Да и сам аккаунт из той же серии, созданной им в 2020 за три дня, про запас.

[Skysoull]

soundrental,
О чем и речь, что не просто так жертвуют именно ВЧ.
В данной ситуации очень привлекательно выглядит коаксиальный драйвер или триаксиал, но что-то отталкивает. Решение сильно не выстрелило, возможно, там тоже есть ряд компромиссов и целесообразность достаточно сомнительная будет. Взять хоть нижнюю границу раздела - к рупору уже особые условия.

[HMZauze]

мидбас 12" с драйвером 3" отлично работают в модели HD32 от RCF, и дают прекрасно читаемый речевой диапазон на большой мощности. ВЧ при этом вполне съедобные, следовательно, проблемы крупного драйвера на ВЧ вполне решаемы.

[garold-1221]

the smartest, это Криворожский?
Чего его блокируют то постояннно во всех реинкорнациях?))))))))))

[Тонус]

Чего его блокируют то постояннно во всех реинкорнациях?))))))))))
Видимо trident, пользуясь остатками административного ресурса, объявил вендетту.

[trident]

Тонус,
вот делать мне больше нечего.

[Sasha May]

Тогда если топ всего в 2 полосы что предпочтительнее 1,75 или 3"?
Зависит от системы в целом и от требований к качеству, т.е. сегмента (эконом или премиум)
В экономе заниженные требования и допускаются серьезные компромиссы.
Так же важно, от скольки играет нижняя полоса, от 50, или от 120 Гц...

1) От 50 по классике ставят басовый дин в паре с 3-4" драйвером, жертвуя верхами.
Либо эконом вариант - басовый дин в паре с 1" и жертвуют серединой.
Либо топовый вариант - 3 полосы.

2) От 120 Гц можно поставить легкие, мидбасовые или среднечастотные динамики - их легко можно дотянуть до 2к и выше, а дальше прекрасно справляется 1", но такую систему нужно чем то подпирать снизу, т.е. обязательно иметь сабы, что для проаудио в принципе норма.

В целом 3 полосами можно без проблем воспроизвести от 45 до 20к. (45-100, 100-2000, 2000 - 20к)
2-мя полосами - тоже возможно, но это будет, либо очень дорого (кевлар + лента), либо с большими компромиссами по качеству.
Да и 18 как и 12 разные бывают. Причём разница в массе подвижной системы может 2 раз достигать. Здесь все образно, сравниваются любые драйвера от 1,73 до 4".

Добавлено через 3 минуты
не просто так жертвуют именно ВЧ.
В сценическом мониторе ВЧ не очень то и нужны )
К сожалению коаксиалы только для мониторов и годятся.
Имеется печальный опыт. В серию не пошли.

Если речь о PA системе - рынок диктует свои условия, в первую очередь ценовая категория конечного продукта.
Сконструировать отличную систему не составляет никаких проблем - проблема ее потом кому то продать...

Добавлено через 10 минут
низкий раздел для мелкого драйвера катастрофически съедает запас его мощности
Типовой прием эконом сегмента со всеми вытекающими.

[Skysoull]

К сожалению коаксиалы только для мониторов и годятся.
Почему же? Просто потому что не покупают?

[LSS]

the smartest,
Куда такие ставят? Хотелось бы примеры: бренды, модели
Сюда, например.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Sasha Stylus]

Сюда, например.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Я думаю Саша про другой коаксиал писал, когда 12 + драйвер например.
Но у d&b с кастомными рупорами вся Е серия такая.

[Skysoull]

LSS,
Речь о триаксиале. Не нашел моделей с таким динамиком в интернете…

[Sasha Stylus]

LSS,
Речь о триаксиале. Не нашел моделей с таким динамиком в интернете…

А какой в этом смысл? В такой системе ни когда не будет стоять рупор действительно подходящий для такого драйвера.

[LSS]

Skysoull,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Skysoull]

Sasha Stylus,
А нафиг тогда он нужен?)
Да и в G712 разве подходящий рупор с разделом в 750hz?

Добавлено через 31 минуту
LSS,
Может вы и на 12’’ знаете?)

[amari]

фишка крупных драйверов в том, что при том же спл они имеют намного меньше искажений, чем их мелкие собратья и в том, что их можно делить низко, не теряя при этом их эффективности...

Не все так однозначно...
На середине выиграете - на ВЧ потеряете!
Получается, у крупных драйверов внизу прибавляется - вверху убавляется!

интересная информация не знал о тамком) Вопрос тогда возник...
Теорчетически. Если поставить одну систуему с 3" а другую с 1" - можно ли таким образом дополнить недостатки одной и другой или будет еще хуже? Грубо говоря 4 топа - например rcf745 c 715. на сторону. Возможно как-то скорректровать если ужно.

[Sasha Stylus]

фишка крупных драйверов в том, что при том же спл они имеют намного меньше искажений, чем их мелкие собратья и в том, что их можно делить низко, не теряя при этом их эффективности...




интересная информация не знал о тамком) Вопрос тогда возник...
Теорчетически. Если поставить одну систуему с 3" а другую с 1" - можно ли таким образом дополнить недостатки одной и другой или будет еще хуже? Грубо говоря 4 топа - например rcf745 c 715. на сторону. Возможно как-то скорректровать если ужно.

Если только 745 поставить на пол верх ногами и 715 в неё воткнуть.

[vitas-odessa]

фишка крупных драйверов в том, что при том же спл они имеют намного меньше искажений, чем их мелкие собратья и в том, что их можно делить низко, не теряя при этом их эффективности...




интересная информация не знал о тамком) Вопрос тогда возник...
Теорчетически. Если поставить одну систуему с 3" а другую с 1" - можно ли таким образом дополнить недостатки одной и другой или будет еще хуже? Грубо говоря 4 топа - например rcf745 c 715. на сторону. Возможно как-то скорректровать если ужно.
Нельзя топы вообще рядом ставить .. только разве что втрой будет развернут так что бы он по градусам раскрытия не пересекался .. а сверху или снизу ставить это тоже колхоз , хоть вниз головой хоть как ,, это всегда будет колхоз , все это неправильно

[Sasha May]

Теорчетически. Если поставить одну систуему с 3" а другую с 1" - можно ли таким образом дополнить недостатки одной и другой или будет еще хуже?
Вы сейчас пытаетесь из двух четырок собрать AURUS.... как думаете, получится? )

Если цель сделать трехполоску, тогда они для начала должны в разном спектре играть, что бы как то друг друга дополнять и только при грамотном сведении, которого вы в любом случае не получите поставив колонки "рядом", поскольку такие системы ВООБЩЕ НИКАК не складываются.
Практически. Сложится только середина и низ! ВЧ будут интерферировать и мешать друг другу.

В целом затея тюнинга бюджетной системы бесперспективна.
Если вам качества и давления не хватает - нужно платформу изначально качественную брать, а не выбрасывать потом деньги на тюнинг всяких ПВХ.

Добавлено через 7 минут
Если только 745 поставить на пол верх ногами и 715 в неё воткнуть.
Через 35мм стойку или без?
Какой то лесбийский трэш! :biggrin:

[igor47]

Коллеги ,вопрос.
Это не грамотно???.
Вчера встретил на площадке усь с процем на сабы- обрезник на 45 Гц 4-м порядком снизу,перед усем проц,в секции Саба тоже обрезник снизу на 45 Гц 4- ым порядком,ну и в пульте на мастере шельфом от 45 Гц.
igor47, нет конечно. Одного фильтра достаточно.
Это что б наверняка, что б даже 44 герца не прошло.

Снова работал на данном комплекте,было чуток времени,поигрался на выходной графике мастера до 45 Гц на тестовых треках-просто подняв 35,40 гц с -12 дб до 0 дб.На ухо сильно чувствуется.А вы ,чтоб 44 гЦ =наверняка.:biggrin:
А стоят можно сказать три последовательно фильтра на 45 гЦ(-12дб,и два 4-го порядка.
Идём к освоению СМААРТА,посмотрим что скажут приборы.

[guko]

хоть вниз головой хоть как ,, это всегда будет колхоз , все это неправильно
ставлю в маленьких залах человек на 30, топ верх и то п низ, только из за прибавки в мид басу, драйвер нижний закрыт, согласовываю их по уровняю звука... на мое ухо все хорошо)))... было бы 4 топа работал бы, так и в залах побольше, лучше чем с одним 18 ящиком по низу)))имхо)))

[soundrental]

фишка крупных драйверов в том, что при том же спл они имеют намного меньше искажений, чем их мелкие собратья и в том, что их можно делить низко, не теряя при этом их эффективности...




интересная информация не знал о тамком) Вопрос тогда возник...
Теорчетически. Если поставить одну систуему с 3" а другую с 1" - можно ли таким образом дополнить недостатки одной и другой или будет еще хуже? Грубо говоря 4 топа - например rcf745 c 715. на сторону. Возможно как-то скорректровать если ужно.

А рулить это все потом как?
И с интерференцией что делать?
Повторю суть еще раз-ухо имеет максимальную чувствительность в диапазоне 1,5-4кГц,желательно в этом месте не иметь точек раздела полос,и воспроизводить этот диапазон максимально легким излучателем
Крупный драйвер позволяет это реализовать
Его избыточный спл позволяет даже в пассиве применять режекторы и корректирующие цепочки,т.е.в принципе можно компенсировать завал вч
В биампе это тем более реализуемо
Т.е. если выбирать между системой 15+3-4,и системой 15+1,34-1,75,то первая будет правильнее по внеосевым,по качеству воспроизведения в диапазоне 1-4кГц,драйвер при этом будет иметь приличный запас по перевариваемой мощности,а вверху можно скорректировать шельфом,этот диапазон не так информативен
Да,звучать будет без привычного лабухам "песка",от которого звукорежи матерятся
Т.е. верх будет правильным и собранным,без ощущения дешевки
На досуге послушайте,как звучат те же АРКСы,коррекцией вполне получается заставить звучать 3" драйверы
При этом в райдеры проходят со свистом)

[LSS]

Может вы и на 12’’ знаете?)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но, надо не забывать, что к этому еще бы системное усиление нужно.

[soundrental]

ставлю в маленьких залах человек на 30, топ верх и то п низ, только из за прибавки в мид басу, драйвер нижний закрыт, согласовываю их по уровняю звука... на мое ухо все хорошо)))... было бы 4 топа работал бы, так и в залах побольше, лучше чем с одним 18 ящиком по низу)))имхо)))

Скорее всего 18 ящики были тупо не сведены с топами,поэтому и не нравятся Вам
15 мидбас от перевернутого топа никогда не сможет того,что умеет сабовая 18
Мидбас играет то,что должно звучать быстро и артикулировано,саб тупо подпирает это,добавляя жир и ветер по ногам
При этом естественно он не должен отставать
Проблема не нравящихся ящиков чаще всего в кривом их сведении,игнорировании правильного баланса между полосами,и кривой ачх и фазовой
Которые усугубляются убогими помещениями

[Skysoull]

LSS,
Я про триаксиал на 12’’

[guko]

Мидбас играет то,что должно звучать быстро и артикулировано,саб тупо подпирает это,добавляя жир и ветер по ногам
я и написал из-за прибавки в мид - басу ставлю))

Проблема не нравящихся ящиков чаще всего в кривом их сведении,игнорировании правильного баланса между полосами,и кривой ачх и фазовой
Которые усугубляются убогими помещениями
да! все так!
просто в банкетной деятельности он саб, стал мне бесполезен, в моем формате)))... одних топов достаточно, но хочется мид баса пожирнее, вот как раз с топом на полу, без лишней размазни, вполне себе ничего или искать опять сабы по 20 кг, и не понятно как сращивать))), и будет ли лучше не факт.... тут понятный читаемый звук, немного выровнял отстающий с полу топ и все)))) имхо

[soundrental]

я и написал из-за прибавки в мид - басу ставлю))


да! все так!
просто в банкетной деятельности он саб, стал мне бесполезен, в моем формате)))... одних топов достаточно, но хочется мид баса пожирнее, вот как раз с топом на полу, без лишней размазни, вполне себе ничего или искать опять сабы по 20 кг, и не понятно как сращивать))), и будет ли лучше не факт.... тут понятный читаемый звук, немного выровнял отстающий с полу топ и все)))) имхо

Все логично,у Вас топ просто не умеет играть ломовой мидбас
По сути Вам бы хватило чего то формата 2х15+3,если бы не габариты и вес
Было бы экономнее,и правильнее
У нас разный подход,я без сабов в принципе не работаю,поэтому топы,даже злобно играющие внизу,не воспринимаю без сабов как источник звука

[guko]

не воспринимаю без сабов как источник звука
вот... а я по народу у себя вижу плохо они воспринимают "концертный звук"... а вот гундеж, бубнеж, с наваленных топов им слишится, что качает)))

[soundrental]

вот... а я по народу у себя вижу плохо они воспринимают "концертный звук"... а вот гундеж, бубнеж, с наваленных топов им слишится, что качает)))

не совсем так
правильный аппарат с сабами воспринимается хорошо
и качает намного интереснее топов
вопрос в том, что ощущения громкости от пары топов появляются при относительно небольших мощностях и габаритах, а взрослый аппарат, который развивает тот же спл, но в более широкой полосе, и не высверливает уши искажениями, будет гораздо более мощным и габаритным
много раз показывал коллегам-лабухам приборные цифры на взрослых аппаратах с сабами
когда сабы не колотушки, а адекватно играют 35-80 полкой с небольшим завалом снизу, и топы в балансе, да и вообще аппарата достаточно под площадку
по ощущениям комфортно, ушки не выедает штаны шевелятся, по прибору 105-107дБ на площадке, при этом можно достаточно комфортно общаться
и пара топов-те же 105дБ, но хочется заткнуть драйверы, и уйти подальше
естественно для одиночки габариты и вес первостепенны, остальное-по возможности
и бюджет...аппарат должен окупать себя
ну и вкусовые предпочтения работающего на площадке человека важны, многие за годы работы привыкают к своему саунду, и на любом стороннем железе наруливают такую же картинку)

[LSS]

LSS,
Я про триаксиал на 12’’

И я про него. Там разные ссылки. Cue One - 12", Cue Two - 15".

[Skysoull]

LSS,
The cabinet contains double 12” extremely high power neodymium woofers and a 1.4” coaxial compression driver

И на фотке у них две 12 и драйвер

[guko]

ну и вкусовые предпочтения работающего на площадке человека важны, многие за годы работы привыкают к своему саунду
лично меня, любой саунд не устроит, клубного звука слушал море разного, пошатался по топовым курортам в свое время))) музыку только через наушники для себя любимого)))... а по народу, скачут довольные, значит, все окей...

[soundrental]

лично меня, любой саунд не устроит, клубного звука слушал море разного, пошатался по топовым курортам в свое время))) музыку только через наушники для себя любимого)))... а по народу, скачут довольные, значит, все окей...

для каждого человека восприятие индивидуально, согласен)
наушники-а как же телом ощущать?
даже очень дорогие наушники никак не передадут тактильные ощущения
по народу, который скачет-да, скакать будут под все, что угодно, но гораздо охотнее скачут, когда сабы шевелят печень, проверено))
это на уровне инстинктов
у меня народ инстинктивно хлопает и начинает плясать под отбивки во время работы ведушки, эпично такое наблюдать
соответственно на дэнс из за столов подрываются практически под любой контент, что позволяет не сильно запариваться с подбором материала
все нынешнее дэнсовое заточено именно под то, чтобы бочкой и синтами внизу на уровне инстинктов заставлять людей колбаситься
особенно прикольно наблюдать, когда на юбилеях народ за 45 уверенно отжигает под современные шедевры)
и в конце очень благодарят за музыку...

[garold-1221]

немного выровнял отстающий с полу топ и все)
Каким образом?

[guko]

Сообщение от guko
немного выровнял отстающий с полу топ и все)

Каким образом?
да как и с сабом, немного вперед передвинул, и баланс... по фазе я так понимаю, они совпадают?

[soundrental]

да как и с сабом, немного вперед передвинул, и баланс... по фазе я так понимаю, они совпадают?

одинаковые ящики не нужно двигать, тогда они будут совпадать
динамики, усиление и процессинг то одинаковые
проще говоря, у Вас получается топ с парой 15 и драйвером, нижний драйвер неактуален в таком варианте установки

по суммированию я выше уже писал-даже если фазово будут расхождения в 60 градусов-все равно сигнал суммируется, только менее эффективно
если 180-будет вычитаться, если менее 180-то вычитаться меньше
ушками можно примерно услышать, точно-только измерениями

[guko]

одинаковые ящики не нужно двигать, тогда они будут совпадать
динамики, усиление и процессинг то одинаковые
проще говоря, у Вас получается топ с парой 15 и драйвером, нижний драйвер неактуален в таком варианте установки
наверно, но я не встречал 2х15+ драйвер, хороших систем)))
у ev, sx+ sb саб, примерно тот же конфиг получается, только пассив и 12ки, фильтра в сабе.... саб там только в названии)))

[soundrental]

наверно, но я не встречал 2х15+ драйвер, хороших систем)))
у ev, sx+ sb саб, примерно тот же конфиг получается, только пассив и 12ки, фильтра в сабе.... саб там только в названии)))

Жаба Т771,sp225,sr4733x,srx725,и подобные одноклассники
Все естественно с могучими 15 и 4"драйвером

[s.krivorozhsky]

LSS,
The cabinet contains double 12” extremely high power neodymium woofers and a 1.4” coaxial compression driver


Это и есть триаксиальный динамик...работает в биампе...мидбасс + коаксиал СЧ/ВЧ...коаксиальный драйвер (СЧ/ВЧ) делится пассивно...

[Sasha Stylus]

Это и есть триаксиальный динамик...работает в биампе...мидбасс + коаксиал СЧ/ВЧ...коаксиальный драйвер (СЧ/ВЧ) делится пассивно...

Я кстати хотел подобный b&c купить для опытов. Но 2020 год не дал это сделать, идея была собрать 212 или 215 топ громкий с таким драйвером.

[s.krivorozhsky]

Я кстати хотел подобный b&c купить для опытов. Но 2020 год не дал это сделать, идея была собрать 212 или 215 топ громкий с таким драйвером.

Не понял…наверное всё-таки один динамик обычный второй - триаксиал?

[Sasha Stylus]

Не понял…наверное всё-таки один динамик обычный второй - триаксиал?

Драйвер 2 полосный в огромном рупоре и пара динамиков, по схеме драйвер между динов.

[s.krivorozhsky]

Драйвер 2 полосный в огромном рупоре и пара динамиков, по схеме драйвер между динов.

Огромный рупор между динамиками не даст им нормально работать без интерференции... если конечно не поделить совсем низко...

[Sasha Stylus]

Огромный рупор между динамиками не даст им нормально работать без интерференции... если конечно не поделить совсем низко...

Коаксиальный драйвер и большой рупор именно для низкого деления

[s.krivorozhsky]

Коаксиальный драйвер и большой рупор именно для низкого деления

Две пятнашки рядом нельзя поднимать выше 400 Гц...а если между ними большой рупор то вааще :jopa:

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
Так они ж отдельно расположены. Разве триаксиал - это не три излучателя в одной корзине?

Добавлено через 2 минуты
Это и есть триаксиальный динамик...работает в биампе...мидбасс + коаксиал СЧ/ВЧ...коаксиальный драйвер (СЧ/ВЧ) делится пассивно...
__

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
Так они ж отдельно расположены. Разве триаксиал - это не три излучателя в одной корзине?


Саша имел ввиду топ 2х15" + коаксиальный (СЧ/ВЧ) драйвер между ними...

Триаксиальные динамики парой в одном топе категорически нельзя использовать...

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
Это я к тому сообщению про Коду. Там 2 мидбасса и коаксиальный драйвер, а не триаксиал

[amari]

Если вам качества и давления не хватает - нужно платформу изначально качественную брать, а не выбрасывать потом деньги на тюнинг всяких ПВХ.


Вопрос, можно ли тогда серию NX от rcf назвать "нормальной"? Там как раз вроде 15+3 и дерево.

[Skysoull]

amari,
Комплектуха взрослая, но по звуку мне не очень понравилась, в агломерате слушал.

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
Это я к тому сообщению про Коду. Там 2 мидбасса и коаксиальный драйвер, а не триаксиал

В Cue Two 15 стоит триаксиальный динамик...

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
А в 12 как раз нет.

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
А в 12 как раз нет.

CUE ONE 12 ?

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
Да

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
Да

Там да 2х12" + СЧ/ВЧ коаксиальный драйвер...кстати стоковое деление на 750 Гц даст интерференцию между двенашками:biggrin:

ИМХО идеально делить на 550 Гц:ok:

[amari]

...без сабов в принципе не работаю,поэтому топы,даже злобно играющие внизу,не воспринимаю без сабов как источник звука


когда сабы не колотушки, а адекватно играют 35-80 полкой с небольшим завалом снизу, и топы в балансе, да и вообще аппарата достаточно под площадку
по ощущениям комфортно, ушки не выедает штаны шевелятся, по прибору 105-107дБ на площадке, при этом можно достаточно комфортно общаться

Когда то задался вопросом сколько же нужно аппаоата чтобы звучало и качало. Ответ не заставил себя долго ждать. Как-то ужалось понаблюдать картину в одном клубе в подвале. Перед сценой стояли сабы 12 шт разного калибра 15 и 18 точно были ли 12-точно сказать немогу. Вся ситсема была JBL - топы тоже и в подвесе и на стойках. По-моему серия -700. И усилков с процессором штук 10 не меньше. Я не думаю, что целью заведения были понты по количеству аппарата, и звука чтобы вынести мозги в закрытом помещении. Тогда мне стало понятно, что две альтухи, это не вариант для группы и не только...

да, кстати.. не знаю все ли субы были задействованы. Но мозг не вынослио.

[soundrental]

Когда то задался вопросом сколько же нужно аппаоата чтобы звучало и качало. Ответ не заставил себя долго ждать. Как-то ужалось понаблюдать картину в одном клубе в подвале. Перед сценой стояли сабы 12 шт разного калибра 15 и 18 точно были ли 12-точно сказать немогу. Вся ситсема была JBL - топы тоже и в подвесе и на стойках. По-моему серия -700. И усилков с процессором штук 10 не меньше. Я не думаю, что целью заведения были понты по количеству аппарата, и звука чтобы вынести мозги в закрытом помещении. Тогда мне стало понятно, что две альтухи, это не вариант для группы и не только...

да, кстати.. не знаю все ли субы были задействованы. Но мозг не вынослио.

на уличной площадке примерно 15х25м достаточно убедительно прозвучало 8 штук жаб срх728
и с минусами, и с живыми бэндами
в принципе 4 таких саба на площадках поменьше тоже терпимо
про клубы-отдельная история, там сабовый диапазон и мидбас должны стоять с приличным запасом
и опять же, взрослые серии аппарата, нет толку ставить много хилых и высоко играющих сабов
слышал, как работает взрослый вертек и втх от жабы, эльку с разных конфигах, да и кучу всякого
в любом случае, процитирую своего коллегу-сабов много не бывает))
когда их достаточно под площадку для формирования ровной полки в сабовом диапазоне-это на самом деле классно, и воспринимается комфортно
приличные аппараты позволяют получить сумасшедшую давку по приборам, при этом искажений мало, и не хочется затыкать уши, и уходить с площадки
многим это непривычно, нет ощущения субъективной громкости, вроде и дури немеряно, а можно общаться, не крича в ухо собеседнику
в этом собственно кайф взрослого звука

по живым бэндам-тоже есть классная цитата-аппарата на площадке достаточно, если бочка рулится в соответствии со вкусовыми предпочтениями звукорежа
именно рулится, а не слегка обозначается относительно ее живого саунда

Добавлено через 2 минуты
Вопрос, можно ли тогда серию NX от rcf назвать "нормальной"? Там как раз вроде 15+3 и дерево.

звучат, рулятся, ценник слегка завышен за то, что внутри
не самый худший представитель 15+3

[trident]

Всегда очень непросто объяснить новичку, сколько звука нужно для конкретной задачи. Как правило слишком много переменных. Именно отсюда и растут уши у сакраментальной фразы, кочующей из райдера в райдер аппаратура должна обеспечивать 120 дб неискажённой громкости в зале в зоне микшерного пульта
Дело в том, что с одной стороны всего 3 дб SPL - это "двукратный запас по мощности" а с другой, как известно, разные АС одинакового формата могут по чуйке отличаться децибел так на 6 как с куста. Правильно подобранный под задачи аппарат может при гораздо меньшей давке прозвучать лучше громкого. И т.д. и т.п. То-есть, если речь идёт о громкости, давке или мощности, правильнее всего будет в данном случае обеспечить высокий запас по неискажённой громкости при помощи райдерного аппарата. Ибо никто как правило, не лезет в бутылку, не послушав аппарат. Если конечно это не откровенное гэ, которое и слушать нет необходимости. Ну и надо очень честно относиться к своему звуку и не пытаться двумя пластиковыми пятнахами озвучивать рок-фест или рэйв-движуху.

[s.krivorozhsky]

Как-то ужалось понаблюдать картину в одном клубе в подвале. Перед сценой стояли сабы 12 шт разного калибра 15 и 18 точно были ли 12-точно сказать немогу. Вся ситсема была JBL - топы тоже и в подвесе и на стойках. По-моему серия -700. И усилков с процессором штук 10 не меньше. Я не думаю, что целью заведения были понты по количеству аппарата, и звука чтобы вынести мозги в закрытом помещении. Тогда мне стало понятно, что две альтухи, это не вариант для группы и не только...
да, кстати.. не знаю все ли субы были задействованы. Но мозг не вынослио.

Обычно сабы разного калибра используют для разбивки сабового диапазона на октавы например 18" играют 35-70 Гц , а 15" 70-140 Гц... всё что выше играют топы , которые тоже делятся ...в "простонародии" это называется квадроампинг

Количество полос можно увеличивать в зависимости от желания и размера кошелька...при этом пропорционально растёт и качество:ok:

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
А потом это всё сводить 100 лет)

[aganez]

Обычно сабы разного калибра используют для разбивки сабового диапазона на октавы например 18" играют 35-70 Гц , а 15" 70-140 Гц...

...при этом пропорционально растёт и качество
Не, мне нравится это "обычно"! :biggrin: s.krivorozhsky, Вы конечно "вор" авторитетный, но вот Вам мой практический протЭст: с подобным разделом мизерный прирост качества (если он вообще состоится) сожрёт эффективность системы по НЧ!
сводить 100 лет
100 раз сводил без проблем. Вчера, к стати, работал в твоих краях, гост. "Тверь". Тестил сабовые SDY 1200\8 на Сашиных SL18. Очень доволен.

[Skysoull]

Тестил сабовые SDY 1200\8 на Сашиных SL18.
Актив тяжеловат…. 18 и так-то весят много

[s.krivorozhsky]

Вы конечно "вор" авторитетный, но ...

Та неее...я лузер...:biggrin::biggrin::biggrin:

с подобным разделом мизерный прирост качества (если он вообще состоится) сожрёт эффективность системы по НЧ!


Наверное по этому четыре канала у современных ПРО УМЗЧ ...они как раз заточены ИМХО под квадроампинг...один усилитель на сторону...как раз будут отрабатывать заявленные в даташите мощности:ok::ok::ok:

Да и многие недешёвые ЛМ работают в этом режиме...

[soundrental]

Наверное по этому четыре канала у современных ПРО УМЗЧ ...они как раз заточены ИМХО под квадроампинг...один усилитель на сторону...как раз будут отрабатывать заявленные в даташите мощности:ok::ok::ok:

Да и многие недешёвые ЛМ работают в этом режиме...

Не совсем,3 полосы в модулях массива плюс саб

[aganez]

Актив тяжеловат…. 18 и так-то весят много
Почему актив? SL18 пассивный саб. У меня все сабы пассивные. Модуль рядом лежит, мне так удобно.

[Skysoull]

aganez,
Используете модуль вместо полноформатного усилителя, получается?

[aganez]

модуль вместо полноформатного усилителя
Именно так и уже давно.

[Тонус]

Усилители Alto D1-D4 - корпус, внутри которого лежат модули Powersoft.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[s.krivorozhsky]

Усилители Alto D1-D4 - корпус, внутри которого лежат модули Powersoft.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

уже лет 10 прошло:biggrin:

[Unreal]

Усилители Alto D1-D4 - корпус, внутри которого лежат модули Powersoft.
С качеством сборки ALTO))

[igor47]

У меня все сабы пассивные. Модуль рядом лежит, мне так удобно
Мне тоже нравиться такое решение.Спасает усь от вибраций.:pivo:

[aganez]

1 - Спасает усь от вибраций
2 - короткий спикер провод = малое сопротивление (со всеми вытекающими)
3 - простота замены\ремонта
4 - не увеличивает вес саба или рэка
Мне недавно предложили К10 за "недорого" и я уже собирался ехать за ним, потом вспомнил об вышесказанном и передумал... Для моих нужд это лучший вариант.

[s.krivorozhsky]

2 - короткий спикер провод = малое сопротивление (со всеми вытекающими)


В сравнении с активным сабом?:oj:

[Skysoull]

aganez,
А вы по аналогу туда отправляете сигнал?

Добавлено через 15 минут
1200 вт… не слабоват он для файталя?

[aganez]

В сравнении с активным сабом?
в сравнении с усилителем в рэке, если конечно рэк один на оба портала. Тут из большого проката моло народа...А вы по аналогу туда отправляете сигнал?
Да. Микшер-проц по цифре, проц-усь по аналогу.
1200 вт… не слабоват он для файталя?
В моём формате достаточно. Конечно лучше будет 2кВт, но у меня нет таких модулей. Подожду пока SDY начнёт такие делать. Он пока не хочет...

[Skillzilla]

aganez,
А вы по аналогу туда отправляете сигнал?

Добавлено через 15 минут
1200 вт… не слабоват он для файталя?

Если разговор про FaitalPRO 18HP1060 , думаю самое оно, если не прав подскажите

[Тонус]

Если разговор про FaitalPRO 18HP1060 , думаю самое оно, если не прав подскажите
Про пик-фактор уже столько понаписано. Если динамик 1200 Вт / 8 Ом - усилитель желательно не менее 2400 Вт / 8 Ом.

[s.krivorozhsky]

1200 это AES(Zmin=5 Ом)...RMS там 750Вт ...если модуль 1200 RMS/8 Ом то его конечно маловато...по фен-шую надо минимум 1500 Вт RMS/8 Ом...недокачивает около 1 дБ SPL:biggrin:

[aganez]

По фен-шую надо 2400 Вт / 8 Ом(18HP1060). Если бы взял К10, имел бы 2000 Вт на канал, но в 3 раза дороже...

[Skillzilla]

Про пик-фактор уже столько понаписано. Если динамик 1200 Вт / 8 Ом - усилитель желательно не менее 2400 Вт / 8 Ом.

Sdy утверждали что за глаза на динамик 1400 aes их модуля на 1200 rms, «термокомпрессия» и прочие страшные слова утверждали

[Тонус]

Sdy утверждали что за глаза на динамик 1400 aes их модуля на 1200 rms, «термокомпрессия» и прочие страшные слова утверждали
Думаете, для SDY было бы лучше, скажи они что их модули слабые для этих динамиков?

[Skillzilla]

Думаете, для SDY было бы лучше, скажи они что их модули слабые для этих динамиков?

А вот этого не не могу знать…
Одно время на форуме хвалили модули от S-AMP , потом начали хвалить SDY … Например S-AMP S3.0D был бы лучше чем SDY 1200/8 Ом?

[s.krivorozhsky]

По фен-шую надо 2400 Вт / 8 Ом(18HP1060). Если бы взял К10, имел бы 2000 Вт на канал, но в 3 раза дороже...

2400 RMS?

[aganez]

s.krivorozhsky, Да. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Одно время на форуме хвалили модули от S-AMP
У меня есть модули S-AMP 1600, работают уже 7 лет. Из недостатков могу сказать, что уходят в защиту при плотной работе на 4 Ом и сложны в ремонте. Год назад один модуль замолчал, отнёс его своему мастеру, полетела микросхема в БП, поменяли, но модуль так и не заработал. Мастер (я у него 20 лет ремонтируюсь без проблем) попросил схему, но до производителя я не достучался. SDY я купил недавно, пока только положительные эмоции.