Саб 10 или 12, есть ли разница? [Архив]

seregan1

01.03.2025, 13:13

роман аамо,
Представьте себе такое: Xmax (максимальное смещение диффузора) у 12" и 15" одинаково. Площади диффузоров Sd - разные (посчитайте сами, простая геометрия). Представьте, что диффузор работает как поршень шприца. Подайте (не обязательно на практике - размышляйте) импульсный сигнал, который толкнёт диффузоры. А теперь ответьте: объём перемещённого воздуха (Vd) какого из двух динамиков будет больше при подведении к динамикам одинаковой мощности и одинаковых катушках? Наверное у 15", ведь Vd=Xmax*Sd, можете посчитать? И вот эти два параметра - Xmax и Sd (площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления. Что и подтверждают ваши ощущения при сравнении сабов RCF sub 702mk3 (12") и RCF sub 705mk3 (15"). Я ответил на ваш вопрос?

Кстати, уже давно понятно, что ни RCF sub 702mk3 (12"), ни RCF sub 705mk3 (15") не стоят своих денег... Но пока есть те, кто упорно хочет платить за шильдик, эта хрень так и будет пользоваться спросом...

s.krivorozhsky

01.03.2025, 13:15

Да, но если проанализировать реальные примеры динамиков одной серии, например 12HP1060 - 15HP1060 - 18HP1060, или 12NW100 - 15NW100 - 18NW100, то рост чуйки в связи с увеличением площади опережает падение чуйки в связи с увеличением массы подвижки.

И это не вызывает сомнения , но если бы и масса была одинаковая, то рост(падение) чуйки имели бы бОльшую крутизну...проверяется элементарным добавлением пластилина на диффузор...

Но у топика другой случай, как минимум разный калибр катушки и RMS мощность...при этом исключать вариант, что чуйка будет одинаковая (или даже на 10" выше) я бы не стал...

К тому же необходимо рассматривать не отдельный динамик , а кабинет в целом...а вот тут уже есть варианты даже у одной серии динамиков...

роман аамо

01.03.2025, 14:52

площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления. Что и подтверждают ваши ощущения при сравнении сабов RCF sub 702mk3 (12") и RCF sub 705mk3 (15"). Я ответил на ваш вопрос?
Ответили на все 100%
Так я хотел сказать что имеет значение площадь. Но с верху люди опровергли это!

Добавлено через 5 минут
Кстати, уже давно понятно, что ни RCF sub 702mk3 (12"), ни RCF sub 705mk3 (15") не стоят своих денег... Но пока есть те, кто упорно хочет платить за шильдик, эта хрень так и будет пользоваться спросом...
__________________
С этим тоже согласен, но видите как пока сам не убедился, да и время нынче тяжёлое ни хочется переплачивать за минимум преимуществ т.е. сравнивать стоимость sub 705mk3 и 905mk3, или 8003mk3 и 8004-as

Добавлено через 12 минут
Но пока есть те, кто упорно хочет платить за шильдик,
А в этом случае есть один + Шильдик легко продать :aga:

xblood

01.03.2025, 16:10

seregan1

01.03.2025, 16:41

s.krivorozhsky

01.03.2025, 17:08

Да, но если проанализировать реальные примеры динамиков одной серии, например 12HP1060 - 15HP1060 - 18HP1060, или 12NW100 - 15NW100 - 18NW100, то рост чуйки в связи с увеличением площади опережает падение чуйки в связи с увеличением массы подвижки.

Так я хотел сказать что имеет значение площадь. Но с верху люди опровергли это!

Пример для контраста...

15FH530{ 15" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }
10FH530{ 10" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }

Может опечатка на офф.сайте???

Повторяю для сомневающихся и прочих апологетов брендов,
НЕ ВАЖНО какой калибр у динамика...10" динамик может играть так же как и 15" и даже лучше...ключевой параметр ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!

seregan1

01.03.2025, 17:18

Повторяю для сомневающихся и прочих апологетов брендов,
НЕ ВАЖНО какой калибр у динамика...10" динамик может играть так же как и 15" и даже лучше...ключевой параметр ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!
Ага, особенно в твоём примере.:biggrin: kuku :vah: :smile:

У драйвера к примеру 3" катушка, чуйка 110 dB. В саб его!!! Чуйка - главное!!! Ах да, мощность 100 вт? Ладно, пять штук поставим!!! Пущай по низам дуют! Ещё и чуйку сложим, вот они пятнаху уделают!

ромио

01.03.2025, 17:19

Пример для контраста...

15FH530{ 15" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }
10FH530{ 10" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }

Может опечатка на офф.сайте???

Повторяю для сомневающихся и прочих апологетов брендов,
НЕ ВАЖНО какой калибр у динамика...10" динамик может играть так же как и 15" и даже лучше...ключевой параметр ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!

какие параметры вы вкладываете в понятие "лучше"?
на слух лучше?

s.krivorozhsky

01.03.2025, 17:19

сабвуфер 10"
* Низкочастотный громкоговоритель 1*10" с ферритовым магнитом, 2” (50 мм) катушка с
длинным ходом, высокая мощность.
* Корпус из березовой фанеры, высокая прочность, малый вес.
* Конструкция с фазоинвертором.
* Встроенный микшерный пульт с двухканальным усилителем мощности, модулем DSP

Динамик
1х10" НЧ
Номинальная мощность
250Вт (RMS)
Номинальное сопротивление
4Ω
Габариты (Ширина х Высота х Длина)
357 х 612 х 437мм
Вес
18,5кг

Сабвуфер 12"
* Низкочастотный громкоговоритель 1*12", с ферритовым магнитом, высокая мощность.
2,5” (63 мм) катушка с длинным ходом.
* Корпус из березовой фанеры, высокая прочность, малый вес.
* Конструкция с фазоинвертором.
* Встроенный микшерный пульт с двухканальным усилителем мощности, модулем DSP

Динамик
1х12" НЧ
Номинальная мощность
300Вт (RMS)
Номинальное сопротивление
4Ω
Габариты (Ширина х Высота х Длина)
357 х 642 х 437мм
Вес
21кг

Усилитель

Номинальная мощность
300Вт (RMS)
Частотный диапазон
20Гц-20кГц
Цифровой процессор DSP
24бит (1-вход-2-выход)

Это один производитель, так что усилок и там и там один. Даже по размерам можно понять, что саб на 12 немного больше по одной стороне.

Других характеристик не могу сказать, к сожалению )

Ответа на 200% точного тоже не требую, хотел услышать ваше мнение теоретическое по таким вводным. Динамики кастомные, так что их характеристик других скорее всего не найти.

По этим характеристикам точно ясно одно - ни один из динамиков на штатных сигналах не дотянется до RMS , но термокомпрессия будет выше у 10" из-за меньшего калибра катушки и меньшего значения RMS...значит 12" будет на максимуме давить сильнее даже при равной чуйке...но если чуйка 10" изначально выше , то результат может быть другой...

Речь часом не о серии ARTOS от кингов???

Добавлено через 1 минуту
Ага, особенно в твоём примере.:biggrin: kuku :vah: :smile:

Что не так в моём примере???

Добавлено через 2 минуты
какие параметры вы вкладываете в понятие "лучше"?
на слух лучше?

Разговор шёл о чуйке и соответственно давлении...если же говорить в общем и целом то у 10" против 12" будут лучшие импульсные характеристики , его легче удержать от "хвостов" при равном демпинг-факторе УМЗЧ , ну и кабинет с 10" в конце концов легче и менее габаритный...

Добавлено через 4 минуты

У драйвера к примеру 3" катушка, чуйка 110 dB. В саб его!!! Чуйка - главное!!!

У драйвера выхлоп какой?

Не нужно ёрничать , мы говорим о динамиках одного назначения(диапазона)

ромио

01.03.2025, 17:49

По этим характеристикам точно ясно одно - ни один из динамиков на штатных сигналах не дотянется до RMS , но термокомпрессия будет выше у 10" из-за меньшего калибра катушки и меньшего значения RMS...значит 12" будет на максимуме давить сильнее даже при равной чуйке...но если чуйка 10" изначально выше , то результат может быть другой...

Речь часом не о серии ARTOS от кингов???

Добавлено через 1 минуту

Что не так в моём примере???

Добавлено через 2 минуты

Разговор шёл о чуйке и соответственно давлении...если же говорить в общем и целом то у 10" против 12" будут лучшие импульсные характеристики , его легче удержать от "хвостов" при равном демпинг-факторе УМЗЧ , ну и кабинет с 10" в конце концов легче и менее габаритный...

Добавлено через 4 минуты

У драйвера выхлоп какой?

Не нужно ёрничать , мы говорим о динамиках одного назначения(диапазона)

судя по вашим рассуждениям, все бы делали и покупали сабы на 10" динамиках.

xblood

01.03.2025, 17:59

xblood,
Таких "данных" можно нарыть в интернете вагонов 100500. Бумага (или интернет) всё стерпит. Да и информации
в таких "данных" ноль. А пукалки, описанные вами, разве что для дома годятся. Если уж люди, послушав вживую работу саба, скажем, BMC на 15" продают пару RCF705 сабов и берут BMC (самопил по здешнему "определению"), это вам о чём то говорит? Описываю этот пример не из головы, а из реальной жизни.

Тут уже была тема о сабах 12 калибра. По нынешним временам брендовый саб на 12 голове с хорошим SPL стоит столько, что RCF рядом стоять не будет и покажется дешманом. А на 10-ке - история та же, что и в сказке о семи шапках из одной шкурки.

Ну и напоследок повторю: 10-ка да и 12-шка - для дома, но никак не для проф. применения.

У всех комплектов своим задачи ) у меня есть мероприятия и по 20 человек, вот и нужен компактный комплект. Никто не говорит работать в них греческую свадьбу на 300 человек )

Добавлено через 2 минуты
Я адекватный и понимаю какой комплект для каких задач и никто не рвется переиграть RCF или что то на B&C ) у меня возник вопрос, как смог спросил, что нашел по техничке - написал )
Тут жду какие то ваши мысли, не более
Рассуждение о том что саб это не меньше 18’’ и так далее, бренды и вот это всё, пожалуйста, не нужно )

seregan1

01.03.2025, 18:12

Тут жду какие то ваши мысли, не более
Рассуждение о том что саб это не меньше 18’’ и так далее, бренды и вот это всё, пожалуйста, не нужно )
Я ни слова не сказал о 18 дюймовых сабах.
Всё, о чём вы спрашивали в первом посте в поставленном вами вопросе не несёт какой-либо полезной и конкретной информации, чтобы на него дать вменяемый ответ.

xblood

01.03.2025, 18:14

Я ни слова не сказал о 18 дюймовых сабах.
Всё, о чём вы спрашивали в первом посте в поставленном вами вопросе не несёт какой-либо полезной и конкретной информации, чтобы на него дать вменяемый ответ.

Хорошо, это тоже ответ ) что мало данных, и ниче не понятно. Спасибо)

s.krivorozhsky

01.03.2025, 18:31

судя по вашим рассуждениям, все бы делали и покупали сабы на 10" динамиках.

Хорошие сабовые 10-ки дорогие

AlexeySQ

01.03.2025, 22:07

Хорошие сабовые 10-ки дорогие

Да даже самый дорогой сабовый динамик 10 никогда не переиграет 12 и тем более 15 в сабовом диапазоне. Когда сравниваете давление динамиков разных калибров, то пишите в каком частотном диапазоне. Если речь идет о сабах то конечно 12 интереснее брать чем 10 и то это для детских утренников. На низких частотах обьем перемещаемого воздуха головки решает.

Олег 65

01.03.2025, 22:23

Глупый вопрос:
- вот любой предмет, ведро, стакан.. на рюмках же играют по нотам.
чем диаметр больше, тем ниже нота.
Физика не работает в диаметре диффузора?

Тонус

01.03.2025, 23:27

Глупый вопрос:
- вот любой предмет, ведро, стакан.. на рюмках же играют по нотам.
чем диаметр больше, тем ниже нота.
Физика не работает в диаметре диффузора?

Работает. Резонанс динамика зависит от массы подвижки и от гибкости подвесов. При одинаковой гибкости да, чем больше масса - тем ниже частота. Но можно увеличить гибкость настолько, что динамик с меньшей массой подвижки будет резонировать ниже.

xblood

01.03.2025, 23:30

Всем спасибо за ответы!
Буду думать, если что дополню тему практическим экспериментом лоб в лоб )

s.krivorozhsky

02.03.2025, 05:55

Да даже самый дорогой сабовый динамик 10 никогда не переиграет 12 и тем более 15 в сабовом диапазоне. Когда сравниваете давление динамиков разных калибров, то пишите в каком частотном диапазоне.

Вы забыли добавить при прочих равных...хотя и в этом случае могут быть варианты...

Заряженная 10-ка в сабовом диапазоне может развивать давление бОльшее чем обычные 12-ки 15-ки или даже 18-ки...естественно для этого ей потребуется больше подводимой мощности ибо низкоиграющие ДГ имеют как правило чувствительность ниже чем ДГ с более высоким резонансом...

На низких частотах обьем перемещаемого воздуха головки решает.

Говорить об объёме здесь не правильно...нужно говорить о массе...при этом масса воздуха складывается с массой подвижки и уже в сумме они оказывают влияние на частоту...Тонус выше описал из каких факторов формируется РЧ , но забыл упомянуть при этом массу перемещаемого воздуха...у ДГ есть такие параметры как Mmd и Mms характеризующие массу подвижки и массу подвижки+массу перемещаемого воздуха соответственно...

Физика не работает в диаметре диффузора?
Работает. Резонанс динамика зависит от массы подвижки и от гибкости подвесов. При одинаковой гибкости да, чем больше масса - тем ниже частота. Но можно увеличить гибкость настолько, что динамик с меньшей массой подвижки будет резонировать ниже.
"Безусловно" - не работает..."условно" (при прочих равных) да работает...но работает не калибр а масса и гибкость как выше описал Тонус... если прилепить к диффузору кусок пластилина (увеличив массу), то мы понизим РЧ , но и чуйка тоже понизится...также для размягчения подвеса аудиофилы применяют различные пропитки для понижения РЧ ...

Shamsa

02.03.2025, 06:15

Помню в 2000-х попал в Измайловский парк и там на большой летней площадке с сидящими местами была установлена аппаратура . Позже я узнал по виду и по памяти что это были Мартин Аудио . Стояло четыре суба по две на сторону с четырьмя большими дырками на передней стороне и на каждом субе были совсем малюсинькие сателиты , очень маленькие , я тогда ещё удивился . Так вот оказывается в этих субах стоят две десятки . Играли достаточно громко , но иногда оператор на миг поднимал мастер и было вообще нормально , я ещё подумал почему он не оставляет повышенную громкость . Играли довольно чистенько, но низов было маловато . Может было просто отстроено так , сказать не могу .

seregan1

02.03.2025, 08:04

Shamsa,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Бандпасс на двух десятках. Стоил лет 25 назад как крыло Боинга. В одном ресторане у нас такие работали в комплекте с топами, родным процессором и усилителями CREST VS серии. Бошки в нём кастомные, DLS. Знакомый "мотальщик динамиков" от балды переделал две десятки от S90, собрал корпус как у Мартина и... получил пшик, гудевший дома в прихожей и "потерявшийся" в небольшом кафе. Да и в оригинальном сабе ничего выдающегося я не услышал... Проще взять 15-ку в активе - и габарит меньше, усилитель внешний не нужен, и эффективность выше.
Не, "такой хоккей нам не нужен"...

Shamsa

02.03.2025, 08:08

s.krivorozhsky

02.03.2025, 09:11

Shamsa,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Проще взять 15-ку в активе - и габарит меньше, усилитель внешний не нужен, и эффективность выше.
Не, "такой хоккей нам не нужен"...
Так-то система СУБбасовая
Назови хоть одну 15-ку в активе играющую от 40-180 Гц с неравномерностью 3 дБ:biggrin:

seregan1

02.03.2025, 10:15

s.krivorozhsky,
Неравномерность не 3 dB, а +/-3dB. "Предел НЧ: -10дБ при 34Гц" - это из описания. Глубокий суббас... Хочешь примеры - ищи сам, мне неинтересно. Да и этот Мартиновский саб ты не слышал и, как водится, судишь только по бумажкам.

Для автора темы. Даже таких сабов для приемлемого давления в маленьком кафе нужно парочку поставить. А если прикинуть звуковое давление от одной 10-ки, получим всего 119dB. Оно вам надо???

s.krivorozhsky

02.03.2025, 10:46

s.krivorozhsky,
Неравномерность не 3 dB, а +/-3dB.
Вот только не нужно умничать...
Для системного инженера по определению :

Неравномерность АЧХ 3 дБ означает, что частотная характеристика в указанном частотном диапазоне может отклоняться вверх или вниз на уровень 3 децибела от центральной.

s.krivorozhsky,
Хочешь примеры - ищи сам, мне неинтересно.

Может потому что нет таких сабов на 15-ках...

s.krivorozhsky,
как водится, судишь только по бумажкам.

Любой продукт изначально оценивается по "бумажкам"...и насколько я помню Мартин всегда писал об измеренных характеристиках, а не о расчётных , о которых пишут недобросовестные производители...

s.krivorozhsky,
Для автора темы. Даже таких сабов для приемлемого давления в маленьком кафе нужно парочку поставить. А если прикинуть звуковое давление от одной 10-ки, получим всего 119dB. Оно вам надо???
Если танцпол в 2-3 метрах от аппарата то этого более чем достаточно при наличии 2-х 10" сабиков...

P.S.Сергей-007 продавал такие сабики...наверное у кого-то сейчас они трудятся...

seregan1

02.03.2025, 10:52

s.krivorozhsky,
Давай, давай, советуй... Подальше бы держаться от таких советчиков...

s.krivorozhsky

02.03.2025, 10:57

s.krivorozhsky,
Давай, давай, советуй... Подальше бы держаться от таких советчиков...

Когда заканчиваются аргументы не нужно переходить на личности...(((

seregan1

02.03.2025, 11:13

s.krivorozhsky,
Аргумент один: ты готов после твоих советов в случае, если автор купит саб на 10-ке и он ему не понравится, оплатить его расходы или хотя бы частично их компенсировать?

Даже этого Мартина ты не слышал и только описание прочитал, а туда же, с уверенностью советовать кинулся. А уж что там с другими, наверняка более бюджетными, о которых пишет автор темы - хрен его знает. Вот и все "переходы на личности".

s.krivorozhsky

02.03.2025, 11:38

s.krivorozhsky,
Аргумент один: ты готов после твоих советов в случае, если автор купит саб на 10-ке и он ему не понравится, оплатить его расходы или хотя бы частично их компенсировать?

Во первых я никаких советов не давал...
Во вторых, в отличии от тебя тёзка я несколько глубже осведомлён о проблеме топика...и изложил своё видение вопроса в личной переписке...
Так что не нужно делать как обычно из меня виновника...

Я лишь пытаюсь донести до форумчан не устоявшиеся каноны "гуру"(иногда сомнительные), а объективную реальность...

s.krivorozhsky,

Даже этого Мартина ты не слышал и только описание прочитал, а туда же, с уверенностью советовать кинулся. А уж что там с другими, наверняка более бюджетными, о которых пишет автор темы - хрен его знает. Вот и все "переходы на личности".

В отличии от тебя я знаю о чём пишет автор...

Повторяю вопрос, кому и где я что-то советовал???...можно конкретную цитату ???

seregan1

02.03.2025, 11:53

Если танцпол в 2-3 метрах от аппарата то этого более чем достаточно при наличии 2-х 10" сабиков...

P.S.Сергей-007 продавал такие сабики...наверное у кого-то сейчас они трудятся...
Прочитав такое, можно подумать, что и десятками обойдёшься. Вот тебе и завуалированный "совет".

s.krivorozhsky

02.03.2025, 12:14

Обычно при предвзятом отношении человек видит в тексте оппонента только то что хочет увидеть , игнорируя при этом смысл написанного...)))

seregan1

02.03.2025, 12:41

s.krivorozhsky,
Думай что хочешь. Но ты упорно нахваливаешь десятки. По мне это прямой совет к покупке.

s.krivorozhsky

02.03.2025, 12:53

s.krivorozhsky,
Думай что хочешь. Но ты упорно нахваливаешь десятки. По мне это прямой совет к покупке.

Тогда прокомментируй этот пост

По этим характеристикам точно ясно одно - ни один из динамиков на штатных сигналах не дотянется до RMS , но термокомпрессия будет выше у 10" из-за меньшего калибра катушки и меньшего значения RMS...значит 12" будет на максимуме давить сильнее даже при равной чуйке...

Видимо я оказался прав

Обычно при предвзятом отношении человек видит в тексте оппонента только то что хочет увидеть , игнорируя при этом смысл написанного...)))

seregan1

02.03.2025, 13:41

s.krivorozhsky,
Комментариев не будет. Достаточно поста #39.

s.krivorozhsky

02.03.2025, 13:44

Ты так и не понял, что 10" саб у топика уже есть в наличии...поэтому советы о его покупке с моей стороны это лишь плод твоих фантазий...)))

seregan1

02.03.2025, 14:01

10" саб у топика уже есть в наличии
тогда нафига вся эта болтовня???

xblood

02.03.2025, 14:12

тогда нафига вся эта болтовня???

Болтовня была перед тем, переходить с 10 саба на 12 или нет. Замечу ли я разницу. Если формально на идентичный усилок подключить не 10, а 12 динамик.

Я уже понял, что информации мало и ответа никакого конкретного не будет.

Давайте без эмоций, мне просто хотелось любое мнение основанное на той инфе, что есть. Повторюсь, ответ "мало инфы, поэтому сказать нечего" - это тоже ответ, который меня устроит.

Честно, ожидал ответы из разряда

1. Нет, разницы не будет - один усилок выдаст одинаковый по мощности звук на разных динамиках

2. Конечно будет разница, больше диаметр - больше площадь прокачиваемого звука

И хотел понять, каких ответов будет больше.

И снова повторю, в теории всех этих нюансов я не разбираюсь и исходя из этого мои вопросы могут показаться странными и глупыми. Так что не ругайтесь )

Sasha Stylus

02.03.2025, 16:03

Болтовня была перед тем, переходить с 10 саба на 12 или нет. Замечу ли я разницу. Если формально на идентичный усилок подключить не 10, а 12 динамик.

Я уже понял, что информации мало и ответа никакого конкретного не будет.

Давайте без эмоций, мне просто хотелось любое мнение основанное на той инфе, что есть. Повторюсь, ответ "мало инфы, поэтому сказать нечего" - это тоже ответ, который меня устроит.

Честно, ожидал ответы из разряда

1. Нет, разницы не будет - один усилок выдаст одинаковый по мощности звук на разных динамиках

2. Конечно будет разница, больше диаметр - больше площадь прокачиваемого звука

И хотел понять, каких ответов будет больше.

И снова повторю, в теории всех этих нюансов я не разбираюсь и исходя из этого мои вопросы могут показаться странными и глупыми. Так что не ругайтесь )

Так вы ни какой информации не дали конкретной. Размер динамика и мощность мало о чём говорят. Плюс настрока ящика влияет.

Если динамики одной серии, то 12 будет ниже играть и громче. Если разных, всё что угодно может быть. 10 может иметь высокую настройку и этому низко не копать, но хорошо пинать, 12 же наоборот может быть в низко настроенном ящике и давления и пинка там уже не жди.

Я например придерживаюсь мнения что при одинаковой полосе вниз, разница по давлению шага размера равна 3 дБ. Если же надо что б давление было одинаковое, для разных диаметров, то нужно поднимать нижнюю частоту вверх при уменьшении размера диффузора

LSS

02.03.2025, 16:57

Да даже самый дорогой сабовый динамик 10 никогда не переиграет 12 и тем более 15 в сабовом диапазоне. Когда сравниваете давление динамиков разных калибров, то пишите в каком частотном диапазоне. Если речь идет о сабах то конечно 12 интереснее брать чем 10 и то это для детских утренников. На низких частотах обьем перемещаемого воздуха головки решает.
Ошибочное мнение. Meyer USW-210P играет ниже и с бОльшим давлением, чем многие другие 2х12".

Олег 65

02.03.2025, 17:56

seregan1

02.03.2025, 18:26

LSS,
Дима, сразу сказал бы сколько Meyer стоит... И дискуссия схлопнется.

s.krivorozhsky

02.03.2025, 18:33

LSS,
Дима, сразу сказал бы сколько Meyer стоит... И дискуссия схлопнется.

Быстро же ты переобулся тёзка:biggrin:

А ведь я предупреждал

Хорошие сабовые 10-ки дорогие

P.S.привет всем "гуру" оппонентам и их адептам от Meyer SOUND...

Добавлено через 11 минут
Размер динамика и мощность мало о чём говорят. Плюс настройка ящика влияет.

Если динамики одной серии, то 12 будет ниже играть и громче. Если разных, всё что угодно может быть. 10 может иметь высокую настройку и этому низко не копать, но хорошо пинать, 12 же наоборот может быть в низко настроенном ящике и давления и пинка там уже не жди.

Я например придерживаюсь мнения что при одинаковой полосе вниз, разница по давлению шага размера равна 3 дБ. Если же надо что б давление было одинаковое, для разных диаметров, то нужно поднимать нижнюю частоту вверх при уменьшении размера диффузора

Саша обо всём этом написал во втором посте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и был предан анафеме:biggrin::biggrin::biggrin:...согласен со всем кроме 3 дБ на размер...думаю не более 0,4-0,8 дБ на дюйм при нелинейном росте чуйки с увеличением калибра...:aga:

averin-kazan

02.03.2025, 20:01

seregan1

02.03.2025, 20:32

LSS,
Дима, сразу сказал бы сколько Meyer стоит... И дискуссия схлопнется.

Быстро же ты переобулся тёзка
А ведь я предупреждал

Лободзевз вы, батенька. Читай

Тут уже была тема о сабах 12 калибра. По нынешним временам брендовый саб на 12 голове с хорошим SPL стоит столько, что RCF рядом стоять не будет и покажется дешманом. А на 10-ке - история та же, что и в сказке о семи шапках из одной шкурки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Бандпасс на двух десятках. Стоил лет 25 назад как крыло Боинга. В одном ресторане у нас такие работали в комплекте с топами, родным процессором и усилителями CREST VS серии. Бошки в нём кастомные, DLS.

trident

02.03.2025, 21:02

Что-то мне подсказывает, что там и усилитель очень далёк от требований, предъявляемых к сабвуферному усилительному звену.

AlexeySQ

02.03.2025, 21:36

Ошибочное мнение. Meyer USW-210P играет ниже и с бОльшим давлением, чем многие другие 2х12".

Зачем вы это придумываете? Не поленился и почитал описание, вот цитирую:
Двухдрайверная схема позволяет использовать узкий корпус, который проще разместить в стесненных условиях, и добиться громкости, сопоставимой или даже превосходящей сабвуферы с одним 12” динамиком (или даже более крупным). Максимальное давление 126дб, что не так много для двух 10.
Т.е идет речь о двух 10 против одной 12, т.к у двух 10 площадь больше одной 12, ничего тут удивительного нет.
Лично для меня сабы начинаются от 15 для про применения, если говорим о одной головке в корпусе.

LSS

02.03.2025, 21:59

xblood

02.03.2025, 23:45

Раз 10-ка уже есть, то, как мне видится, лучшим вариантом будет взять и столкнуть её с желаемой к покупке 12-кой в очном сравнении, желательно ещё с тем сателлитом, с которым планируется дальнейшее использование.
Что мешает ?

К сожалению 12шка только под заказ с доставкой и оплатой 100%...

Добавлено через 1 минуту
Что-то мне подсказывает, что там и усилитель очень далёк от требований, предъявляемых к сабвуферному усилительному звену.

Не могу сказать, но десятка забирает весьма низко. Сталкивал в лоб с RCF J8 и вот там идет срез низа как у 712 (условно), а мой саб на 10" играет все что душе угодно. Правда площадь звука баса соответствует размеру саба, это не Meyer L-acoustic и так далее )

Добавлено через 3 минуты

Лично для меня сабы начинаются от 15 для про применения, если говорим о одной головке в корпусе.
Безусловно это так. Этот комплект под задачи на 20-30 человек в ограниченном пространстве

Всеми правдами и неправдами нашел фотку характеристик динамиков 10 и 12 дюймов.
Повторюст, усилок скорее всего на них идентичный

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

seregan1

03.03.2025, 02:48

xblood,
Surround Rubber (резиновый подвес).
n% 0,587 и n% 0,89 (по простому КПД)
Sensitivity 90 dB и 91,5 dB.

Все эти параметры указывают на бытовую низкоиграющую и МАЛОЭФФЕКТИВНУЮ бошку.

Расче́тный SPL 117 и 119 dB. Это в пуке. Даже не в пике. При подаче фантастических 500 и 600 ватт соответственно. А если вычесть 6-7 dB из расчётных - и вовсе 111 и 113 dB, а долговременных 108 и 110 dB.

Добавлено через 30 минут
n% Про бошек начинается от 1,5. Чувствительность от 96 dB, катушка при заявленной мощности от 3". Да и подвес не резиновый, а тканевый.

Вы всё ещё верите криворожскому???

Добавлено через 1 час 5 минут
P.S. Наверное единственное исключение в Про сегменте - бошки Ciare с резиновым подвесом. Вот только остальные параметры у них прошные.
Чтобы цифры вам понятнее были, замечу: у ВЧ драйверов только чувствительность (развиваемое звуковое давление при подведении 1 вт) бывает в диапазоне 102-110 dB. Ваш саб подойдёт для домашнего кинотеатра в комнате 15-20 кв.м., не более. А с какими-нибудь даже Soundking или Alto его и слышно не будет, не говоря о горячо здесь любимых RCF, EV и Dynacord. Делайте выводы.

s.krivorozhsky

03.03.2025, 04:04

Зачем вы это придумываете? Не поленился и почитал описание, вот цитирую:
Двухдрайверная схема позволяет использовать узкий корпус, который проще разместить в стесненных условиях, и добиться громкости, сопоставимой или даже превосходящей сабвуферы с одним 12” динамиком (или даже более крупным). Максимальное давление 126дб, что не так много для двух 10.
Т.е идет речь о двух 10 против одной 12, т.к у двух 10 площадь больше одной 12, ничего тут удивительного нет.
Лично для меня сабы начинаются от 15 для про применения, если говорим о одной головке в корпусе.

Вы невнимательно читали про этот саб...

Линейное пиковое звуковое давление 126 дБ с крест-фактором 11,5 дБ (M-noise) + АЧХ: 32-123 Гц (±4 дБ) означает, что этот саб играет 32 -123 Гц с пиковым давлением не менее 122 дБ без эквализации, то есть играет в полку 122 дБ во всём диапазоне , в то время как как например обсуждаемый здесь RCF имеет вот такую АЧХ

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Как говорится почувствуйте разницу...

К сожалению 12шка только под заказ с доставкой и оплатой 100%...

Добавлено через 1 минуту

Не могу сказать, но десятка забирает весьма низко. Сталкивал в лоб с RCF J8 и вот там идет срез низа как у 712 (условно), а мой саб на 10" играет все что душе угодно. Правда площадь звука баса соответствует размеру саба, это не Meyer L-acoustic и так далее )

Добавлено через 3 минуты

Безусловно это так. Этот комплект под задачи на 20-30 человек в ограниченном пространстве

Всеми правдами и неправдами нашел фотку характеристик динамиков 10 и 12 дюймов.
Повторюст, усилок скорее всего на них идентичный

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Почитал спецификации...
Учитывая, что на борту саба стоит DSP, а также в названии системы фигурируют мощности 1000 и 1200 Вт думаю, что 10" кабинет ограничен по мощности процессором , значит как минимум давление на 12" сабе будет выше...
Теперь о цифрах ...думаю для сохранения тонального баланса на системе с 1000 Вт мощности ,DSP откусил по 50 Вт (100Вт peak) от саба и от палки , значит палка будет развивать давление на 0,8 дБ ниже (это на слух не уловить)...если считать что чуйка 10" кабинета меньше чуйки 12" на 1,5 дБ , то давление 10-ки будет ниже на 0,8+1,5 дБ то есть на 2,3 дБ...

В сухом остатке замена на 12" саб даст прибавку на палке 0,8 дБ и на сабе 2,3 дБ...о чем я в принципе и писал Вам в личку...

Добавлено через 46 минут

Расче́тный SPL 117 и 119 dB.

Кабинет не забыл добавить???...счетовод...

P.S. Наверное единственное исключение в Про сегменте - бошки Ciare с резиновым подвесом. Вот только остальные параметры у них прошные.
Чтобы цифры вам понятнее были, замечу: у ВЧ драйверов только чувствительность (развиваемое звуковое давление при подведении 1 вт) бывает в диапазоне 102-110 dB. Ваш саб подойдёт для домашнего кинотеатра в комнате 15-20 кв.м., не более. А с какими-нибудь даже Soundking или Alto его и слышно не будет, не говоря о горячо здесь любимых RCF, EV и Dynacord. Делайте выводы.

У Динакорда есть серия сабов с динамиками на резиновых подвесах...

seregan1

03.03.2025, 07:58

Кабинет не забыл добавить???...счетовод...

Вот ты и добавь.

Ну как можно с такой убеждённостью и глазом не моргнув продолжать нести полную ахинею??? Какой нахрен прошный саб из этих бошек, когда даже в даташите написано: для колонн и хайфай систем??? Тут хоть задобавляйся кабинетов (или по автотерминологии "коробов") - давления это не увеличит нисколько. Как пукал он, так и будет пукать. Только в квартире. И 1000 ватт десятка с 50 мм катушкой переварит за доли секунды, а дальше сдохнет бесславно.
Ты иногда и дельные вещи говоришь, но чаще несёшь пургу ради пурги: "Я дерусь потому что... дерусь" (© Атос). А ведь форум читают и те, кто технически совсем не подкован. И могут прочитав твои опусы, поверить твоим словам. Уже не впервой говорю: умей остановиться! Завязывай, оглянись, весна пришла!

s.krivorozhsky

03.03.2025, 08:28

Вот ты и добавь.

Ну как можно с такой убеждённостью и глазом не моргнув продолжать нести полную ахинею??? Какой нахрен прошный саб из этих бошек, когда даже в даташите написано: для колонн и хайфай систем??? Тут хоть задобавляйся кабинетов (или по автотерминологии "коробов") - давления это не увеличит нисколько. Как пукал он, так и будет пукать. Только в квартире. И 1000 ватт десятка с 50 мм катушкой переварит за доли секунды, а дальше сдохнет бесславно.
Ты иногда и дельные вещи говоришь, но чаще несёшь пургу ради пурги: "Я дерусь потому что... дерусь" (© Атос). А ведь форум читают и те, кто технически совсем не подкован. И могут прочитав твои опусы, поверить твоим словам. Уже не впервой говорю: умей остановиться! Завязывай, оглянись, весна пришла!

Ты уже задолбал своей простотой!!!
Что ты несёшь???
Опровергни хотя бы один мой пост аргументированно...

Какие 1000 Вт на 2" катушку???
Ты либо слепой, либо упёртый...

Усилителя там 2 , 300 Вт(600 пик) на саб и 300(600 пик) Вт на палку, в 10-ке они оба лимитированы до 250(500 пик) Вт...
Получается по пиковым мощностям в сумме 600+600=1200 Вт для 12-ки и 500+500=1000 Вт для 10-ки

КАК ТЕБЕ ЕЩЁ РАЗЖЕВАТЬ???:biggrin::biggrin::biggrin:

Кстати о USW-210P , я действительно вас обманул...на самом деле

Линейный пиковый уровень звукового давления измеряется в полупространстве на расстоянии 4 м относительно 1 м. Компрессия уровня звукового давления громкоговорителя, измеренная с помощью M-шума при начале ограничения, в течение 2 часов и при температуре окружающей среды 50 °C, составляет менее 2 дБ.

Таким образом это саб давит в полку от 32 до 123 Гц не 122 Дб А ЦЕЛЫХ 132 дБ и это с учётом термокомпресии!!!

Олег 65

03.03.2025, 09:04

Ты иногда и дельные вещи говоришь, но чаще: "Я дерусь потому что... дерусь" (© Атос)

Что есть, то есть) И пофиг о чём, лишь бы поспорить :aga:
Есть такой сорт людей :aga: И всё бы ничего, но последнее слово непременно должно быть за ними. Всезнайки этакие.
Знакомый такой был, ну ни разу мимо не пройдёт :ha: об чём бы разговор не заходил :rolleyes:

Добавлено через 2 минуты

Кстати о USW-210P , я действительно вас обманул...на самом деле
Таким образом это саб давит в полку от 32 до 123 Гц не 122 Дб А ЦЕЛЫХ 132 дБ и это с учётом термокомпресии!!!

Простите Сергей Криворожский :br:

s.krivorozhsky

03.03.2025, 09:35

Что есть, то есть) И пофиг о чём, лишь бы поспорить :aga:

"Гуру" вам иногда доносят неверную информацию...кто-то же должен донести верную...

Повторяю если кто-то считает мои посты псевдонаучными то может аргументированно их опровергнуть...

Олег 65

03.03.2025, 10:09

..кто-то же должен донести верную...

Санитар Сергей :aga: я и говорю)
Это нормально, подвергать сомнению, проверять, любую информацию :br:
В споре чего-то да рождается)

Я лишь про: - если бы все за 10-ку голосовали, то Вы бы доказывали что 12 лучше) Уровнитель МСК! :cool:
Но в данном случае Вы же ещё и мелкого защитить хотели, благородно) :br:

Добавлено через 9 минут

Повторяю если кто-то считает мои посты псевдонаучными то может аргументированно их опровергнуть...

Это ни ко мне) читаю всех, не понимая и половины) из подобных дебрей
Благо, есть кому Вам оппонировать, а то пол форума уже меняли бы 12-ки на 10-ки :biggrin::smile:

xblood

03.03.2025, 13:13

xblood,
Surround Rubber (резиновый подвес).
n% 0,587 и n% 0,89 (по простому КПД)
Sensitivity 90 dB и 91,5 dB.

А то, что КПД так сильно отличается, это не говорит о том, что 12шка громче?

Добавлено через 6 минут

n% Про бошек начинается от 1,5. Чувствительность от 96 dB, катушка при заявленной мощности от 3". Да и подвес не резиновый, а тканевый.

Я не говорил, что речь о про звуке, зачем вы постоянно ровняете их с топ брендами райдерного уровня? Это звук для своих задач. Хрен с ним, ну пускай будет этот звук на площадь 15-20 кв.м.
Разница то какая? Был вопрос о двух сабах, вы сказали мало цифр и инфы, я ее дал. А вы снова пишете то, какие параметры должны быть крутой ПРО акустике за кучу бабла, а тут вот не такие.

seregan1

03.03.2025, 13:33

Я лишь хотел заметить, что разница в реальности будет невелика для этих десятки и двенашки. И я указал на отличия в параметрах и конструктиве бошек для дома и проф. применения. А Dynacord, EV и RCF не являются брендами топового уровня.
И написал я о проф.оборудовании потому, что здесь принято его обсуждать, а не бытовую технику. До того, как вы выложили параметры ваших бошек, я и подумать не мог, что у вас бытовуха. Ну и посчитал нужным внести некоторые пояснения.

Удачи!

D.J.Koks

03.03.2025, 14:01

У меня в домашнем кинотеатре, стоит бытовой саб Велодайн 10" 150вт. На гостинную в 25кв, и плюс через широкую арку, кухня 13кв, хватает по самые помидоры, на радость соседям, качество басения очень хорошее для бытового саба.
Для проф применения, разумеется его не стоит использовать, максимум для лёгкой фоновой озвучки, в сочетании с парой бытовых колонок в небольшом баре, метров до 40 кв.

xblood

03.03.2025, 14:08

Я лишь хотел заметить, что разница в реальности будет невелика для этих десятки и двенашки.

Спасибо! такой ответ и хотел услышать )

s.krivorozhsky

03.03.2025, 16:30

Санитар Сергей :aga: я и говорю)
Это нормально, подвергать сомнению, проверять, любую информацию :br:
В споре чего-то да рождается)

Чтобы далеко не ходить возьмём это пост

роман аамо,
Представьте себе такое: Xmax (максимальное смещение диффузора) у 12" и 15" одинаково. Площади диффузоров Sd - разные (посчитайте сами, простая геометрия). Представьте, что диффузор работает как поршень шприца. Подайте (не обязательно на практике - размышляйте) импульсный сигнал, который толкнёт диффузоры. А теперь ответьте: объём перемещённого воздуха (Vd) какого из двух динамиков будет больше при подведении к динамикам одинаковой мощности и одинаковых катушках? Наверное у 15", ведь Vd=Xmax*Sd, можете посчитать? И вот эти два параметра - Xmax и Sd (площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления.

С виду всё чинно-благородно, проф. терминология, но по сути если вникнуть в детали не верно...

Объясню почему:

Во первых для смещения на одинаковое расстояние 15" диффузора понадобится бОльшая мощность (так как он тяжелее) чем для 12" и тем более 10"...а это значит, что не всегда при подведении одинаковой мощности давление более тяжелого диффузора будет больше...

Я даже привёл пример таких динамиков:

15FH530{ 15" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }
10FH530{ 10" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }

При подведении к ним одинаковой мощности они создадут одинаковое давление...понятно что чуйка одинаковая не во всём диапазоне, но факт на лицо...а это на секундочку сравнение 10" и 15" одной серии...если говорить о разных сериях и производителях то результат может быть и не в пользу 15" динамика...

И таких ляпов у наших "гуру" вагон и маленькая тележка...а они в авторитете, им верят...а я так любитель...:biggrin:

seregan1

03.03.2025, 16:45

Штирлиц... Угомонись, гуру. Что хотел узнать автор - он узнал. У тебя опять неконтролируемый словесный поток начался.

s.krivorozhsky

03.03.2025, 17:02

Что хотел узнать автор - он узнал.

Ну да узнал

Почитал спецификации...
Учитывая, что на борту саба стоит DSP, а также в названии системы фигурируют мощности 1000 и 1200 Вт думаю, что 10" кабинет ограничен по мощности процессором , значит как минимум давление на 12" сабе будет выше...
Теперь о цифрах ...думаю для сохранения тонального баланса на системе с 1000 Вт мощности ,DSP откусил по 50 Вт (100Вт peak) от саба и от палки , значит палка будет развивать давление на 0,8 дБ ниже (это на слух не уловить)...если считать что чуйка 10" кабинета меньше чуйки 12" на 1,5 дБ , то давление 10-ки будет ниже на 0,8+1,5 дБ то есть на 2,3 дБ...

В сухом остатке замена на 12" саб даст прибавку на палке 0,8 дБ и на сабе 2,3 дБ...о чем я в принципе и писал Вам в личку...

Я лишь хотел заметить, что разница в реальности будет невелика для этих десятки и двенашки.

Как говорится найди отличия:biggrin::biggrin::biggrin:

P.S. кстати разницу + 2,3 дБ я бы не называл невеликой

xblood

03.03.2025, 17:45

Ну да узнал

Как говорится найди отличия:biggrin::biggrin::biggrin:

P.S. кстати разницу + 2,3 дБ я бы не называл невеликой

Так стоп, я только успокоился и передумал брать 12, а тут разница НЕ невеликая ))) да что ж такое

seregan1

03.03.2025, 17:49

Как говорится найди отличия
P.S. кстати разницу + 2,3 дБ я бы не называл невеликой

s.krivorozhsky, не переусердствуй. Вот что я писал.

Расче́тный SPL 117 и 119 dB. Это в пуке. Даже не в пике. При подаче фантастических 500 и 600 ватт соответственно. А если вычесть 6-7 dB из расчётных - и вовсе 111 и 113 dB, а долговременных 108 и 110 dB.

Пост #56 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Разница, которую я прикинул, всего 2dB. При реальной работе эти 2dB будут той самой "невеликой разницей" в сравнении с громкостью топов или даже бытовых колонок (108 для 10" и 110dB для 12"). Второй саб не даст в общей картине существенного прироста давления, как если бы были 12" и 15" только не бытовые с той же разницей в SPL 2dB. Тебе не понятно - не пудри другим мозги.

xblood
Вы бы лучше сказали с какими колоночками ваш сабик трудиться будет. А то тут опять у диванного гуру обострение началось....

s.krivorozhsky

03.03.2025, 18:14

Так стоп, я только успокоился и передумал брать 12, а тут разница НЕ невеликая ))) да что ж такое

НО на практике отличить прирост до 1 дБ могут только считанные единицы людей с музыкальным слухом...прирост до 2 дБ так же могут заметить люди с музыкальным слухом но их уже гораздо больше...прирост от 2 до 3 дБ уже заметен бОльшему количеству среднестатистических слушателей...от 3 дБ и выше не услышит только глухой...)))

У звукарей старой школы существует негласное правило - всё что ниже 3-х дБ не имеет практического значения:biggrin::biggrin::biggrin:

Поэтому нужно отдавать себе отчёт в том , что данный прирост может не дать Вашей системе ожидаемого результата...

Вы бы лучше сказали с какими колоночками ваш сабик трудиться будет. А то тут опять у диванного гуру обострение началось....

Ты опять читаешь через строчку???

Это звуковая колонна...

seregan1

03.03.2025, 19:52

Поэтому нужно отдавать себе отчёт в том , что данный прирост может не дать Вашей системе ожидаемого результата...
ну наконец-то.

xblood

03.03.2025, 21:18

xblood
Вы бы лучше сказали с какими колоночками ваш сабик трудиться будет. А то тут опять у диванного гуру обострение началось....

А тут уже есть ответ, но это в сумме не меняет дело, топы вообще один в один.

Добавлено через 2 минуты

Поэтому нужно отдавать себе отчёт в том , что данный прирост может не дать Вашей системе ожидаемого результата...

Самый главный результат который меня бы устроил не в самой громкости, а том насколько далеко играет бас. Пока эти малыши теряются с расстоянием быстрее чем я бы хотел. К топам вопросов нет, играют ожигаемо прилично.
Да, я все понимаю что "саб это 18 или 15" но нет, тут пока вот такой выбор менять 10 на 12 или нет )
Сама громкость и давка не критична, мероприятия небольшие. Главное что хотелось бы - дальность распространения именно низа

D.J.Koks

03.03.2025, 21:45

Главное что хотелось бы - дальность распространения именно низа

Это к Саше Мэю, его 12" саб надо брать, и давка будет чумовая, и мощность.

xblood

03.03.2025, 22:57

Это к Саше Мэю, его 12" саб надо брать, и давка будет чумовая, и мощность.

Ну вот опять... можно вообще взять K-array, NEXO, Эльку и так далее и тому подобное ))) Цена бы была рубль в рубль, вопросов бы не было)

Олег 65

04.03.2025, 00:52

Ну вот опять... можно вообще взять K-array, NEXO, Эльку и так далее и тому подобное ))) Цена бы была рубль в рубль, вопросов бы не было)

При чём тут дорогие брендовые сабы?
Я вот читаю тему и не понимаю, ЗАЧЕМ покупать, а потом ещё и таскать дохлые сабы, которые размером и весом чуть меньше нормальных? :eek:
Сашин 12 саб будет равен 2 таким, только это один ящик 24 кг.
Разве наша задача не найти ЭФЕКТИВНЫЙ аппарат? Мал да удал.
Да, сегодня и хрень стоит денег. Не жалко денег за барахло?
Может лучше иметь 1 саб, который решит все задачи, и на 20, и на 70 человек?

s.krivorozhsky

04.03.2025, 04:58

Это к Саше Мэю, его 12" саб надо брать, и давка будет чумовая, и мощность.

Очень хотелось бы увидеть реальную АЧХ этого малыша...но почему-то Саша засекретил все характеристики своих изделий...

Добавлено через 18 минут

Самый главный результат который меня бы устроил не в самой громкости, а том насколько далеко играет бас. Пока эти малыши теряются с расстоянием быстрее чем я бы хотел.
Причины две:
1.Изначально низкое давление (можно увеличить расположив саб в углу)
2.Фазовые проблемы помещения...
Если в DSP есть опция разворота фазы, можно попробовать развернуть её на одном из сабов...иногда в малых помещениях это радикально изменяет картину по НЧ...

averin-kazan

04.03.2025, 11:50

Note Sound

04.03.2025, 13:45

вынул трубы фазоинверторов и понял, вот оно.
возможно что в другом зале опять будут те же вопросы

D.J.Koks

04.03.2025, 13:54

Сашин 12 саб будет равен 2 таким,
Олег, если речь о сабах автора топика, то Сашин 12", заменит как минимум 6 или 8, подобных, которые дальше 3-4 метров от сцены, хоть 10 штук ставь, давки не дадут.

s.krivorozhsky

04.03.2025, 13:56

По поводу дальнобойности лайфхак.
В 1996 году купили на работе JBL M серию пары саб-топ 350 и 355.
Поставил, скоммутировал,послушал.
Такая же история как у топикстартера: вблизи бас низкий,глубокий, а уходишь в зал и за 10 метров от этой красоты мало чего остаётся.
Пробовал что можно сделать и как один из вариантов банально вынул трубы фазоинверторов и понял, вот оно.
Бас стал живым, не таким низким, но ровным по глубине зала. На пультовом месте в 20 метрах от сцены звук стал ровным и отпало желание что-то на эквалайзере крутить.
Возможно и тут поможет укорачивание труб фазоинвертеров. Для экпериментов на замену родных можно сделать из картона или труб, на которых линолеум продают, ну или из пластиковых труб для канализации. Пробовать разную длину и отслушивать, как результат устроит сделайте этой длины новые или родные подрежьте и установите на место.
В общем попробуйте, это почти бесплатно, но интересно, а результат вас может сильно удивить.
Удачи.

Изменение физических размеров ФИ изменяет его настройку и в каком-то помещении может сработать если ранее ФИ был настроен на частоту , которая порождала деструктивную интерференцию...но что произошло в этом случае с АЧХ вопрос риторический...

возможно что в другом зале опять будут те же вопросы
100%

Добавлено через 2 минуты
Олег, если речь о сабах автора топика, то Сашин 12", заменит как минимум 6 или 8, подобных, которые дальше 3-4 метров от сцены, хоть 10 штук ставь, давки не дадут.

Попросите мастера выложить АЧХ этих волшебных сабов за 115 косарей...

D.J.Koks

04.03.2025, 14:24

Попросите мастера выложить АЧХ этих волшебных сабов за 115 косарей.
Кому надо попросите, мне не надо, я музыкант и доверяю своим ушам, и имею в наличии два таких саба.
Аппарата у меня было немало, за последние 35 лет.
А математики и инженеры, могут по прежнему смотреть музыку по аналайзерам и осцилографам...

Cреди 12" сабов, этот переиграет любой из имеющихся на рынке. Прям могу на спор, на пузырь коньяка.
И мне неважно, какая у него АЧХ. Думаю нормальная. Была бы плохая АЧХ, он бы не играл как надо.

Когда я первый раз приехал к Саше послушать аппарат, в прошлом октябре, в наличии был один 12 саб и один 8 топ.
Мне этого вполне хватило, чтоб заценить, и я сразу же заказал комплект WAVE-1.

Добавлено через 7 минут
волшебных сабов за 115 косарей...
ну ты лихо чирик накинул!:biggrin:

Вообще-то 105р.... Это вааще не дорого, учитывая топовый 2квт дин с 4х" катухой и отличный модуль...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******/product/sabvufer-wave-sl-12a-185603698-7745965

Добавлено через 20 минут
А вообще, я ни разу не видел ачх фирменных сабов, на сайтах магазинов...
ну например, где здесь выложен график ачх? Или как там правильно называется?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Сенька

04.03.2025, 15:25

По сабжу:
1. Существуют на нашем шарике высокопроизводительные и предназначенные для НЧ не то что десятки-двенашки, а и восьмёрки, и шестерки, и даже пятёрки (басовые кабинеты Pirahna, например).
2. Чем меньше диффузор - тем выше хай-пасс. И это обьективно. Вне зависимости от акустического оформления. Одиночная двенашка будет внизу более эффективна, чем такая же десятка, и так далее. Разумеется, если мы говорим о схожих по ТТХ динамиках.
3. Динамики, представленные здесь, вызывают изрядную долю скепсиса по причинам, озвученным выше товарищем seregan. Неистово плюсую.
4. Как говорил один мудрый дядя, "if you want more sound - use more speakers". К мелкокалиберным НЧ-секциям это выражение более чем применительно.
5. Из личного опыта: десятки интересны в паре. У меня есть весьма любопытный активный потолочный саб на двух десятках, Eurosound Stall 210A. В силу общей у.бищности конструкции его плиты я его распассивил, и он сейчас у меня вполне успешно работает с подходящим усилком и спикер-процессором в стационаре в маленьком зале на... лайвах! И не сожгли до сих пор. И низа хватает. И весьма неплохо звучит. Медленный, конечно, ну особенность акустического оформления. Всё хочу его разобрать и посмотреть, что ж там за динамики такие, но лень) Кстати, много у кого есть такой формат, у того же HK.

Вообще-то 105р.... Это вааще не дорого, учитывая топовый 2квт дин с 4х" катухой и отличный модуль...
Признаюсь честно - это меня и пугает. Я вот вообще ни в коем случае не хочу ничего плохого сказать ни про кого, и упаси бог кого-то в чём-то обвинять(прям зафиксируйте), но мне реально попадались случаи, когда в акустике малых производителей были китайские копии заявленных фирменных динамиков. И чаще всего B&C, именно их же больше всего дралоскопят. Вся популярочка: TBX100, NDL76, DE и тыды и тыпы.

Кстати, с точки зрения соотношения цена\качество ничего плохого в этом не вижу, совсем недавно тестил китайские копии PHL. Хорошие копии. Задумался заменить свои Beyma 15nd1200 в одном из комплектов на них.

s.krivorozhsky

04.03.2025, 16:02

А вообще, я ни разу не видел ачх фирменных сабов, на сайтах магазинов...
ну например, где здесь выложен график ачх? Или как там правильно называется?

Вся информация есть у производителя и находится в открытом доступе:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

3. Динамики, представленные здесь, вызывают изрядную долю скепсиса по причинам, озвученным выше товарищем seregan. Неистово плюсую.

Чуйка в 91,5 дБ это не приговор...
Во первых это в пространстве...добавляем +6 дБ (кабинет на полу) + 6-8 дБ кабинет ФИ, + 27,5 дБ по мощности (600 Вт)...

Итого в сухом остатке 131-133 дБ PEAK в полупространстве...минус термокомпрессия 5 дБ = 126-128 дБ...
На самом деле производитель честно указал для 12" сабика SPLpeak=122 дБ в пространстве и это неплохой результат для малыша...

D.J.Koks

04.03.2025, 16:46

Вся информация есть у производителя и находится в открытом доступе:

Можно подумать, музыканты, джедаи, ведуны, все дружно лезут в гугл и на сайты пр-лей, и с лупой изучают графики...
все смотрят обычные хар-ки на сайтах магазинах, а там графиков обычно нет. давка-мощность, частоты, вес-размеры, и тд...
И что даст этот график музыканту, с тройкой по физике в 10 классе, 40 лет назад?
С таким же успехом, можно "прочитать" ЭКГ в больнице...

seregan1

04.03.2025, 16:58

Вся информация есть у производителя и находится в открытом доступе:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

И какую полезную информацию можно почерпнуть лабуху из ТАКОГО графика?

Пример АЧХ двух сабов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Гладко, красиво, прямо как RCF выкладывает.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

А здесь - те же два графика, только синий - график со сглаживанием в октаву, а второй - 1/12 октавы. Как верно сказал D.J.Koks
С таким же успехом, можно "прочитать" ЭКГ в больнице...

У производителей принято давать графики АЧХ со сглаживанием в октаву. Некоторые и этого не рисуют. Ну а хочешь точнее - измеряй сам.

s.krivorozhsky

04.03.2025, 17:29

И что даст этот график музыканту, с тройкой по физике в 10 классе, 40 лет назад?

Вы бы купили пианино которое в нижнем регистре играет играет в 10 раз тише?
А ведь АЧХ -10 дБ в диапазоне 30-100 Гц как раз и означает, что некоторые частоты (как правило внизу и вверху диапазона) воспроизводятся в 10 раз тише чем другие...

С таким же успехом, можно "прочитать" ЭКГ в больнице...

Верно, для пациента это закорючки, а для врача информация о состоянии пациента...

seregan1

04.03.2025, 18:09

Вы бы купили пианино которое в нижнем регистре играет играет в 10 раз тише?
А ведь АЧХ -10 дБ в диапазоне 30-100 Гц как раз и означает, что некоторые частоты (как правило внизу и вверху диапазона) воспроизводятся в 10 раз тише чем другие..
Так ведь и покупают "пианины" (сабы) играющие в лучшем случае от 45-50 гц по -3 dB. Чёт я не видел лабушных сабов, которые 30 Гц по -3 dB отыгрывают...

D.J.Koks

04.03.2025, 18:29

Вы бы купили пианино которое в нижнем регистре играет играет в 10 раз тише?
Ну в пианинах такого не бывает по определению, а в акустике, юзеры обычно доверяют производителю, магическое слово фирмА у нас в крови...:biggrin:
Никто не будет заморачиваться расшифровывать и искать блох, в этих графиках ачх...
Либо к каждому графику, производитель должен дать распечатку- что бы это значило...

И писать это на человеческом языке, а не на птичьем-инженерном.
Ведь покупатели акустики, это такие же юзеры, как и покупатели стиральных машин и холодильников.

Типа- вот эта закорючка верх на 50гц, показывает то то и то то... а вот эта, что вниз, показывает совсем другое
И как они все влияют на звук. Типа тут у вас будет бумкать, а тут хрюкать...:rolleyes:

seregan1

04.03.2025, 18:33

в акустике, юзеры обычно доверяют производителю, магическое слово фирмА у нас в крови...
в том то и беда. ФирмА иногда мешает услышать несоответствие.

роман аамо

04.03.2025, 21:09

Dynacord, EV и RCF не являются брендами топового уровня.
А как же TT+ от RCF? Это не топовый уровень?

Sasha Stylus

04.03.2025, 22:18

По поводу дальнобойности лайфхак.
В 1996 году купили на работе JBL M серию пары саб-топ 350 и 355.
Поставил, скоммутировал,послушал.
Такая же история как у топикстартера: вблизи бас низкий,глубокий, а уходишь в зал и за 10 метров от этой красоты мало чего остаётся.
Пробовал что можно сделать и как один из вариантов банально вынул трубы фазоинверторов и понял, вот оно.
Бас стал живым, не таким низким, но ровным по глубине зала. На пультовом месте в 20 метрах от сцены звук стал ровным и отпало желание что-то на эквалайзере крутить.
Возможно и тут поможет укорачивание труб фазоинвертеров. Для экпериментов на замену родных можно сделать из картона или труб, на которых линолеум продают, ну или из пластиковых труб для канализации. Пробовать разную длину и отслушивать, как результат устроит сделайте этой длины новые или родные подрежьте и установите на место.
В общем попробуйте, это почти бесплатно, но интересно, а результат вас может сильно удивить.
Удачи.

Я у ямах S серии вроде на 18 порт в 2 раза укорачивал с 32 - 35 примерно, до 45 поднимал настройку. И по итогу 5 дБ выиграл чуйка поднялась и мощность максимальная. Но это всё не на шару делается, а просчитывается. А на динамик что в ямахе стоит есть мануал и там есть вариант который ямаха применила, это максимальная полоса вниз, и есть вариант который я применил, это максимальная эффективность.

Добавлено через 3 минуты
А как же TT+ от RCF? Это не топовый уровень?

Я их не слышал, но очень сильно сомневаюсь что это топовый уровень.

s.krivorozhsky

05.03.2025, 05:02

А как же TT+ от RCF? Это не топовый уровень?

Все эти "топовые" технологии давно доступны любому самопильщику...90% качественного звука обеспечивают динамик и драйвер...остальные 10% это усиление и коррекция...конструктив по умолчанию считаю правильным...

Sasha Stylus

05.03.2025, 05:19

Все эти "топовые" технологии давно доступны любому самопильщику...90% качественного звука обеспечивают динамик и драйвер...остальные 10% это усиление и коррекция...конструктив по умолчанию считаю правильным...

Проблема в том что у брендов многих с конструктивом проблемы большие. В надежде что процессинг всё поправит.

s.krivorozhsky

05.03.2025, 05:48

Я у ямах S серии вроде на 18 порт в 2 раза укорачивал с 32 - 35 примерно, до 45 поднимал настройку. И по итогу 5 дБ выиграл чуйка поднялась и мощность максимальная. Но это всё не на шару делается, а просчитывается. А на динамик что в ямахе стоит есть мануал и там есть вариант который ямаха применила, это максимальная полоса вниз, и есть вариант который я применил, это максимальная эффективность.

Вот это ты заморочился!!!:biggrin:
Я прямо сейчас юзаю эти сабы в кафе 250 метров...копают низко , но тихо...пробовал резать 45 Гц вторым порядком и поднаваливать мощности , но там стоит варистор (типа защита) и он сцуко работает...удалил его вроде стало Ок , но глухие джедаи стали наваливать НЧ и катушка стала изредка постукивать по керну...короче вернул всё на место и поставил вторую пару сабов (под две 12-ки:biggrin:)...получился сарай из карпета , но всё зазвучало :ok:...сейчас настройка HPF =29 Гц BW4 :ok:...кстати с топами срастается на ура при любом раскладе (даже без LPF):biggrin: но на слух конечно , пробовал разные варианты, замеров не делал...сейчас LPF=80 Гц 1 порядок , на топах HPF=120 Гц 4-й...подобрано опытным путём без замеров с помощью музыкантов:biggrin:

Sasha Stylus

05.03.2025, 06:21

Вот это ты заморочился!!!:biggrin:
Я прямо сейчас юзаю эти сабы в кафе 250 метров...копают низко , но тихо...пробовал резать 45 Гц вторым порядком и поднаваливать мощности , но там стоит варистор (типа защита) и он сцуко работает...удалил его вроде стало Ок , но глухие джедаи стали наваливать НЧ и катушка стала изредка постукивать по керну...короче вернул всё на место и поставил вторую пару сабов (под две 12-ки:biggrin:)...получился сарай из карпета , но всё зазвучало :ok:...сейчас настройка HPF =29 Гц BW4 :ok:...кстати с топами срастается на ура при любом раскладе (даже без LPF):biggrin: но на слух конечно , пробовал разные варианты, замеров не делал...сейчас LPF=80 Гц 1 порядок , на топах HPF=120 Гц 4-й...подобрано опытным путём без замеров с помощью музыкантов:biggrin:

Ты срез по низу поднял, но ход динамика то всё равно выше настройки большой, а вот когда порт выше, уже ход прижат и можно больше наваливать. Не помню название динамика, но он на 650 ватт рмс. А у ямаха 300 ватт указано на саб изза низкой настройки.
Варистор я тоже убрал.

Добавлено через 1 минуту
Да и после перенастройки порта саб стал жирнее прям звучать. Когда первый пильнул сравнивал с не пиленным разница существенная была.

Добавлено через 4 минуты
Динамик там emenemce модель не помню, но визуально он такой один у них на 650 ватт. И в мануале на этот динамик есть расчёт для изготовления корпуса 5 или 6 вариантгв разных если не ошибаюсь.

s.krivorozhsky

05.03.2025, 07:39

AlexeySQ

05.03.2025, 07:50

Можно же просто один порт закрыть было...сегодня поэкспериментирую...динамик Сигма ПРО вроде...там на сайте все кабинеты выше 38 Гц настроены...

Вы же тем самым наоборот настройку опустите закрыв один порт, не так ли?

s.krivorozhsky

05.03.2025, 08:02

Вы же тем самым наоборот настройку опустите закрыв один порт, не так ли?

Уменьшив массу резонируемого объёма воздуха, настройка должна повыситься...

LSS

05.03.2025, 09:09

Вообще-то 105р.... Это вааще не дорого, учитывая топовый 2квт дин с 4х" катухой и отличный модуль...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]******/product/sabvuf...603698-7745965
1 кило AES там. У меня похожие сабы на 12BG100 головах.

aganez

05.03.2025, 09:09

Уменьшив массу резонируемого объёма воздуха, настройка должна повыситься...
Как тогда объяснить то, что в симуляторе при уменьшении площади порта настройка понижается?
Я у ямах S серии вроде на 18 порт в 2 раза укорачивал с 32 - 35 примерно, до 45 поднимал настройку. И по итогу 5 дБ выиграл чуйка поднялась и мощность максимальная.
Я тоже так делал в самопильных сабах, с таким же результатом! :ok:
Ты срез по низу поднял, но ход динамика то всё равно выше настройки большой, а вот когда порт выше, уже ход прижат и можно больше наваливать. Согласен!

LSS

05.03.2025, 09:11

А как же TT+ от RCF? Это не топовый уровень?
Неа. Большая топовая пятерка это Мейер, Элька, ДнБ, JBL ну и остальное можно поделить Мартин/Адамсон/Аутлайн.

роман аамо

05.03.2025, 09:20

Неа. Большая топовая пятерка это Мейер, Элька, ДнБ, JBL ну и остальное можно поделить Мартин/Адамсон/Аутлайн.

JBL какой серии?

Тонус

05.03.2025, 09:22

JBL какой серии?

VTX

Олег 65

05.03.2025, 09:25

А EAW не интересней Martin, к примеру?

AlexeySQ

05.03.2025, 09:30

Уменьшив массу резонируемого объёма воздуха, настройка должна повыситься...

Ок, проведите эксперимент по затыканию одного фазика и потом расскажите как настройка поднялась)

s.krivorozhsky

05.03.2025, 10:23

Как тогда объяснить то, что в симуляторе при уменьшении площади порта настройка понижается?

Я тоже так делал в самопильных сабах, с таким же результатом! :ok:

Расчётная величина объём воздуха порта ФИ...по сути воздух в ФИ это "пассивный диффузор" и его настройка зависит от его добротности ...так как электрической добротности воздух не имеет, то полная добротность равна механической , а она зависит от массы воздуха в ФИ и "жёсткости подвеса" , роль подвеса выполняет воздух в объёме кабинета...следовательно чем больше масса воздуха в ФИ тем ниже настройка и наоборот...закрывая один ФИ (уменьшаем массу воздуха) и одновременно увеличиваем объём кабинета (уменьшаем жёсткость "подвеса")...получается с одной стороны мы повышаем РЧ с другой её понижаем...но закрывая один ФИ мы уменьшаем массу в 2 раза , прибавляя при этом объёма кабинета не более 3-5 %...то есть баланс в пользу массы а не жёсткости...конечно там зависимости нелинейные, но по сути всё понятно...

Ок, проведите эксперимент по затыканию одного фазика и потом расскажите как настройка поднялась)

А что по вашему делал Саша уменьшая длину ФИ в 2 раза???

Тонус

05.03.2025, 10:39

s.krivorozhsky, нет, частота настройки ФИ пропорциональна корню из отношения площади к длине.

s.krivorozhsky

05.03.2025, 10:39

Неа. Большая топовая пятерка это Мейер, Элька, ДнБ, JBL ну и остальное можно поделить Мартин/Адамсон/Аутлайн.

Это Россия или мировой рейтинг???

Насколько мне известно есть бренды о которых в России никто не сном не духом...

Добавлено через 1 минуту
s.krivorozhsky, нет, частота настройки ФИ пропорциональна корню из отношения площади к длине.

Нельзя говорить только о физических параметрах ФИ , объём кабинета не менее важен...
Хотите сказать если я закрою один ФИ настройка понизится?...а если оба то от 0 Гц играть будет???

aganez

05.03.2025, 10:44

s.krivorozhsky, не получается. В симуляторе уменьшил площадь порта в 2 раза и увеличил объём корпуса на соответствующую величину - частота настройки упала!
А что по вашему делал Саша уменьшая длину ФИ в 2 раза?
Саша поднял частоту настройки порта! Хотя объём порта уменьшился в 2 раза, а объём кабинета увеличился.

s.krivorozhsky

05.03.2025, 10:59

s.krivorozhsky, не получается. В симуляторе уменьшил площадь порта в 2 раза и увеличил объём корпуса на соответствующую величину - частота настройки упала!

Наш случай объём корпуса=const, объём ФИ переменная , объём "подвеса"= объём корпуса - объём порта...уменьшая объём порта мы увеличиваем объём "подвеса", при этом объём корпуса не изменяется...

AlexeySQ

05.03.2025, 11:10

Я же говорю проведите эксперимент дома и вы убедитесь в обратном)

aganez

05.03.2025, 11:13

В симуляторе объём корпуса, а точнее box enclosure volume(объем корпуса коробки) - это и есть объём "подвеса"!

s.krivorozhsky

05.03.2025, 11:21

Я же говорю проведите эксперимент дома и вы убедитесь в обратном)

Есть производители которые выпускают кабинеты с 2-мя фазоинверторами, и в комплекте предлагают заглушки для изменения АЧХ , у меня в юности были подобные колонки...я чётко помню, что если заглушку вставлял в один из ФИ НЧ частично пропадали...

aganez

05.03.2025, 11:29

если заглушку вставлял в один из ФИ НЧ частично пропадали... Ну и что тут удивительного? Частота порта падала на столько, что АЧХ проседала. Это же сумма порт+дин. Не знаю есть ли онлайн симуляторы, но можно было бы там покрутить, если нет проги...

s.krivorozhsky

05.03.2025, 11:39

Ну и что тут удивительного? Частота порта падала на столько, что АЧХ проседала. Это же сумма порт+дин. Не знаю есть ли онлайн симуляторы, но можно было бы там покрутить, если нет проги...
Возможно...Bowers & Willkins 705 S3 Gloss Black 327 косарей пара...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Сегодня проведу эксперимент...

aganez

05.03.2025, 11:45

s.krivorozhsky, всё логично! Частота порта падает, сумма порт+дин уменьшается в рабочем диапазоне, саб приближается к ЗЯ...

s.krivorozhsky

05.03.2025, 11:51

s.krivorozhsky, всё логично! Частота порта падает, сумма порт+дин уменьшается в рабочем диапазоне, саб приближается к ЗЯ...

Тогда по логике Саша должен был не уменьшать порт, а увеличивать, чтобы поднять частоту настройки?

AlexeySQ

05.03.2025, 12:00

Тогда по логике Саша должен был не уменьшать порт, а увеличивать, чтобы поднять частоту настройки?

Он уменьшал длину портов, а не его площадь и тем самым поднял настройку, а вы в данном случае хотите уменьшить общую площадь портов заткнув один, а при этом не меняете длину порта, т.е понизится общая настройка, но эффективность саба тоже понизится, т.к от площади еще зависит и общее давление саба

Sasha Stylus

05.03.2025, 12:02

Можно же просто один порт закрыть было...сегодня поэкспериментирую...динамик Сигма ПРО вроде...там на сайте все кабинеты выше 38 Гц настроены...

Тогда настрока ниже станет если один порт закрыть.

s.krivorozhsky

05.03.2025, 13:20

Тогда настрока ниже станет если один порт закрыть.

А если его запенить по всему объёму?
Т.Е. "подвес" оставить тот же , а массу "диффузора" уменьшить?

Опыт провёл, 1 ФИ закрывал книгой , действительно минимальный ход диффузора динамика стал на более низкой частоте...призная где-то моя теория захромала...возможно если запенить весь объём одного фазика тогда настройка вырастет?

К сожалению сегодня не смогу провести такой опыт ибо жена и кошка категорически против:biggrin::biggrin::biggrin:

Тонус

05.03.2025, 14:13

возможно если запенить весь объём одного фазика тогда настройка вырастет?

Нет, объëм фазика вообще не влияет на резонанс.

s.krivorozhsky

05.03.2025, 14:15

Если объëм этого фазика не составляет полее половины объëма всего кабинета - то нет.

То есть "подвес" играет более весомую роль чем масса "диффузора"?

Добавлено через 1 минуту
Нет, объëм фазика вообще не влияет на резонанс.

Но ведь Саша отпиливая фазик изменял в том числе и его объём...

Тонус

05.03.2025, 14:19

Он играет роль не как объëм, а как отношение S/L. Фазики с разным объëмом, но одинаковым отношением - будут иметь одинаковый резонанс.

Подвес - это гибкость воздуха в чистом объëме ящика. Она не меняется. Меняется площадь поршня, которым мы на этот объëм надавливаем. И скорость этого надавливания.

s.krivorozhsky

05.03.2025, 14:33

Он играет роль не как объëм, а как отношение S/L. Фазики с разным объëмом, но одинаковым отношением - будут иметь одинаковый резонанс.

При одинаковом объёме кабинета?

Тонус

05.03.2025, 14:34

При одинаковом объёме кабинета?

Да, при одинаковом чистом объëме (без учëта объëма самого фазика).

s.krivorozhsky

05.03.2025, 14:38

Подвес - это гибкость воздуха в чистом объëме ящика. Она не меняется. Меняется площадь поршня, которым мы на этот объëм надавливаем. И скорость этого надавливания.

А разве мы давим не объёмом...перемещая объём воздуха в ФИ мы увеличиваем объём воздуха внутри кабинета тем самым увеличивая давление...

Тонус

05.03.2025, 14:41

Ну так тонким поршнем легче давить. Как в гидравлическом домкрате.

seregan1

05.03.2025, 14:44

Теория... Обсуждения... Открыл спикершоп, поколдовал... Бошка из одного проекта, полезный объём кабинета Vb 150 литров.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

2 трубы, диаметр Dv 20 см, длина Lv 60,57 см. Настройка порта Fb 40 Гц.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Одна труба, диаметр Dv 20 см, длина Lv 60,52 см. Настройка порта Fb 29,95 Гц.

Смотрите АЧХ, сравнивайте Fb.

s.krivorozhsky

05.03.2025, 14:52

В общем товарищ Эфрусси пишет что как раз масса воздуха в ФИ (прямо пропорциональна объёму ФИ) и гибкость воздуха в объёме кабинета (прямо пропорциональна объёму кабинета) образуют резонатор Гельмгольца...

Так же старик пишет что объём ящика многократно сильнее влияет на РЧ нежели площадь (объём) ФИ...о чём я в принципе написал выше...

Добавлено через 3 минуты
Ну так тонким поршнем легче давить. Как в гидравлическом домкрате.

Должно быть соотношение пощади диффузора ДГ с площадью поршня иначе обратное давление будет затруднено и эффективность уменьшится...

Добавлено через 4 минуты
В общем я в библиотеке...вечером сходняк...)))

seregan1

05.03.2025, 14:58

Так же старик пишет
Старик Эфрусси много чего пишет. Ты лучше в окна симулятора посмотри. Объёмом фазика можно пренебречь. А диаметры труб я мог подставить и другие. Потому что

Он играет роль не как объëм, а как отношение S/L. Фазики с разным объëмом, но одинаковым отношением - будут иметь одинаковый резонанс.

Кому интересно - книга Эфрусси здесь. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Кстати, площадь фазоинвертора имеет минимальную критическую величину, ниже которой порт будет работать как органная труба, излучая то, чего нет в исходном сигнале. Это называется "органный эффект". В описании JBL SpeakerShop об этом прямо написано. Да и вообще там много полезной информации.

Тонус

05.03.2025, 14:58

s.krivorozhsky, товарищ Гельмгольц утверждает иное. Ну заткните вы фазик на внутреннем конце, проверьте.

КОРСАКОВ

05.03.2025, 15:01

Пожалста напишите в трех словах Сашин саб

вес
давка
дюймы

s.krivorozhsky

05.03.2025, 15:08

Кому интересно - книга Эфрусси здесь. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Да 51 Страница...там и формула есть (в моём издании другая почему-то)...так вот сначала пишет об объёме (площадь и толщина краёв отверстия) , а в формуле только площадь...странно это...почитаю Алдошину или Войшвилло...)))

Добавлено через 2 минуты

Кстати, площадь фазоинвертора имеет минимальную критическую величину, ниже которой порт будет работать как органная труба, излучая то, чего нет в исходном сигнале. Это называется "органный эффект". В описании JBL SpeakerShop об этом прямо написано. Да и вообще там много полезной информации.

Свистеть начнёт :biggrin:

seregan1

05.03.2025, 15:14

s.krivorozhsky, убедился?

Теория... Обсуждения... Открыл спикершоп, поколдовал... Бошка из одного проекта, полезный объём кабинета Vb 150 литров.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

2 трубы, диаметр Dv 20 см, длина Lv 60,57 см. Настройка порта Fb 40 Гц.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Одна труба, диаметр Dv 20 см, длина Lv 60,52 см. Настройка порта Fb 29,95 Гц.

Смотрите АЧХ, сравнивайте Fb.

Свистеть начнёт
так это и есть "органный эффект".

LSS

05.03.2025, 15:30

Это Россия или мировой рейтинг???
Это райдерные аппараты из большой тройки. Пятерка тут по сути натянута. :)
Насколько мне известно есть бренды о которых в России никто не сном не духом...
И которые райдерные? Или, которые просто существуют? В России сейчас тоже куча брендов, о которых за ее пределами никто никогда не узнает. :)

s.krivorozhsky

05.03.2025, 15:37

s.krivorozhsky, убедился?
.

Fз это что за параметр?... это спад ниже 3 дБ на АЧХ , как раз из-за низкой эффективности при уменьшении площади порта относительно площади диффузора ДГ...

Добавлено через 2 минуты
И которые райдерные? Или, которые просто существуют? В России сейчас тоже куча брендов, о которых за ее пределами никто никогда не узнает. :)

В Гуанчжоу на большом концерте были массивы от Кингов...
В Тайланде играли DJ мирового уровня тоже на Китайцах...

D.J.Koks

05.03.2025, 15:41

Опыт провёл, 1 ФИ закрывал книгой , действительно минимальный ход диффузора динамика стал на более низкой частоте...призная где-то моя теория захромала...возможно если запенить весь объём одного фазика тогда настройка вырастет?

К сожалению сегодня не смогу провести такой опыт ибо жена и кошка категорически против
Жену отправить на шопинг, а кошкой заткнуть фазоинвертор, и послушать как звучит ЗЯ. (закрытый ящик):biggrin:

seregan1

05.03.2025, 15:54

D.J.Koks,
да ничего затыкать не надо уже. Симулятор в помощь (пост #130). И ни одна кошка не пострадает. А в ЗЯ резонансная частота уползёт вверх.

Fз это что за параметр?... это спад ниже 3 дБ на АЧХ
нижняя граничная по уровню минус 3 dB.

s.krivorozhsky

05.03.2025, 16:02

D.J.Koks,
да ничего затыкать не надо уже. Симулятор в помощь (пост #130). И ни одна кошка не пострадает. А в ЗЯ резонансная частота уползёт вверх.
.

Для закрепления материала объём уменьши ящика в варианте с 1 ФИ на объём одного ФИ...

LSS

05.03.2025, 16:06

В Гуанчжоу на большом концерте были массивы от Кингов...
В Тайланде играли DJ мирового уровня тоже на Китайцах...
Вот когда Раммштайн в Мюнхене или Метла где-нибудь в Лос Анджелесе на этом будут играть, тогда уже можно о че-то говорить.
А так, мне примерно раз в неделю пишет новый китаец и предлагает торговатьих уникальным китайским звуком. При чем, у каждого в ассортименте от свистоперделок с блютузом и лампочками, до массивов по типу К2.

Тонус

05.03.2025, 16:10

Для закрепления материала объём уменьши ящика в варианте с 1 ФИ на объём одного ФИ...

В программе чистый объëм. А фазики к нему снаружи приставляются.

seregan1

05.03.2025, 16:14

Для закрепления материала объём уменьши ящика в варианте с 1 ФИ на объём одного ФИ...
неохота, смысла нет, разница будет небольшая. Старый ноут доставать надо...

В программе чистый объëм. А фазики к нему снаружи приставляются.
Вовсе необязательно снаружи. Просто по окончании симуляции к чистому объёму необходимо прибавить всё, что будет внутри корпуса: объёмы фазиков, динамиков, ручек и рёбер жёсткости.

s.krivorozhsky

05.03.2025, 17:16

В программе чистый объëм. А фазики к нему снаружи приставляются.

Так это не наш случай...

Вовсе необязательно снаружи. Просто по окончании симуляции к чистому объёму необходимо прибавить всё, что будет внутри корпуса: объёмы фазиков, динамиков, ручек и рёбер жёсткости.

Поэтому и просил пересчитать...ибо в нашем случае в твоих расчётах ящик с одним ФИ должен быть уже 169 литров

seregan1

05.03.2025, 18:04

ибо в нашем случае в твоих расчётах ящик с одним ФИ должен быть уже 169 литров

Поверь, в этом случае непринципиально 150 или 169 литров будет Vb. Главное, при одном фазике резонансная частота системы уходит вниз, а не вверх.

DJ-Shocker

05.03.2025, 21:11

Ох тут жара пошла... Всем привет! В последнее время редко пишу тут, но в этот раз прям очень захотелось. если позволите ))
Короче.. Как уже коллеги выше говорили (я прям залайкал некоторые посты), подтвержу еще раз - на частоту настройки ФИ влияет соотношение длины порта к его площади. Но не влияет размер. Размер повлияет на внутренний объем АС и скорость ветра в самом ФИ. Если порт будет слишком маленьким, то на большой мощности начнутся турбулентные завихрения воздуха на выходе фазоинверторов, и это будет слышно как "фырканье" воздуха. Это происхоит когда скорость ветра в ФИ превышает примерно 33 м/с.
Как был выше пример.. если заткнуть один из двух ФИ в сабе, то мы уменьшим общую площадь ФИ, тем самым понизим частоту его настройки. Ну а если "пеной задуть тот порт который мы уже закрыли, то мы просто уменьшим внутренний объем колонки, со всеми вытекающими последствиями.

averin-kazan

05.03.2025, 21:44

Ну что, криворожский обосрался прилюдно и признаться сил нет?
Тот кто строит акустические системы знает эти прописные истины про связку длины, сечения фазоинвертора с частотой настройки.
Нет же, сегодня мегаэксперт открыл новый закон физики имени криворожского.:aga:
Прошу прощения за мой хранцузский. :biggrin:

seregan1

06.03.2025, 02:48

Цитата:
Сообщение от Тонус
В программе чистый объëм. А фазики к нему снаружи приставляются.
Так это не наш случай...
Без разницы снаружи или внутри фазоинверторы. Лучше, конечно, если порт и диффузор находятся ближе друг к другу. Почему - сам разберись.

s.krivorozhsky

06.03.2025, 03:39

Ну что, криворожский обо****ся прилюдно и признаться сил нет?

Тоже сильно уважаю тебя "дружище" , а по сему сильно переживаю за твоё здоровье и настоятельно рекомендую посетить для начала окулиста...ибо только индивид с плохим зрением мог пропустить мой пост :

Опыт провёл, 1 ФИ закрывал книгой , действительно минимальный ход диффузора динамика стал на более низкой частоте...признаю где-то моя теория захромала...

Так же это могло произойти по причине психоэмоционального расстройства называемого у профессионалов "навязчивое состояние"...поэтому возможно нужна будет помощь профильного специалиста...

Тот кто строит акустические системы знает эти прописные истины про связку длины, сечения фазоинвертора с частотой настройки.

Понимаю что это бесполезно, но всё-таки прошу будь так любезен написать формулу зависимости частоты настройки от длины и сечения ФИ...ибо в учебниках фигурирует ещё и объём кабинета , величина без которой указанная тобой связка теряет смысловое значение...заранее спасибо...

Добавлено через 46 минут
Он играет роль не как объëм, а как отношение S/L. Фазики с разным объëмом, но одинаковым отношением - будут иметь одинаковый резонанс.

Наверное это утверждение без привязки к объёму кабинета тоже не полноинформативное...

Говоря об объёме ФИ я имел ввиду , что его добротность (а значит и настройка) зависит от некоего отношения объёма кабинета к объёму ФИ...не вызывает сомнение факт что размером "диффузора" порта является его площадь, а массой этого "диффузора" масса воздуха в ФИ , которая прямо пропорциональна его объёму...

Ну и если мы привязываем настройку ФИ к отношению S/L то хочу заметить что ФИ типа "отверстие" в качестве площади S имеет собственно площадь отверстия , а его длина L есть не что иное как толщина материала панели в которой этот ФИ находится...в этом случае отношение S/L тоже не будет отличаться от ФИ типа "труба" при одинаковой настройке???

Добавлено через 1 час 11 минут
Ох тут жара пошла... Всем привет! В последнее время редко пишу тут, но в этот раз прям очень захотелось. если позволите ))
Короче.. Как уже коллеги выше говорили (я прям залайкал некоторые посты), подтвержу еще раз - на частоту настройки ФИ влияет соотношение длины порта к его площади. Но не влияет размер. Размер повлияет на внутренний объем АС и скорость ветра в самом ФИ. Если порт будет слишком маленьким, то на большой мощности начнутся турбулентные завихрения воздуха на выходе фазоинверторов, и это будет слышно как "фырканье" воздуха. Это происхоит когда скорость ветра в ФИ превышает примерно 33 м/с.
Как был выше пример.. если заткнуть один из двух ФИ в сабе, то мы уменьшим общую площадь ФИ, тем самым понизим частоту его настройки. Ну а если "пеной задуть тот порт который мы уже закрыли, то мы просто уменьшим внутренний объем колонки, со всеми вытекающими последствиями.

Должен же кто-то оживить увядающий форум!!!:aga:

Откуда цифра в 33 м/с ?...турбулентность в потоке возникает не только от увеличения скорости потока...

Как работают вытекающие последствия от уменьшения объёма кабинета в отношении настройки порта ???

seregan1

06.03.2025, 12:15

s.krivorozhsky,
Залезай в интернет, читай. Или на Вегу. Или создай отдельную тему.

Опять человек спросил про одно, а тема ушла совсем в другую сторону.

s.krivorozhsky

06.03.2025, 15:57

s.krivorozhsky,
Залезай в интернет, читай. Или на Вегу. Или создай отдельную тему.

Давай я сам решу что мне делать...
s.krivorozhsky,
Опять человек спросил про одно, а тема ушла совсем в другую сторону.

Топик получил ответ на интересующий вопрос , конкретизированный в цифрах (заметь не от тебя)...s.krivorozhsky, нет, частота настройки ФИ пропорциональна корню из отношения площади к длине.

Нет, объëм фазика вообще не влияет на резонанс.

Если верить старику Гельмгольцу, а также царице наук математике (геометрии) , то существует два тождественных отношения площадь/длина или площадь /объём

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

S - площадь , L - длина , Vn - объём ФИ , Vo - объём кабинета , С - скорость звука...

Тонус

06.03.2025, 17:46

существует два тождественных отношения площадь/длина или площадь /объём

Благодаря математике таких отношений сколько угодно. Если домножить на L, то будет объём фазика / квадрат длины. И тут уже объём фазика в числителе.

s.krivorozhsky

06.03.2025, 17:56

Благодаря математике таких отношений сколько угодно. Если домножить на L, то будет объём фазика / квадрат длины. И тут уже объём фазика в числителе.

Ну вообще-то не сколько угодно ...

Я предложил к рассмотрению 2 это наш частный случай зависимость от площади (закрывание одного ФИ) и от объёма ФИ и Ящика...L=const
Объёмы ФИ и ящика , длина ФИ это Сашин вариант...S=const

Тонус

06.03.2025, 18:03

Ну вообще-то не сколько угодно ...

Я предложил к рассмотрению 2 это наш частный случай зависимость от площади (закрывание одного ФИ) и от объёма ФИ и Ящика...

Формула 2 понятно как работает, площадь уменьшается, длина и объём кабинета не меняются = частота вниз.
А формула 1 неудобна в использовании, потому что при закрывании одного фазика меняется и объём фазика, и квадрат площади. Объём уменьшается в 2 раза, квадрат площади - в 4 раза.

s.krivorozhsky

06.03.2025, 18:05

Ну и если мы привязываем настройку ФИ к отношению S/L то хочу заметить что ФИ типа "отверстие" в качестве площади S имеет собственно площадь отверстия , а его длина L есть не что иное как толщина материала панели в которой этот ФИ находится...в этом случае отношение S/L тоже не будет отличаться от ФИ типа "труба" при одинаковой настройке???

На это что скажете?

Добавлено через 3 минуты
Формула 2 понятно как работает, площадь уменьшается, длина и объём кабинета не меняются = частота вниз.

объём кабинета увеличивается на объём одного фазика...

Тонус

06.03.2025, 18:08

На это что скажете?

Тоже не будет отличаться, с точностью до краевых эффектов.

Добавлено через 2 минуты
объём кабинета увеличивается на объём одного фазика...

Если затыкать только снаружи - да. Это дополнительно немного понизит частоту, но обычно объём ФИ незначителен по сравнению с объёмом кабинета.

s.krivorozhsky

06.03.2025, 18:18

Если затыкать только снаружи - да. Это дополнительно немного понизит частоту, но обычно объём ФИ незначителен по сравнению с объёмом кабинета.

Я вроде об этом и писал, только приоритеты расставил не правильно...

xblood

06.03.2025, 18:35

Прикольно тема ушла в классический батл цифр, брендов и самопилов )))
От покупки отказался, теперь хочу NEXO )

s.krivorozhsky

06.03.2025, 19:11

Прикольно тема ушла в классический батл цифр, брендов и самопилов )))
От покупки отказался, теперь хочу NEXO )

В Ростове продаются Эвоксы от РЦФ по 54 т

seregan1

06.03.2025, 19:33

От покупки отказался, теперь хочу NEXO )
Вот и славно!:biggrin::aga:

xblood

06.03.2025, 20:54

Правда теперь нужно найти кто их продает )))
Речь про PS8 + LS400
В открытой продаже пока на нашел

LSS

07.03.2025, 19:28

В Ростове продаются Эвоксы от РЦФ по 54 т
Редкостное говно за дорого, кстати.

Добавлено через 2 минуты
Правда теперь нужно найти кто их продает )))
Речь про PS8 + LS400
В открытой продаже пока на нашел
Можно притащить, но будет не дешево.

Sasha Stylus

07.03.2025, 19:36

Редкостное говно за дорого, кстати.

Добавлено через 2 минуты

Можно притащить, но будет не дешево.

Рцф не говно. Это просто их фирменный звук такой. Для тех кто ни чего лучше беренгера не слышал.

seregan1

07.03.2025, 21:02

Рцф не говно. Это просто их фирменный звук такой. Для тех кто ни чего лучше беренгера не слышал.

Как в песне моего друга Славы Щадрина.

Говорили в электричке
Садоводов двое:
Есть навоз хороший,
А есть говно такое!

:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

xblood

08.03.2025, 13:49

RCF - это RCF ) все знают как звучит. И каждый выбирает, брать или нет ) это не топ, это рабочая лошадка на нетребовательную публику, и которые практически никогда не будут клиповать. Я не видел ни разу, даже думал что диод сгорел. Но нет

seregan1

08.03.2025, 13:59

xblood,
Поймите правильно: RCF продаётся и имеет свою нишу продаж. Но в прокате им места нет - там другие требования.
А массивы RCF не в райдерах потому что не отвечают требованиям звукорежиссёров первого и высшего эшелонов. В то же время никто не запрещает кавербэндам и звёздам местного масштаба работать на них как и коллективам различных ДК. Где, кстати, бывает и Behringer, Alto или Soundking за счастье. Так что не заморачивайтесь.

xblood

08.03.2025, 14:09

я и не спорю ) я это понимаю )
Мой посыл как раз был в этом, что это не топ, а просто акустика для простых задач)
Я и не прокатчик, если кто подумал. Я мобильный диджей )

LSS

08.03.2025, 14:39

Рцф не говно.
Я конкретно про эвоксы.

xblood

08.03.2025, 16:22

Эвоксы слушал, было ощущение, что 712 распили пополам. Саб не саб, верх - как то тоже без восторга. Чисто внешка принтереснее чем колонка на треноге как скворечник на куриной ноге

Sasha Stylus

08.03.2025, 16:39

Я конкретно про эвоксы.

Это сарказм был.

s.krivorozhsky

08.03.2025, 17:38

xblood,
RCF не в райдерах потому что не отвечают требованиям звукорежиссёров первого и высшего эшелонов.

Так и авто в райдерах звёзд первых эшелонов чай не Логаны...неужели тут все владельцы Майбахов собрались на форуме?

P.S. похоже зря я свой продал:biggrin::biggrin::biggrin:

Sharik

08.03.2025, 19:27

Так и авто в райдерах звёзд первых эшелонов чай не Логаны...неужели тут все владельцы Майбахов собрались на форуме?

P.S. похоже зря я свой продал:biggrin::biggrin::biggrin:

а мне нравится между рассказами о том, как "на одной ноге, возле сортира, взяв одну колонку, потому что вторую поставить негде....", читать про эльки, мартины и прочие прелести

Александр XI

08.03.2025, 20:17

на одной ноге, возле сортира, взяв одну колонку, потому что вторую поставить негде.
Как там было у покойного Жванецкого... "До хрипа спорить о вкусе устриц тем, кто их никогда не ел!":vah:

Добавлено через 3 минуты
Иногда выхожу на банкеты в один местный кабачок, где стоит хозяйский "саундкинговский" трифоник,-народу вообще ПОФИГУ!!! Зал 12*6 прокачивает на "ура", все довольны.:aga:

xblood

08.03.2025, 23:27

Можно притащить, но будет не дешево.

Написал в личку

Олег 65

09.03.2025, 08:50

а мне нравится между рассказами о том, как "на одной ноге, возле сортира, взяв одну колонку, потому что вторую поставить негде....", читать про эльки, мартины и прочие прелести

Не вижу противоречий :wink:
На одной дохлой колонке не отработаешь
Чтобы аппарат вывозил везде, нужен крепкий орешек
элька отпадает) тефаль не думает о НАС!
Martim F15 :biggrin: тяжеловата)
А Саня подумал о нас :biggrin: и вес и компактность :ok: масштабируемость)
можно и двуфоник с сабом, на одной ноге
хотя берин с сартиром лучше сочетается, но вывезет ли???

Не понимаю :eek: зачем брать не до аппарат, таскать и подключать всё равно придётся.

Skysoull

09.03.2025, 10:37

элька отпадает)
Можно у неё варианты рассмотреть, при узкой расстановке даже мониторы неплохи (HiQ)

Сенька

09.03.2025, 22:47

Shamsa

10.03.2025, 05:34

начиналось с десяток и двенашек, а закончилось, как обычно:biggrin:

а на RCF вы зря батон крошите. Всё зависит от конкретно взятой модели для конкретно взятых задач. Лично мое имхо, например - RCF 422 является лучшей активной двенашкой всех времен и народов. Во всех отношениях. И это объяснимо, если посмотреть, что у неё внутри. А есть и проходняк.
Линейки разные, задачи разные.

Там вон выше записали в топ-5 наряду с майером и элькой JBL, невзирая на еоны и jrx, прости господи. И при этом всем понятно, почему записали.
"у тебя какая машина? Ниссан? ну вот и е*ись с ней сам (с)"

422-ые слышал , звук исходит объёмный. В небольших залах субы не нужны . Низы не пинаются, а перед акустикой их вообще нет, только приблизительно на расстоянии от 3 до 7м на сколько помню. Может и дальше низы есть , но это была длина зала , сказать не могу . И звук бубнявый

s.krivorozhsky

10.03.2025, 05:43

Лично мое имхо, например - RCF 422 является лучшей активной двенашкой всех времен и народов. Во всех отношениях. И это объяснимо, если посмотреть, что у неё внутри. А есть и проходняк.
Линейки разные, задачи разные.

Поддерживаю , но с оговоркой о том, что на нашем рынке представлены не все бренды подобного класса...
С усилителями только могли бы не экономить...на 2,5" катушку драйвера 100 Вт маловато, как и на 3" катушку вуфера 300 Вт...

Sasha May

10.03.2025, 09:11

Саб 10 или 12, есть ли разница?
Есть, 12" больше! :smile:
_________________

Для проаудио 12" это минимум.
10" хорошо для автомобиля или дома на комнату в 25 метров.
2х10" - вдвое дороже 12", ибо как правило разницы в цене за 10" и 12" почти нет. Смысла нет, только если тянуть нужно высоко (палки).

начиналось с десяток и двенашек, а закончилось, как обычно
Неожиданно, оказалось, фазик рассчитать не так уж просто, хотя... нужно всего то пройти серию расчетов и нигде не ошибиться!

Даже если изначально все очень хорошо и стоит "дорогой" Итальянский динамик (коэффициент 1), то каждый следующий шаг может существенно обнулить результат...
Итак, для начала подобрать динамик (0.3 - 1) * подобрать литраж корпуса (0.3 - 1) * подобрать частоту настройки порта (0.3 - 1) * подобрать демпфирование (0.5 - 1) * подобрать усилитель/модуль (0.3 - 1) * опресетить (0.1 - 1).

Каждый из этих пунктов может убить звук, например передемпфированный корпус или слишком низкая частота настройки...
...или модуль, из за неправильной настройки порта клипует уже на половине мощности и выдает ли он вообще заявленную мощ, тоже большой вопрос.
Про настройку вообще молчу. Навалить 6дБ для "пинка" в изначально мертвый по звуку саб - это сделать его мертвым и ТИХИМ)))
Мы еще внешку, красоту, удобство эксплуатации и многое другое не учитываем...

Вспомнилось...
"Не боги горшки обжигают...", а ПРОСТЫЕ специалисты своего дела, с большим опытом!
или еще, как говорится: "Собрать и рассчитать саб не сложно, надо ПРОСТО уметь это делать!" ))
и про критиков "Критик - это тот, кто сделал бы лучше, если бы умел!" )

Добавлено через 33 минуты
Все, оказывается, ПРОСТО!... однако большинство пилильщиков могут только повторить!
Свое придумывают - пальцев одной хватит пересчитать... на всю страну!!! (((

D.J.Koks

10.03.2025, 09:50

По историческим слухам, у великого нашего Ивана Севастьяныча Баха, как то спросили , как ему удаётся сочинять и играть такую сложную музыку?
--- Всё очень просто!
--- Нужно всего лишь вовремя нажимать нужные ноты в текущий момент времени...
(Ну примерно суть ответа такая. )

В советское время, один популярный в городе телемастер, ремонтировал телики, одним точным ударом по корпусу, и брал за это аж 3 рубля.
Когда его спросили почему так дорого, ведь @@нуть по ящику Горизонта, или Витязя, может каждый!
--- Сам удар стоит 10 копеек, а остальное, это мой весь накопленный жизненный опыт и знания, главное, надо знать в КАКОЕ место телевизора, @@нуть!:ok::biggrin:

LSS

10.03.2025, 09:53

Там вон выше записали в топ-5 наряду с майером и элькой JBL, невзирая на еоны и jrx, прости господи.
Потому что, у JBL есть VTX, а у РЦФ ничего подобного нет.

s.krivorozhsky

10.03.2025, 13:40

Смысла нет, только если тянуть нужно высоко (палки).

У топика именно тот случай...

Неожиданно, оказалось, фазик рассчитать не так уж просто, хотя... нужно всего то пройти серию расчетов и нигде не ошибиться!

Даже если изначально все очень хорошо и стоит "дорогой" Итальянский динамик (коэффициент 1), то каждый следующий шаг может существенно обнулить результат...
Итак, для начала подобрать динамик (0.3 - 1) * подобрать литраж корпуса (0.3 - 1) * подобрать частоту настройки порта (0.3 - 1) * подобрать демпфирование (0.5 - 1) * подобрать усилитель/модуль (0.3 - 1) * опресетить (0.1 - 1).

Каждый из этих пунктов может убить звук, например передемпфированный корпус или слишком низкая частота настройки...
...или модуль, из за неправильной настройки порта клипует уже на половине мощности и выдает ли он вообще заявленную мощ, тоже большой вопрос.
Про настройку вообще молчу. Навалить 6дБ для "пинка" в изначально мертвый по звуку саб - это сделать его мертвым и ТИХИМ)))
Мы еще внешку, красоту, удобство эксплуатации и многое другое не учитываем...

Вспомнилось...
"Не боги горшки обжигают...", а ПРОСТЫЕ специалисты своего дела, с большим опытом!
или еще, как говорится: "Собрать и рассчитать саб не сложно, надо ПРОСТО уметь это делать!" ))
и про критиков "Критик - это тот, кто сделал бы лучше, если бы умел!" )

Все, оказывается, ПРОСТО!... однако большинство пилильщиков могут только повторить!
Свое придумывают - пальцев одной хватит пересчитать... на всю страну!!! (((

Оставьте эти красивые строки для мемуаров...для начала бы характеристики своих изделий выложить в открытый доступ...да не расчётные а измеренные...а то работники клубов не могут техзадание оформить под ваши системы...)))

Сенька

10.03.2025, 14:11

С усилителями только могли бы не экономить...на 2,5" катушку драйвера 100 Вт маловато, как и на 3" катушку вуфера 300 Вт...

так это потому что они честные и RMS, а не как тысячи у берингеров или там 800 у ZXA1 каких-нибудь

Потому что, у JBL есть VTX, а у РЦФ ничего подобного нет.

Так я и написал выше - потому что все понимают, почему.
Кстати, а HDL и KXL от RCF вы не принимаете в расчёт? Раз уж не TTL?

Свое придумывают - пальцев одной хватит пересчитать... на всю страну!!! (((

скорее наоборот: придумывают своё очень много кто, только хорошо получается у единиц. По большому счёту, хорошее уже всё давно придумано.

seregan1

10.03.2025, 15:26

так это потому что они честные и RMS
:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Уже несколько лет встречаю этот "термин" - "честные ватты", он же "настоящие", предложенный международной ассоциацией IAL (International Association of Laboohs). Он не имеет точного физического обоснования, но в основе лежит принцип: ну нет там столько! Или: вот раньше были НАСТОЯЩИЕ ватты! Широко распространён в РФ и странах бывшего СССР. Воспринимается лучше в сопровождении фразы "Зуб даю!" и "Что они там понапишут??? Я то точно знаю!". Обязателен к запоминанию всеми лабухами, интересующимися техническими данными аппарата.

Sasha May

10.03.2025, 17:17

...для начала бы характеристики своих изделий выложить в открытый доступ...да не расчётные а измеренные...а то работники клубов не могут техзадание оформить под ваши системы...)))
Последний клуб сделали на прошлой неделе, 19кВт!
Кому нужно - находят в открытом доступе ВСЕ, и характеристики, и контакты и даже ЦЕНЫ, которые почему то мало кто озвучивает...
А кому не нужно - находят отговорки.
Вот вам не нужно - вы и не нашли)

Добавлено через 4 минуты
скорее наоборот: придумывают своё очень много кто, только хорошо получается у единиц. По большому счёту, хорошее уже всё давно придумано.
Придумать мебель и придумать акустику, это немного разное...
В акустике есть определенные критерии правильности/неправильности, сразу видно ошибки и тд.
Конечно, всегда можно сказать: "Я ТАК ВИЖУ!", но свистящий порт на половине RMS это явно косяк, как и слабый усилитель на тяжелый динамик, не удобные ручки и тд и тп.

s.krivorozhsky

10.03.2025, 17:54

:biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Уже несколько лет встречаю этот "термин" - "честные ватты", он же "настоящие", предложенный международной ассоциацией IAL (International Association of Laboohs). Он не имеет точного физического обоснования, но в основе лежит принцип: ну нет там столько! Или: вот раньше были НАСТОЯЩИЕ ватты! Широко распространён в РФ и странах бывшего СССР. Воспринимается лучше в сопровождении фразы "Зуб даю!" и "Что они там понапишут??? Я то точно знаю!". Обязателен к запоминанию всеми лабухами, интересующимися техническими данными аппарата.

На самом деле сарказм здесь не уместен...с одной стороны RMS мощность УМЗЧ определяется численно как среднеквадратическое значение синусоидального сигнала где отношение мощностей Peak/RMS=2 (или ПФ=3 дБ)...
Теперь следите за руками:
В СССР измерения мощности проводили на синусоидальном сигнале , поэтому запас блока питания УМЗЧ делали таким, который позволял держать на нагрузке синус указанной мощности...
Потом умные люди смекнули, что реальный музыкальный сигнал это не синус а в среднем сигнал с отношением мощностей Peak/RMS=8 (или ПФ=9 дБ)...и было решено уменьшить возможности БП до среднеквадратических значений музыкального сигнала...и соответственно для измерений используется не синус а сигнал (сигналы) RMS которых соответствует музыкальному...но при этом не стесняются численно указывать RMS синусоидального сигнала...при этом пиковые значения в обоих случаях одинаковые...

В сухом остатке имеем следующее:
В УМЗЧ из СССР заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 100 Вт RMS мощности...
В УМЗЧ из сегодня заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 25 Вт RMS мощности...
При этом пики мощностей у них одинаковые...

Поэтому в общем-то и написал, что 100 Вт у ART 422A маловато для 2,5" катушки драйвера...

Кому нужно - находят в открытом доступе ВСЕ, и характеристики, и контакты и даже ЦЕНЫ, которые почему то мало кто озвучивает...
А кому не нужно - находят отговорки.
Вот вам не нужно - вы и не нашли)

Однажды в одном из пабликов, я попросил Вас показать характеристики и графики измерений ваших систем, на что получил отказ , и какие-то нелепые примеры того, что производитель не обязан озвучивать эти характеристики , являющиеся чуть-ли не коммерческой тайной...

При этом мой запрос в компанию RCF по TS параметрам кастомных динамиков был удовлетворён без проблем...

Как говорится почувствуйте разницу в отношении к клиентам...

Sasha May

10.03.2025, 18:22

Как говорится почувствуйте разницу в отношении к клиентам...
У любой компании есть свои правила, либо вы их уважаете и с вами работают, либо не уважаете и с вами НЕ работают.
Вам никто не грубил и не хамил, и параметры TS вы не спрашивали, но все равно обиделись и пытаетесь притянуть за уши про "отношение к клиентам".
Если вам нужны отношения, а не качественный звук - для этого есть другие, более подходящие интернет ресурсы))

Добавлено через 3 минуты
Речь про PS8 + LS400
Найдете - напишите здесь пожалуйста, тоже хотелось бы послушать и при возможности сравнить.

Добавлено через 15 минут
Так LS400 еще и пассивный! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну все, расходимся!)))

seregan1

10.03.2025, 18:46

В УМЗЧ из СССР заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 100 Вт RMS мощности...
В УМЗЧ из сегодня заявленном как 100 Вт, БП расчитан на нагрузке держать 25 Вт RMS мощности...
При этом пики мощностей у них одинаковые...
У 100 ваттного усилителя (не на микрухе собранного) БП даже сейчас легко выдаст и 200, и 250 вт. В АРТАХ и подобных активках как раз микрухи на ВЧ стоят, у которых искажения до 10% это норма. Дохленькие ИБП подобных АС действительно бюджетно урезаны. В том числе и поэтому они не проходят в райдеры.

ИБП мощных усилителей класса D тоже рассчитаны на "музыкальный сигнал", а не на синус. Но даже в таком виде они выполняют задачу звукоусиления имея необходимый "запас прочности". Сравнение БП на 100 ватт и на 25 ватт для 100 ваттного усилителя в применении к усилителям профессионального уровня не просто некорректны, но и смешны. ИБП турового усилителя сам по себе сложен и рассчитан отнюдь не на 1/4 от выходной мощности усилителя. Поэтому и ценник на топовые усилители такой, что лабухи берут дешманские айнюки и иже с ними, где ИБП не выдерживает никакой критики, а мощности заявлены конские при слышимых искажениях да ещё и с привиранием в даташитах. ДЁШЕВО ЖЕ!

Тогда уж скажи, что В УМЗЧ из СССР не было достижимых сегодня не то что 2000-3000 ватт, а и 500-600 ватт. Ну сотню ватт выжать можно было, сам собирал в советское время. А в постсоветское (с другой элементной базой) и 500-600 ваттные собирал. Так что сравненьице так себе. Ну и заодно предложи полноценный трансфоматорный БП лабухам в активки вместе с абонементом в зал тяжёлой атлетики. Только предварительно ток потребляемый замерь на полной громкости у таких активок и нам расскажи. Много желающих выстроится в очередь?

На самом деле сарказм здесь не уместен
Ага, особенно когда слышишь "мои колонки выдают 1500 ватт". Не мне тебе рассказывать, что мощность электрическую выдаёт усилитель, динамики и драйверы ПОТРЕБЛЯЮТ и преобразуют её в акустическую мощность, составляющую максимум до 3% от её электрического эквивалента (по факту гораздо меньше). Остальное греет воздух. И самые "гениальные" как раз и говорят, определяя мощность "на слух"
ну нет там столько! Или: вот раньше были НАСТОЯЩИЕ ватты!
Об этом, в том числе, речь.

Добавлено через 38 минут
Пример сверхбюджетного линейного БП - модель XLS602 от CROWN, где транс по габаритной мощности тянет ватт на 700 максимум (можно даже на сетевой предохранитель посмотреть и на количество выходных транзисторов и ёмкостей), а в мост на 4 ома он "выдаёт" что-то в районе 1800 ватт, вырубаясь при перегреве. И 700 вт не 1/4 от 1800 вт. И ведь покупают! Вот пример сочетания эффективного менеджмента и жадности.

xblood

10.03.2025, 20:53

У любой компании есть свои правила, либо вы их уважаете и с вами работают, либо не уважаете и с вами НЕ работают.
Вам никто не грубил и не хамил, и параметры TS вы не спрашивали, но все равно обиделись и пытаетесь притянуть за уши про "отношение к клиентам".
Если вам нужны отношения, а не качественный звук - для этого есть другие, более подходящие интернет ресурсы))

Добавлено через 3 минуты

Найдете - напишите здесь пожалуйста, тоже хотелось бы послушать и при возможности сравнить.

Добавлено через 15 минут
Так LS400 еще и пассивный! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну все, расходимся!)))

К сожалению NEXO не бывает активных (по крайней мере, что я видел)
Для меня принципиально вес (ваша двенашка весит 24, для моей спины в одного таскать тяжеловато) и жаль что у вас нет палок на 12 сабе. А так думаю приехал бы к вам послушать и взял бы )

AlexeySQ

10.03.2025, 21:23

ваша двенашка весит 24, для моей спины в одного таскать тяжеловато
Куда еще легче? Если только компьютерные колонки)

xblood

10.03.2025, 21:40

Куда еще легче? Если только компьютерные колонки)

Ага, наушники

D.J.Koks

11.03.2025, 01:46

и жаль что у вас нет палок на 12 сабе. А так думаю приехал бы к вам послушать и взял бы )
Есть палки только с 15 сабами...

Лучше с нормальными топами на 8 или 10... Палки, продукт сильно на любителя оных...

s.krivorozhsky

11.03.2025, 08:28

У любой компании есть свои правила, либо вы их уважаете и с вами работают, либо не уважаете и с вами НЕ работают.

Корона не жмёт???:biggrin::biggrin::biggrin:

Ресторан , который в меню не пишет состав и вес блюда от шеф повара , вряд-ли будет пользоваться успехом у гурманов...

Но в одном вы правы ваша поляна-ваши правила...и если правила меня не устраивают, то я не стану заходить на поляну...

Если вам нужны отношения, а не качественный звук - для этого есть другие, более подходящие интернет ресурсы))

Сразу видно знающего советчика:biggrin::biggrin::biggrin:

Вам никто не грубил и не хамил

Иногда неуместный сарказм хуже прямого хамства...(((
Вынужден отвечать вашими методами...

seregan1, даже не знаю как комментировать этот объём демагогии, если выше я всё объяснил на доступном языке...

Sasha May

11.03.2025, 10:23

Ресторан , который в меню не пишет состав и вес блюда от шеф повара , вряд-ли будет пользоваться успехом у гурманов...
Смотрю вы проголодались... сходите в ресторан, а потом звук обсудим!)
Основные параметры в открытом доступе, но вы в упор их не замечаете на голодный желудок)))

Добавлено через 3 минуты
А так думаю приехал бы к вам послушать и взял бы )
Вы бы обозначили задачи, бюджет и предельные параметры (массо-габаритные), а не ограничивали выбор заготовками, которые, с учетом вашего опыта, как вам кажется - подходят...

LSS

11.03.2025, 10:43

Кстати, а HDL и KXL от RCF вы не принимаете в расчёт? Раз уж не TTL?
Им очень далеко до VTX.

seregan1

11.03.2025, 10:54

даже не знаю как комментировать этот объём демагогии
Кто бы говорил...Корона не жмёт???

Себе этот вопрос задай.

Я давно понял (и писал об этом не только я) - не стоит кормить тролля, тебя в данном случае. От тебя только грязь и пустозвонство в любой теме. Можешь считать это переходом на личности, жалуйся.

LSS

11.03.2025, 11:17

Так LS400 еще и пассивный! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну все, расходимся!)))
Ну, по сути, из топов только мейер активный остался.

s.krivorozhsky

11.03.2025, 17:10

Я давно понял (и писал об этом не только я) - не стоит кормить тролля, тебя в данном случае. От тебя только грязь и пустозвонство в любой теме. Можешь считать это переходом на личности, жалуйся.

Мой первый пост в данной теме у кого-нибудь вызывает сомнения?

Так что как бы ты не пыжился , а пустозвонство в этой теме началось с твоего поста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и даже учитывая, что тебе лайкнули АЖ 5 человек!!!...я написал позднее, что твои рассуждения мягко говоря ошибочны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И таких твоих "сентенций" на форуме вагон и маленькая тележка...ну не могу я пройти мимо и дать тебе возможность вкладывать в неокрепшие умы форумчан псевдонаучные объяснения...:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 5 минут
Смотрю вы проголодались... сходите в ресторан, а потом звук обсудим!)
Основные параметры в открытом доступе, но вы в упор их не замечаете на голодный желудок)))

Ну да, ну да...каждому своё...у кого-то ЧПУ для раскроя фанеры, а у кого-то пивзавод с рестораном:biggrin::biggrin::biggrin:

Не переживайте за мой желудок, он не испытывает недостатка в качественной пище , как в прочем и мои уши в качественной звуке...

seregan1

11.03.2025, 18:04

Мой первый пост в данной теме у кого-нибудь вызывает сомнения?
Осталось слезу пустить.

Сенька

11.03.2025, 20:24

ну нет там столько!

а я уж было собирался вам развёрнуто ответить на ваш язвительный комментарий, но вы так удачно сами ниже расписали про БП, что и не пришлось:biggrin:
Скажем, если взять ту же 422 c заявленными производителем 400 ваттами и, допустим, "хит" постсоветского пространства ZLX12 с заявленным косарём, поставить их рядом, дать сигнал и приподнять до клипа, то можно очень сильно удивиться. А если клещиками измерить, то можно удивиться ещё сильнее.

Придумать мебель и придумать акустику, это немного разное...

я о том, что никто не изобретает колеса. Большинство малых производителей, по сути, используют самые удачные варианты акустического оформления (и я не о типах, а о конкретно взятых моделях АС) с небольшими дополнениями от себя. Скажем, мне известны трое производителей (не люблю слово "самопильщики", так же, как слово "халтура" в отношении работы), которые делают Martin WS18X, а один из них даже пересчитал его в 15" версию. И получилось отлично. Работает? Эффективно? Устраивает. И конечного пользователя в том числе. И таких примеров целая куча. Nexo тот же. Китайцы нынче стали дралоскопить SRX. По сути, всё в любом случае сводится к максимально возможному КПД динамиков, и гонятся все именно за ним.
Не буду уж упоминать бум на кубики, тапки и ЧВР, свидетелями которого были все тут присутствующие.
Что же касается ваших продуктов - судя по отзывам коллег, полагаю, что у вас очень хорошо посчитанные корпуса и всё правильно сращено в модулях. Иначе бы не было столь восторженных отзывов.
Не менее, но и не более.

s.krivorozhsky

12.03.2025, 06:11

"хит" постсоветского пространства ZLX12 с заявленным косарём...

Косарь заявлен в пике , а вот с RMS ребятки либо перемудрили, либо решили врезать правду-матку(ну или полу правду):biggrin:

250RMS/1000Peak это как раз для сигнала с ПФ=6 дБ...только чтобы не было недопониманий нужно было писать 250 Вт TrueRMS/1000 Вт Peak

Sasha May

12.03.2025, 11:08

всё в любом случае сводится к максимально возможному КПД динамиков, и гонятся все именно за ним.
Лет 15 назад я так же думал, что нужно просто правильно рассчитать корпус.
Позже пришло понимание, что необходимо рассчитать не корпус, а сразу всю систему, соответствующую определенным задачам.
Еще позже (по сей день) пришло фундаментальное понимание, что для начала нужно определиться, кто вы в этой сфере и зачем в нее пришли, от этого будет зависеть ВСЕ, качество, объемы и тд.

Если вы бизнесмен, целью которого является прибыль, то вы не будете использовать топовую комплектуху, ибо это слишком дорого, вы не будете заниматься индивидуальной коррекцией КАЖДОГО громкоговорителя, ибо это слишком долго и не технологично!...
В отличие от фанатов своего дела, которые ни на чем не экономит и выдают максимально качество, которое позволяет их квалификация... но в меньших объемах!

s.krivorozhsky

12.03.2025, 18:08

Лет 15 назад я так же думал, что нужно просто правильно рассчитать корпус.
Позже пришло понимание, что необходимо рассчитать не корпус, а сразу всю систему, соответствующую определенным задачам.
Еще позже (по сей день) пришло фундаментальное понимание, что для начала нужно определиться, кто вы в этой сфере и зачем в нее пришли, от этого будет зависеть ВСЕ, качество, объемы и тд.

Если вы бизнесмен, целью которого является прибыль, то вы не будете использовать топовую комплектуху, ибо это слишком дорого, вы не будете заниматься индивидуальной коррекцией КАЖДОГО громкоговорителя, ибо это слишком долго и не технологично!...
В отличие от фанатов своего дела, которые ни на чем не экономит и выдают максимально качество, которое позволяет их квалификация... но в меньших объемах!

Прямо исповедь самопильщика!!!
Так кто же Вы сейчас???
Дешёвую комплектуху Вы точно проходили , сначала восхищаясь ей, затем предлагая кинуть её в топку...
Неужели КАЖДЫЙ!?!?!?(не путать с каждым из новой партии одной серии или просто серии ) громкоговоритель опресечен Вами или вашими сотрудниками???

P.S. ровно год назад я хотел стать участником производства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] или проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] звукового оборудования...производством поделиться никто не пожелал, а вот прокатчиком я всё-таки смог побыть...правда недолго...вывод который я сделал для себя прокат это низкорентабельный бизнес если работать по белому...а по другому я не умею...думаю что производство имеет те же проблемы...
Но учитывая ценник на ваши изделия , думаю вы всё-таки бизнесмен:biggrin:

seregan1

12.03.2025, 19:42

P.S. ровно год назад я хотел стать участником производства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] или проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] звукового оборудования...производством поделиться никто не пожелал
- Вон там едет Неуловимый Джо!
- А почему он Неуловимый?
- Да кому он нахрен нужен...

s.krivorozhsky

12.03.2025, 19:45

- Вон там едет Неуловимый Джо!
- А почему он Неуловимый?
- Да кому он нахрен нужен...

И кто после этого ТРОЛЛЬ???

Сенька

13.03.2025, 05:14

Если вы бизнесмен, целью которого является прибыль, то вы не будете использовать топовую комплектуху, ибо это слишком дорого

А вы используете топовые комплектующие?

s.krivorozhsky

13.03.2025, 06:02

А вы используете топовые комплектующие?

Некоторое время назад на этом форуме номенклатура комплектующих изделий от Wave PRO , была обозначена как коммерческая тайна...(((

Sasha May

13.03.2025, 07:56

Некоторое время назад на этом форуме номенклатура комплектующих изделий от Wave PRO , была обозначена как коммерческая тайна...(((
Ну, во первых, вы не производите впечатление человека, который умеет хранить тайны.
Во вторых, замечены в тесных связях с другими недружественно настроенными производителями.. (и вы такой не один)
Это КОМБО!... там и до ЧС недалеко...
Прямо исповедь самопильщика!!!
Это не исповедь, это основы!.. понимание которых могут сэкономить многие годы начинающим..
Хоть время и не самое подходящие для начинаний... Вот 15-20 лет назад, золотое было время, многие тогда и начали!
прокат это низкорентабельный бизнес
Зачем вам производство? Откройте фабрику троллей! Можно работать на диване! Будете там главным! У вас хорошо получается, под видом знающего человека, как похвалить, так и высосать из пальца проблемы, и преподнести в красках, во что некоторые неокрепшие умы могут даже поверить... )
Дешёвую комплектуху Вы точно проходили , сначала восхищаясь ей, затем предлагая кинуть её в топку...
Очередной вброс? Ваша фабрика уже заработала?)
Но учитывая ценник на ваши изделия , думаю вы всё-таки бизнесмен
Скорее энтузиаст. Цены слишком низкие, сравните их с другими... хотя, их никто не пишет, все в кулуарах договариваются)))
А вы используете топовые комплектующие?
А вы спросите Кроворожского, он был счастливым обладателем нашего продукта, но не на долго.
Следующий владелец сказал, что пломбы вскрыты.. значит кто то вскрывал, видимо "просто посмотреть"...)))
Судя по тишине - там все топ, иначе бы все интеренеты уже пестрили фото-фактами...)
Кстати, эта модель выпускается уже 10 лет, без изменений! Завидная стабильность и повторяемость, невиданная многим, даже импортным производителям.

s.krivorozhsky

13.03.2025, 08:58

Это не исповедь, это основы!

Конкурентоспособные цены достигаются благодаря:
- массовому производству и технологичности
- минимальной добавленной стоимости
- закупкам комплектующих без посредников
- прямым продажам без посредников

Я один вижу некоторые противоречия с написанным ранее???

Ну, во первых, вы не производите впечатление человека, который умеет хранить тайны.
Во вторых, замечены в тесных связях с другими недружественно настроенными производителями.. (и вы такой не один)
Это КОМБО!... там и до ЧС недалеко...

Это ваше личное мнение, и поверьте он не совпадает с мнением большинства аудитории...

Хоть время и не самое подходящие для начинаний... Вот 15-20 лет назад, золотое было время, многие тогда и начали!

Как раз в это время я уже закончил:biggrin:

У вас хорошо получается, под видом знающего человека, как похвалить, так и высосать из пальца проблемы, и преподнести в красках, во что некоторые неокрепшие умы могут даже поверить... )

Кесарю - кесарево...

Напомнить вам за что вы минусовали мне , когда были не правы?

Очередной вброс? Ваша фабрика уже заработала?)

Ни в коем случае...просто переписка в контакте и на форуме...

А вы спросите Кроворожского, он был счастливым обладателем нашего продукта, но не на долго.
Следующий владелец сказал, что пломбы вскрыты.. значит кто то вскрывал, видимо "просто посмотреть"...)))

Да был, но недолго...в том числе и по вашей рекомендации...

А насчёт вскрытия это не ко мне...что нового я мог увидеть в пассивном ФИ сабвуфере???

Судя по тишине - там все топ, иначе бы все интеренеты уже пестрили фото-фактами...)
Кстати, эта модель выпускается уже 10 лет, без изменений! Завидная стабильность и повторяемость, невиданная многим, даже импортным производителям.

Обычный типовой саб (кстати АЧХ я так и не увидел) у меня сейчас Ямахи такие стоят в кабаке...Ямаха в отличии от Wave графики публикует в открытом доступе...

seregan1

13.03.2025, 10:08

АЧХ я так и не увидел
Так надо было SMAARTом измерить. Разоблачил бы самопильщика, заодно и свою крутость укрепил бы...

у меня сейчас Ямахи такие стоят в кабаке...Ямаха в отличии от Wave графики публикует в открытом доступе...
Как раз вчера почитал отзывы об Ямахах DSR... Похоже, графики им качества не прибавили. Бьют то обычно не по паспорту, а по лицу...

Sasha May

13.03.2025, 10:13

Ямаха в отличии от Wave графики публикует в открытом доступе...
А например ADAMSON, MEYER SOUND и многие другие - не публикуют! ...а вы, почему то и не заметили...)
Ставить графики во главу угла - ни что иное, как приём по переключению внимания и отведения от реально важных параметров.
Теоретикам, без графиков - конечно скучновато, но работать и кайфовать от звука это никому не мешает.
Они конечно есть, как то же все рассчитывалось и замерялось, но в малом ивенте не является необходимостью, в отличие от больших систем и проката.

Сенька

13.03.2025, 11:05

А вы спросите Кроворожского.

А я спросил вас на позапрошлой неделе. Вы мне ответили, что с какой целью я интересуюсь, что много вас таких вопросы задаёт, что шашечки мне или ехать и все в таком роде. Я очень удивился такой клиентоориентированности, пожал плечами и купил RCF. За те же деньги. И все остались довольны.
Ладно бы я спрашивал там графики, пресеты, чертёжи корпусов или даже модули - я интересовался динамиками.
Тайна-то Полишинеля, до первого вскрытия.

Каждому решать самостоятельно и делать выводы - тоже.

Олег 65

13.03.2025, 11:07

Прямо исповедь самопильщика!!!
Так кто же Вы сейчас???
Дешёвую комплектуху Вы точно проходили , сначала восхищаясь ей, затем предлагая кинуть её в топку...
Неужели КАЖДЫЙ!?!?!?(не путать с каждым из новой партии одной серии или просто серии ) громкоговоритель опресечен Вами или вашими сотрудниками???

P.S. ровно год назад я хотел стать участником производства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] или проката [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] звукового оборудования...производством поделиться никто не пожелал, а вот прокатчиком я всё-таки смог побыть...правда недолго...вывод который я сделал для себя прокат это низкорентабельный бизнес если работать по белому...а по другому я не умею...думаю что производство имеет те же проблемы...
Но учитывая ценник на ваши изделия , думаю вы всё-таки бизнесмен:biggrin:

Так замутите дешёвые колонки на топовой комлектухе, сделайте всех! :aga:
Что мешает, бизнес диванного эксперта?
Или Вы бизнесмен?

Sasha May

13.03.2025, 11:14

А я спросил вас на позапрошлой неделе. Вы мне ответили, что с какой целью я интересуюсь, что много вас таких вопросы задаёт, что шашечки мне или ехать и все в таком роде.
Ладно бы я спрашивал там графики, пресеты, чертёжи корпусов или даже модули - я интересовался динамиками.
Коли в ход пошли детали личной переписки - для полноты картины, стоило бы упомянуть, что вы ищете чего бы интересного напилить, не самому конечно, а на производстве, специально обученными людьми)))
А начинали под видом потенциальных клиентов... и так все 14 лет...
«Directed by Robert B. Weide»

Добавлено через 1 час 14 минут
Что то от темы далеко ушли...
А давайте, господа ЭКСПЕРДЫ, сделаем топик-стартеру саб?
Серьезно! Он оглашает требования и каждый делает, как умеет!
Отправляем ему на сравнение, он все попробует и выберет лучший!)

s.krivorozhsky

13.03.2025, 13:17

Так надо было SMAARTом измерить. Разоблачил бы самопильщика, заодно и свою крутость укрепил бы...

А смысл???...в нашем крайнем споре об измерениях УМЗЧ Саша оказался НЕ ПРАВ...а в результате мне минус в карму и нелепые обвинения в непрофессионализме...

Как раз вчера почитал отзывы об Ямахах DSR... Похоже, графики им качества не прибавили. Бьют то обычно не по паспорту, а по лицу...

У меня старые Ямы SW118V..там всё в порядке с АЧХ...

Добавлено через 4 минуты
А например ADAMSON, MEYER SOUND и многие другие - не публикуют! ...а вы, почему то и не заметили...)
Ставить графики во главу угла - ни что иное, как приём по переключению внимания и отведения от реально важных параметров.
Теоретикам, без графиков - конечно скучновато, но работать и кайфовать от звука это никому не мешает.
Они конечно есть, как то же все рассчитывалось и замерялось, но в малом ивенте не является необходимостью, в отличие от больших систем и проката.

Про Адамсон не скажу, а вот Мейер даёт любую информацию по запросу...и в открытом доступе тоже есть всё что необходимо вплоть до метода измерений...

Добавлено через 6 минут
А я спросил вас на позапрошлой неделе. Вы мне ответили, что с какой целью я интересуюсь, что много вас таких вопросы задаёт, что шашечки мне или ехать и все в таком роде. Я очень удивился такой клиентоориентированности, пожал плечами и купил RCF. За те же деньги. И все остались довольны.
Ладно бы я спрашивал там графики, пресеты, чертёжи корпусов или даже модули - я интересовался динамиками.
Тайна-то Полишинеля, до первого вскрытия.

Каждому решать самостоятельно и делать выводы - тоже.

Поддерживаю 100%...примерно так же ответил и мне:biggrin:

Добавлено через 9 минут
Так замутите дешёвые колонки на топовой комлектухе, сделайте всех! :aga:
Что мешает, бизнес диванного эксперта?
Или Вы бизнесмен?

Я реалист...имею одну из профессий пивовар-технолог...и если клиент интересовался составом моего продукта, то отвечал на все поставленные вопросы и даже предлагал экскурсию на производство...

Добавлено через 12 минут

А давайте, господа ЭКСПЕРДЫ, сделаем топик-стартеру саб?
Серьезно! Он оглашает требования и каждый делает, как умеет!
Отправляем ему на сравнение, он все попробует и выберет лучший!)

Может уже хватит пиариться???...и пора опуститься на землю, ближе к клиентам???

theo2009

13.03.2025, 13:33

“Должна быть в женщине какая-то загадка…» )))

Sasha May

13.03.2025, 14:54

Может уже хватит пиариться???
Похоже вы уже определились с победителем!... Вы мне льстите!)
Сергей Батькович, ну не боги же горшки обжигают! Может все таки сыграем?
Для ТС это возможность получить звук мечты, а для вас это возможность подтвердить статус мега-эксперта!
К тому же, здесь много специалистов, может кто то захочет поучаствовать, ради спортивного интереса...
Поддерживаю 100%...примерно так же ответил и мне
Видимо ваша репутация где то дала трещину, других причин нет.
ближе к клиентам
За клиентов не говорите, вы не знаете, как у них дела)

Note Sound

13.03.2025, 15:21

s.krivorozhsky

13.03.2025, 16:40

s.krivorozhsky,
Серёга,ну к чему разводить холивар?Можешь сделать лучше и дешевле-кто мешает?Селал-вызвал на ..батл..и ..порвал..всех! А так,чего тявкать из под дивана?Взрослые же люди-все всё понимают.

Да где я говорил, что собираюсь сделать лучше???...я пишу за то что нет характеристик систем которые пиарят пользователи...поэтому и спросил почему их нет???...ответ очевиден и не только у меня...более того я сам пользовал трифоник 18" саб от Wave с 10" топами с рекомендованным производителем усилением и процессингом...и мне НЕ ХВАТИЛО ОДНОГО САБА!!!... и это при настройках системы ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ!!!...нехватка была настолько очевидна что её замечали все музыканты...топы для дискотеки приходилось душить до 6-9 дБ...топы были злые на 10" фаитайлях 600 Вт (похоже на 10FH520) , саб похоже на 18HP1060...поэтому и хотел найти второй саб , но не смог найти Б\У а за новый нужно было вывалить чуть ли не пол суммы от той за которую я купил 2 топа , саб и усилитель с процессингом...

Поэтому я вынужден был продать аппарат , после чего Саша заявил что этот "усилитель в топку" , хотя до этого пиарил его здесь на форуме и продавал системы с данным усилением...выводы делайте сами...

Каждый должен заниматься своим делом, но при этом зачем засекречивать комплектуху и измерения???...с таким же успехом могу предложить Саше сварить пиво с заранее предсказуемым результатом...:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 10 минут
Похоже вы уже определились с победителем!... Вы мне льстите!)

Пишу в третий раз КОРОНА НЕ ЖМЁТ?:biggrin::biggrin::biggrin:

Видимо ваша репутация где то дала трещину, других причин нет.

Видимо тогда , когда я приобрёл целых ДВА палочных комплекта от вашего конкурента и довольно успешно ими пользовался несколько лет!!!

За клиентов не говорите, вы не знаете, как у них дела)

За действующих не беспокоюсь, а вот количество будущих с таким подходом под вопросом...

Странно , что вы игнорируете неудобные вопросы, отвечая на простые...

ЗА ЧТО У МЕНЯ ОТ ВАС МИНУС В ОТЗЫВАХ???

saimondelkin

13.03.2025, 18:30

Поэтому я вынужден был продать аппарат , после чего Саша заявил что этот "усилитель в топку" , хотя до этого пиарил его здесь на форуме и продавал системы с данным усилением...выводы делайте сами...
О каком усилителе шла речь, марка, модель?

aganez

13.03.2025, 18:33

с рекомендованным производителем усилением и процессингом
Сергей, а что за усь?

Олег 65

13.03.2025, 18:38

У меня старые Ямы SW118V..там всё в порядке с АЧХ...

Сергей, а не подкинете ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ этого бесполезного чуда 39 кг 300 вт 127 Max SPL SW118V?
Datasheet стойко умалчивает :wink: о voice coil

s.krivorozhsky

13.03.2025, 18:52

Сергей, а что за усь?

DP10Q

Сенька

13.03.2025, 19:02

стоило бы упомянуть, что вы ищете чего бы интересного напилить, не самому конечно, а на производстве, специально обученными людьми)))

может, покажете, где я такое вам написал? Или это все-таки ваш личный вывод, который вы сделали на ровном месте?) и вы серьезно считаете, что вы озвучите динамики, и все срочно побегут на них собирать акустику и тырить ваше гениальное ноу-хау, которым вы так гордитесь? Это, как бы это помягче сформулировать… вызывает улыбку. Судя по всему, у вас вьетнамские флэшбэки какие-то.

Мне всего лишь был нужен готовый малокалиберный активный комплект, которого не нужно ждать, и я написал вам только потому, что его рекламировал человек, вкусу которого я доверяю. RCF и пара вариантов со вторичного рынка уже были на карандаше.

Когда производитель скрывает, из чего сделан его продукт - значит, либо там не то, что он заявляет, либо у него… весьма странный подход к маркетингу. Вот этот факт никто не сможет опровергнуть, сколько минусов или плюсов туда-сюда ни ставь.

s.krivorozhsky

13.03.2025, 19:10

Сергей, а не подкинете ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ этого бесполезного чуда 39 кг 300 вт 127 Max SPL SW118V?
Datasheet стойко умалчивает :wink: о voice coil

Олег буду краток...там стоит динамик SIGMA PRO-18A. от Eminence..

650 Вт RMS 99 дБ чуйка , литая рама 3" катушка...

А здесь варианты использования [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*=2RL4pXrXenjRVgz6bDj%2FE2UqrDZ7InVybCI6Imh0dHBzOi 8vZW4udG91dGxlaGF1dHBhcmxldXIuY29tL21lZGlhL2NhdGFs b2cvcHJvZHVjdC9kYXRhc2hlZXQvZW1pbmVuY2UvU0lHX1BST1 8xOEEtOC5wZGYiLCJ0aXRsZSI6IlNJR19QUk9fMThBLTgucGRm Iiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInVpZCI6IjE3MDM0NzUxNTEiLC J0cyI6MTc0MTg4ODg5NzcxMSwieXUiOiIxMDAxNDEwMTExNDc2 MTIyNjYwIiwic2VycFBhcmFtcyI6InRtPTE3NDE4ODg4OTQmdG xkPXJ1Jmxhbmc9ZW4mbmFtZT1TSUdfUFJPXzE4QS04LnBkZiZ0 ZXh0PVNpZ21hUHJvMThBJnVybD1odHRwcyUzQS8vZW4udG91dG xlaGF1dHBhcmxldXIuY29tL21lZGlhL2NhdGFsb2cvcHJvZHVj dC9kYXRhc2hlZXQvZW1pbmVuY2UvU0lHX1BST18xOEEtOC5wZG YmbHI9MTE4NTg5Jm1pbWU9cGRmJmwxMG49cnUmc2lnbj1mMDE2 MjA3YmUxODE2NmM4ODg2YTNjNjFjNTVhZWFmZiZrZXlubz0wIn 0%3D&lang=en

Не знаю поймёте Вы или нет, но по мне вполне приличная бошка...кстати у меня по паре сабов на сторону...при ценнике за Б/У саб 30 т.р...:ok:

Сенька

13.03.2025, 19:21

...там стоит динамик Динамик SIGMA PRO-18A. от Eminence..
:

Есть два ФИ саба на Kappa 18A, примерно то же самое, только на штамповке. Совершенно не понимаю, как они живы до сих пор, что в них только не прилетало. Работают уже 10 лет без лимитера на слонопротоне. Чистое колдунство.

Sasha May

13.03.2025, 22:38

и это при настройках системы ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ!!!...нехватка была настолько очевидна что её замечали все музыканты...топы для дискотеки приходилось душить до 6-9 дБ...
Во первых, там были настройки под 1 и под 2 суба, с разницей в 6 дБ, каким вы пользовались - не известно, скорее всего под 2 суба и еще 3 дБ приврали для красного словца)
Во вторых, это было залито в новый комплект, а что там спустя 3 года пользования в первых руках - вопрос не ко мне.
Тем не менее, всегда можно было связаться с производителем и залить заводские настройки или самому подкрутить, ничего сложного!
Понимаю, что очень хочется поднасрать, но вы опоздали, это нужно было делать 15 лет назад, а сейчас уже, увы, не вывезете.
после чего Саша заявил что этот "усилитель в топку" , хотя до этого пиарил его здесь на форуме и продавал системы с данным усилением...выводы делайте сами...
Вывод один, Криворожский обиделся и отчаянно старается нашкодить, переворачивая и вырывая фразы из контектса)
Что касается усилителя DP10Q, он хорошо играет до 600-750 Вт, дальше, когда подключается класс "D" качество звука на СЧ и ВЧ сильно падает, на сабах проблем нет!
С одним сабом тот комплект работает до 300 Вт на топ, а с двумя сабами до 600 Вт на топ!
А теперь примените эту информацию к тому комплекту и не пудрите людям мозги!
Каждый должен заниматься своим делом, но при этом зачем засекречивать комплектуху и измерения???
Если кратко - такова политика компании. Когда MEYERSOUND и ADAMSON выложат - тогда и я выложу)
А комплектуха - это защита от повторяльщиков, которые сами НИЧЕГО не сделали и хотят все получить на халяву!
Взгляните на список параметров АС любого магазина - там указан стандартный надор параметров и ВСЕ.
Видимо тогда , когда я приобрёл целых ДВА палочных комплекта от вашего конкурента и довольно успешно ими пользовался несколько лет!!!
Слишком низко мыслите. Многие наши клиенты и так сейчас работают на комплектах от "конкурентов"!
Главное, что бы человек хорошие был и адекватный!
За действующих не беспокоюсь, а вот количество будущих с таким подходом под вопросом...
Да вы не волнуйтесь, прорвемся)))
Кстати подписчики поперли, видимо благодаря вашим стараниям)))
ЗА ЧТО У МЕНЯ ОТ ВАС МИНУС В ОТЗЫВАХ???
Почти на каждой странице есть за что минусить, к сожалению это можно сделать только один раз))
Судя по всему, у вас вьетнамские флэшбэки какие-то.
Сначала вы решили, что ВАМ ВСЕ ДОЛЖНЫ, а оказалось что это не так и понеслась, "гениальные ноу-хау", "флешбэки" и тд!
Что за люди пошли.. сами ничего не сделали, чужой труд ни во что не ставят, все хотят на халяву и учат, как жить и работать...
По логике, вы должны были уйти к другому производителю, которого ставили в пример, так чего же вы здесь ошиваетесь?
Вас кто то обидел? Камень в огород кинул? Нет! Не мужчины, а дети какие то...
Их достоинство было задето отказом предоставить информацию содержащую коммерческую тайну!))) Ржу!!!
Сходите к психологу, пролечите свои детские травмы!
Приятных сновидений. flower

s.krivorozhsky

14.03.2025, 05:22

Во первых, там были настройки под 1 и под 2 суба, с разницей в 6 дБ, каким вы пользовались - не известно, скорее всего под 2 суба и еще 3 дБ приврали для красного словца)
Во вторых, это было залито в новый комплект, а что там спустя 3 года пользования в первых руках - вопрос не ко мне.
Тем не менее, всегда можно было связаться с производителем и залить заводские настройки или самому подкрутить, ничего сложного!

С одним сабом тот комплект работает до 300 Вт на топ, а с двумя сабами до 600 Вт на топ!
А теперь примените эту информацию к тому комплекту и не пудрите людям мозги!

Комплект изначально приобретался как трифоник, и вы за отдельную плату (вы же всё-таки бизнесмен)даже передали покупателю для этого коммутацию с соответствующей распиновкой...

Теперь к цифрам ...создавая такой комплект даже в 2 саба и 2 топа , и вливая в топы 600 Вт вы не оставляете хедрума сабам , чтобы создать целевую кривую на НЧ хотя бы в + 6 дБ...значит топы всё равно придётся душить , поэтому я и написал , что прикручивал их до 9 дБ для дискотеки...так что мозги пудрите вы!!!

Под данные топы необходимо как минимум по паре таких сабов...вы конечно можете сказать, что избыточно мощные топы нужны для масштабируемости комплекта , и это правильно , но тогда зачем вы опресетили топы до 600 Вт при использовании 2 сабов и 2 топов???

Вывод один, Криворожский обиделся и отчаянно старается нашкодить, переворачивая и вырывая фразы из контектса)

Я не девочка чтобы обижаться , насчёт фраз из контекста это не ко мне...вся переписка в паблике...

Что касается усилителя DP10Q, он хорошо играет до 600-750 Вт, дальше, когда подключается класс "D" качество звука на СЧ и ВЧ сильно падает, на сабах проблем нет!

:oj:
Стесняюсь спросить а до 600-750 Вт что происходит???
Там D-класс это не усилитель, а трекер питания , а усиление во всём диапазоне мощностей происходит классическим АВ-классом...

В
Если кратко - такова политика компании. Когда MEYERSOUND и ADAMSON выложат - тогда и я выложу)

Повторяю снимите корону:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin :Мейер на сайте имеет ссылки для скачивания, а по запросу даёт практически любую информацию...

Почти на каждой странице есть за что минусить, к сожалению это можно сделать только один раз))

Здесь кто не прав??? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Отсутствие ответа на данный вопрос и есть ответ...

Sasha May

14.03.2025, 07:23

вы за отдельную плату (вы же всё-таки бизнесмен)даже передали покупателю для этого коммутацию с соответствующей распиновкой...
Точнее подарил, я ж кто? Бизнессмен?)
создавая такой комплект даже в 2 саба и 2 топа , и вливая в топы 600 Вт вы не оставляете хедрума сабам , чтобы создать целевую кривую на НЧ хотя бы в + 6 дБ...значит топы всё равно придётся душить , поэтому я и написал , что прикручивал их до 9 дБ для дискотеки...так что мозги пудрите вы!!!
Вы путаете гейн с лимитером!))
Лимит до 300 и до 600 Вт, в зависимости от комплектации, что бы система не разбалансировалась.
Хедрум нужен на топах, поскольку на СЧ и ВЧ динамический диапазон в разы шире, чем на субах.
Вы очень плохо пудрите мозги, готовьтесь лучше!)
Стесняюсь спросить а до 600-750 Вт что происходит???
Не можете понять, так хотя бы послушайте)
Повторяю снимите корону:biggrin :
В обществе джентльменов, прежде чем дать совет - спрашивают, о необходимости оного....
К счастью, ваши непрошенные "авторитетные" советы о политике компании и любому другому вопросу НИКАК не влияет на качество оборудования.
Чем дольше будете избегать "этап принятия" - тем вам же хуже)
Отсутствие ответа на данный вопрос и есть ответ...
Просто время и бисер закончились!
Приятного дня!

s.krivorozhsky

14.03.2025, 10:20

Вы путаете гейн с лимитером!))
Лимит до 300 и до 600 Вт, в зависимости от комплектации, что бы система не разбалансировалась.
Хедрум нужен на топах, поскольку на СЧ и ВЧ динамический диапазон в разы шире, чем на субах.
Вы очень плохо пудрите мозги, готовьтесь лучше!)

:oj:
Чем больше вы пишите, тем больше я убеждаюсь в вашем "профессионализме"...

Мдааа...ничего сами не попутали???...например пик-фактор с динамическим диапазоном???...может пора перечитать теорию???

Какие РАЗЫ?...залимитировав топы на 600 Вт (1200 Peak) вы как раз ограничили ДД на СЧ и ВЧ...при этом на сабе оставили 2400(2600 без лимитера) Peak , при + - одинаковой чуйке посчитайте давление...

Пик фактор безусловно на СЧ - ВЧ выше но это другой параметр...

Не можете понять, так хотя бы послушайте)

В отличии от вас прекрасно понимаю принцип работы TD - класса...

По мне так нормальный усилитель , только тяжёлый...элементная база и частота генератора трекера достаточны для обработки сигналов во всём диапазоне работы ВК...

В обществе джентльменов, прежде чем дать совет - спрашивают, о необходимости оного....
К счастью, ваши непрошенные "авторитетные" советы о политике компании и любому другому вопросу НИКАК не влияет на качество оборудования.
Чем дольше будете избегать "этап принятия" - тем вам же хуже)

Опять бредите?...какие советы???...вы пишите что Мейер не даёт инфу , я утверждаю что даёт...кто из нас прав легко проверить...

Просто время и бисер закончились!
Приятного дня!

Завуалированное хамство это тоже политика компании???

Не забывайте что наша полемика только добавляет вам клиентов!!!
Так что вы мой должник:biggrin::biggrin::biggrin:

seregan1

14.03.2025, 10:43

Не забывайте что наша полемика только добавляет вам клиентов!!!
Так что вы мой должник
Наполеон! :vah:

Sasha May

14.03.2025, 11:09

ничего сами не попутали???...например пик-фактор с динамическим диапазоном???
Попутали! Конечно, пик-фактор (разница между средним и максимальным уровнем).
вы как раз ограничили ДД на СЧ и ВЧ...
Именно так, с одним сабом топ работает не более, чем в пол мощи.В отличии от вас прекрасно понимаю принцип работы TD - класса...
Так навалите, хотя бы 1 кВт и послушайте, а потом объясните, что не так со звуком.
По мне так нормальный усилитель , только тяжёлый...элементная база и частота генератора трекера достаточны для обработки сигналов во всём диапазоне работы ВК...
Нормальный! ...для своих задач. Вес и габариты - как у всех.
вы пишите что Мейер не даёт инфу
Вы переворачиваете или не понимаете смысла слов?
Я писал, что тоже размещу графики, когда они разместят.
А по поводу предоставления данных лично - так это всегда было, просто вам не повезло)
Завуалированное хамство это тоже политика компании???
Зря вы так думаете!
Все пишу, как думаю, без завуалированных подтекстов.
Да, и с чего мне вам хамить? Я от вас никак не завишу, а вы от меня.
Все взрослые, независимые и самодостаточные люди.
Так что вы мой должник
Пусть конкуренты вас отблагодарят, им нужнее)

Тонус

14.03.2025, 11:26

Я писал, что тоже размещу графики, когда они разместят.

Большие производители снимают АЧХ под всеми углами, 360х360 градусов. Эта информация доступна либо в виде GLL файла, либо в фирменном софте производителя.

Sasha Stylus

14.03.2025, 11:39

Большие производители снимают АЧХ под всеми углами, 360х360 градусов. Эта информация доступна либо в виде GLL файла, либо в фирменном софте производителя.

А мужики то не знают)))

s.krivorozhsky

14.03.2025, 11:54

Именно так, с одним сабом топ работает не более, чем в пол мощи.

Отлично!!!... допустим система при этом имеет ровную АЧХ...
При этом саб работает на максималке (ограниченный пиковой мощностью УМЗЧ)...

КАК??? КАРЛ, КАК???...при таком раскладе построить целевую кривую НЧ/СЧ-ВЧ хотя бы + 6 дБ ???

Предлагаю варианты:
1) Душить топы ещё сильнее...(нахрена тогда такие топы)
2) Подключить саб к более мощному усилителю...(нахрена тогда такой усилитель)

Кто спроектировал такую систему???

Sasha May

14.03.2025, 12:13

Большие производители снимают АЧХ под всеми углами, 360х360 градусов. Эта информация доступна либо в виде GLL файла, либо в фирменном софте производителя.
Как хорошо, что WAVE не райдерный, ибо это многому обязывает)))

Кто спроектировал такую систему???
Система спроектирована под 2 сабвуфера, клиент планировал позже добрать второй. Сабы, кстати, 4-х омные.
FX - это серия для тяжелых условий эксплуатации, там изначально запас на всякие трэшовые дискотеки, а с одним сабом - запас еще больше, следовательно душим (снижаем гейн и лимитируем) в соответствии с конфигурацией 2.1, и только после этого получется комплект, а не набор колонок.

Sasha Stylus

14.03.2025, 12:23

Саша, я не понимаю зачем лимитер у топов задавливать под саб. Что б при лимите саба вся система скакала? В реальной работе если такое будет, лабух колонки в окно выкинет. Ибо у концертного аппарата даже если низ начинает упираться в лимит, топы должны в голосовом диапазоне иметь запас под крики МС, ведущего или вокалиста.

Sasha May

14.03.2025, 12:27

у концертного аппарата даже если низ начинает упираться в лимит, топы должны в голосовом диапазоне иметь запас под крики МС, ведущего или вокалиста.
RMS лимитер без проблем пропускает пики.

s.krivorozhsky

14.03.2025, 13:17

Система спроектирована под 2 сабвуфера, клиент планировал позже добрать второй. Сабы, кстати, 4-х омные.
FX - это серия для тяжелых условий эксплуатации, там изначально запас на всякие трэшовые дискотеки, а с одним сабом - запас еще больше, следовательно душим (снижаем гейн и лимитируем) в соответствии с конфигурацией 2.1, и только после этого получется комплект, а не набор колонок.

Зачем в системе избыточный запас на топах???...хедрум системы правильно проектировать под спектр реального музыкального сигнала (розового шума)...
В вашей же системе, даже с 2-мя сабами о области НЧ не будет нужного запаса если не душить топы...

RMS лимитер без проблем пропускает пики.

С максимальной атакой 50 мс?...этот лимитер скорее пиковый чем RMS:biggrin

Sasha May

14.03.2025, 14:52

Зачем в системе избыточный запас на топах???
Что это вас так коробит от запаса?)
Понимаю, трудно побороть привычку ЖАРИТЬ НА ВСЕ ДЕНЬГИ)))
или вы бизнесмен, для которого, технологический запас - это непозволительная роскошь?)
Всегда есть аппарат подешевле, да попроще, 250 Вт и вечно горящая лампочка клипа вам в помощь!)

А у нас все рассчитано, совершенно нормальный запас для стабильной и комфортной работы в комплектации 2.2, никаких излишков!
Всегда можно поднадавить и он вывезет! Кайф!

скорее пиковый
Вы забыли скорость срабатывания пикового лимитера? Не удивлен)
Тогда уж он скорее RMS, чем пиковый!
и защита настраивается по приборам, а не цифрам из ПО, но вы же ничего не разрабатываете - вам этого знать не обязательно.

s.krivorozhsky

14.03.2025, 14:58

Что это вас так коробит от запаса?)
Понимаю, трудно побороть привычку ЖАРИТЬ НА ВСЕ ДЕНЬГИ)))
или вы бизнесмен, для которого, технологический запас - это непозволительная роскошь?)
Всегда есть аппарат подешевле, да попроще, 250 Вт и вечно горящая лампочка клипа вам в помощь!)

А у нас все рассчитано, совершенно нормальный запас для стабильной и комфортной работы в комплектации 2.2, никаких излишков!
Всегда можно поднадавить и он вывезет! Кайф!
Вы или не понимаете, или прикидываетесь...
Не в нужном диапазоне у вас запас...

Sasha May

14.03.2025, 15:44

Вы или не понимаете, или прикидываетесь...
Не в нужном диапазоне у вас запас...
Комплект 2.2
Сабы 130+130 = 136 дБ
Топы 128 дБ (давление не складывается)
Занавес!

Навыдумывали тут проблем исправному комплекту!
Вашу бы фантазию, да в мирные русла!)

s.krivorozhsky

14.03.2025, 16:19

Комплект 2.2
Сабы 130+130 = 136 дБ
Топы 128 дБ (давление не складывается)
Занавес!

Так у вас изначально кривая система?:biggrin::biggrin::biggrin:

:oj:
Кто нибудь , остановите это безумие...

Sasha May

14.03.2025, 16:30

Так у вас изначально кривая система?
Наоборот, ровная, просто вы krivorozhsky, потому все кажется криво)
На этой позитивной ноте со всеми прощаюсь, всем приятных выходных!)

s.krivorozhsky

15.03.2025, 11:59

Наоборот, ровная, просто вы krivorozhsky, потому все кажется криво)
На этой позитивной ноте со всеми прощаюсь, всем приятных выходных!)

Вот так с шутками-прибаутками и оставили бОльшую часть форума в неведении...надеюсь хотя бы специалисты сделали для себя выводы...

В сухом остатке имеем:

1) Системы WavePro самые ровные (но графиков мы вам не покажем)
2) Комплектуха у систем самая топовая (но какая мы вам не скажем)
3) Все кто пытаются до покупки выяснить 1 и 2 пункты признаются
лазутчиками конкурентов и заносятся в ЧС

P.S. Признавать свои ошибки - редкое в наше время достоинство...

seregan1

15.03.2025, 13:51

Троллить непонятно ради чего и быть затычкой в каждой теме когда тебя не просят при этом уводя от поставленного автором вопроса - тоже уметь надо. И неважно что обсуждать, важно "высказаться" ведь "форум для того и существует".

Заведи отдельную тему во флейме и пиши сколько влезет. Ты уже наверное и забыл, как тема называется...

s.krivorozhsky

15.03.2025, 14:00

Заведи отдельную тему во флейме и пиши сколько влезет. Ты уже наверное и забыл, как тема называется...

Я уж грешным делом подумал , что ты пройдёшь мимо...ан-нет всё-таки оттоптался :biggrin::biggrin::biggrin:

непонятно ради чего

Ради ИСТИНЫ , как бы высокомерно это не звучало!!!

P.S. очередной раз прошу не указывай что мне делать...я уже взрослый и сам могу решать как мне поступить в той или иной ситуации...

Sasha May

15.03.2025, 14:22

Признавать свои ошибки - редкое в наше время достоинство...
Не путайте ошибки с вашей навязчивой фантазией)
Про пик-фактор в начале этой страницы я с вами сразу согласился)
Признание ошибок и критическое мышление - это драйвер развития.
1) Системы WavePro самые ровные (но графиков мы вам не покажем)
2) Комплектуха у систем самая топовая (но какая мы вам не скажем)
3) Все кто пытаются до покупки выяснить 1 и 2 пункты признаются
лазутчиками конкурентов и заносятся в ЧС
Почти все так, только не всем, а конкретно ВАМ и другим персонажам, с сомнительной репутацией и бэкграундом и тд, по чек-листу.
Пока комплектуха Итальянская - нет защиты от копирования, потому вынуждены особо не афишировать, ибо перепробовать и подобрать связки - очень материально затратный процесс, которые тут хотят получить на халяву...
Например, на расчет и доведения саба SL-18 до сегодняшней версии потрачено более 400 человеко-часов работы, которые вы НИ ВО ЧТО не ставите, ибо не ударили и пальцем о палец. Саб, кстати, уже 10 лет выпускается серийно!
Короче, Сергей Батькович - уважайте правила компании и компания будет уважать вас!
Приятного дня! flower