Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2011, 16:56   #1
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию Вопрос по усилку для озвучивания в би-ампе ZX-5.

Я последовательно провожу в жизнь линию на постоянное улучшение качества своего музыкального комплекса. Дошло дело до раздельного усиления трактов НЧ, СЧ и ВЧ.

Для НЧ тракта (2 шт. TDA-audio TH 15" мини) заказан усилок Василия 2SC RMX 5050 HD. Для СЧ (2 шт. ZX-5) останется его же 2SC RMX 3051 HD.

А вот какой усилок выбрать для озвучивания ВЧ-тракта пары ZX-5?

Граничные требования - безусловное качество как минимум на уровне усилков от Василия, абсолютная надёжность механической и электрической составляющих (аппарат возить приходится часто), возможность работы в стерео-режиме 2х8 ом, 2х4 ом, а то и 2х2 ома (не исключена закупка ещё пары ZX-5, необходимо, чтобы усилок легко тянул по 2 колонки на канал в параллели, естественно только ВЧ-тракт)

Прошу форумчан поделиться опытом и соображениями на эту тему.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 18.04.2011, 17:27   #2
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
По умолчанию

Ничего конкретного.Просто мысли, усилители класса Н хороши (по экономичности на больших мощностях но искажения) лучший вариант для Вч ус класса АВ .100 ват ус на 8 Ом ,200 ват на 4 Ом ,400 на 2 Ом.Но плохо по взаимозаменяемости (слабое звено по мощности) .Самый оптимальный на сатилиты биампинг усилители класса G (искажения как у АВ но экономичнее) например линейки ус Нева
Alex.Co вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 18:07   #3
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex.Co
например линейки ус Нева
там цены запредельные
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 18:35   #4
Местный
 
Аватар для RUTON
 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 878
Поблагодарили: 764
Вес репутации: 15
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
заказан усилок Василия 2SC RMX 5050 HD
Берите еще один такой же. Отстроите процессором, но зато( не дай бог, конечно) если что случится с одним усилителем- будет замена. На ВЧ усилитель нужен мощный, так как в узком диапазоне частот он не будет всю мощность отдавать.
RUTON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 18:42   #5
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Я конечно перфекционист, но не до такой степени )))
Да и классическое соотношение мощностей каналов А и Б к примеру в тех же биамп-усилителях Нева говорит о существенно меньшей мощности ВЧ-тракта усиления. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Я понимаю идею (взять мощный усилок, зарезать его на процессоре по входу и в случае чего использовать в любом другом тракте НЧ или СЧ), но что-то дороговатое удовольствие получается. И ОЧЕНЬ нелёгкое.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 18:48   #6
Местный
 
Аватар для 00zzz00
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 823
Поблагодарили: 211
Вес репутации: 16
Репутация: 42
По умолчанию

а может просто оставить все как есть?
сомневаюсь я что будет разительное отличие в звучании
__________________
QSC TouchMix-16, Roland VM 3100 PRO, E-MU 0202, SENNHEISER E 945, Shure 55SH Series II, TASCAM DR-100, MTT 121, Tapped Horn 18", C-AUDIO Pulse, 2SC 5050.
00zzz00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 19:01   #7
Местный
 
Аватар для RUTON
 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 878
Поблагодарили: 764
Вес репутации: 15
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00zzz00
сомневаюсь я что будет разительное отличие в звучании
Будет, и именно разительное. Если правильные усилитель и настройка процессора.
Цитата:
Сообщение от trident
но что-то дороговатое удовольствие получается. И ОЧЕНЬ нелёгкое.
Тогда у Вас тяжелый выбор. Успеха!
RUTON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 19:02   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Вы так ДУМАЕТЕ или именно с ZX-5 ПРОБОВАЛИ?
Просто я неоднократно слышал мнения тех кто пробовал - полностью разделённые с помощью процессора тракты звучат лучше, пассивный фильтр колонки никогда не улучшает звучания.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от RUTON Посмотреть сообщение
Тогда у Вас тяжелый выбор.
То-то и оно, что нелёгкий. Потому и советуюсь.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 18.04.2011 в 19:04 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 19:07   #9
Местный
 
Аватар для 00zzz00
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 823
Поблагодарили: 211
Вес репутации: 16
Репутация: 42
По умолчанию

RUTON Если правильные усилитель и настройка процессора.


вот вот...тут как раз самый головняк и начнется.
__________________
QSC TouchMix-16, Roland VM 3100 PRO, E-MU 0202, SENNHEISER E 945, Shure 55SH Series II, TASCAM DR-100, MTT 121, Tapped Horn 18", C-AUDIO Pulse, 2SC 5050.
00zzz00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 19:19   #10
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

В принципе для свадеб и лабушных проектов действительно нет наверное необходимости в разделении на ZX5 ВЧ и НЧ в биамп. А вот для живаго приходится всё делать для того чтобы улучшить звучание коллектива. А у меня озвучка живых коллективов - основной интерес.

К тому же, когда ВСЁ, от пайки шнуров до настройки процессора и расстановки акустики делаешь сам, виноватить можно лишь себя. Поэтому мне не лень потрудиться, чтобы всё отлично работало и никто не был виноват.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 19:22   #11
Местный
 
Аватар для 00zzz00
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 823
Поблагодарили: 211
Вес репутации: 16
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
В принципе для свадеб и лабушных проектов действительно нет наверное необходимости в разделении на ZX5 ВЧ и НЧ в биамп. А вот для живаго приходится всё делать для того чтобы улучшить звучание коллектива. А у меня озвучка живых коллективов - основной интерес.
ну эт да...сам на живак триапм ставлю, но там другие суммы.
обхожусь вот этим C-AUDIO Pulse 4-х канальный и 2SC 5050
__________________
QSC TouchMix-16, Roland VM 3100 PRO, E-MU 0202, SENNHEISER E 945, Shure 55SH Series II, TASCAM DR-100, MTT 121, Tapped Horn 18", C-AUDIO Pulse, 2SC 5050.
00zzz00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 05:09   #12
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
В принципе для свадеб и лабушных проектов действительно нет наверное необходимости в разделении на ZX5 ВЧ и НЧ в биамп. А вот для живаго приходится всё делать для того чтобы улучшить звучание коллектива. А у меня озвучка живых коллективов - основной интерес.
Как вы планируете ZX5 перевести в двух вариантное использование.Прямое соединение динамиков с полосовыми усилителями для отключения пас фильтров потребуется коммутация в ас. И если использовать ус только на Вч надо ус
небольшой мощности порядка 100 ват.При использовании ус большей мощности при коммутационных сщелчках, отключение питания можно повредить дин
Alex.Co вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 06:05   #13
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Alex.Co, ну не считайте меня пожалуйста дебилом малолетним, право, я не заслужил!
В ZX5 не задней панели есть переключатель для биамп-подключения. И про мощность 100 вт х 8 ом на канал для ВЧ-тракта я тоже догадываюсь, ага.

Не в том вопрос. Меня интересуют КОНКРЕТНЫЕ модели усилителей, которые будут качественно и надёжно работать в этой связке.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 06:39   #14
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
По умолчанию

Вот уж точно не считаю.Просто что я нашёл информацию в схемах коммутации переключателя нет.Но зато узнал мощность драйвера 40 ват. И что на драйвер стоит пас лимиттер (лампочка ?) что радует .Конкретные модели увы.По идее подойдут серия ус Studio
Alex.Co вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 07:01   #15
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Alex.Co,
Не в том вопрос. Меня интересуют КОНКРЕТНЫЕ модели усилителей, которые будут качественно и надёжно работать в этой связке.
Читал как-то статейку про тестирование концов ведущих производителей, так никто разницу в звуке не услышал, а слушали долго и придирчиво.

trident, а ты уверен, что при активном трёхполосном делении у тебя акустика зазвучит лучше? Активный фильтр хорош тогда, когда, как и пассивный, разрабатывается под определённую акустику.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 19.04.2011 в 07:21
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 07:59   #16
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 346
Поблагодарили: 201
Вес репутации: 16
Репутация: 20
По умолчанию

у Василия в усилителях для широкой полосы (2051, 2451, 3051) можно скинуть этаж питания для усиления ВЧ, но нужно слушать, устроит ли качество.
Nicass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 08:01   #17
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,388
Поблагодарили: 7,499
Вес репутации: 18
Репутация: 87
По умолчанию

Хм, а вроде сама Electro-Voice, делая такой переключатель на ZX5, готового решения для Bi-amp не предлагает?
Нафига тогда делать?
Марвин Гудмэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 08:53   #18
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

В самом деле, попробую связаться с Василием.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 08:54   #19
Местный
 
Аватар для RUTON
 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 878
Поблагодарили: 764
Вес репутации: 15
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марвин Гудмэн
Хм, а вроде сама Electro-Voice, делая такой переключатель на ZX5, готового решения для Bi-amp не предлагает?
Нафига тогда делать?
Готовое решение от EV- процессор DC-One с готовыми пресетами под конкретные модели усилителей EV. Топикастеру это решение дорого. Поэтому он и спрашивает совета по другим усилителям.
RUTON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 08:55   #20
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Активный фильтр хорош тогда, когда, как и пассивный, разрабатывается под определённую акустику.
Так что же я, процессор не настрою на нужные частоты с соответствующей коррекцией?

Добавлено через 3 минуты
RUTON,
Секундочку, похоже, я упустил именно этот вариант. Сейчас изучу вопрос. А к Вам вопрос такой - в DC-One есть готовые настройки под биамп-подключение ZX-5?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 19.04.2011 в 08:58 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:43.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.