Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2012, 09:16   #1
"И это пройдет..."
 
Аватар для iav
 
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Moldova, Chisinau
Сообщений: 1,736
Поблагодарили: 433
Вес репутации: 18
Репутация: 59
По умолчанию Фантомное питание - Плохо???

Привет всем!!!

Микшер Dynacord CMS 1000.
Иногда надо включать Фантомное питание, которое как известно включается на все 6 микрофонных каналов одновременно.
Работаю часто с саксофонистом, который жалуется что при включенном Фантомном питании, у его микрофона ухудьшается качество звука.
Не стал проверять разницу в звучании (с и без), т.к. на халтуре не до этого. Хотя сам разницы особо и не заметил.
Вопрос возникал когда работали вместе с аккордионистом, т.к. у него был конденсаторный микрофон, но я лично ухудьшения звука тоже не замечал.
У саксофониста микрофон "С ДОЗОЙ". Не знаю как технически правильно назвать. Звукосниматель устанавливается в муштуке инструмента.

C распайкой проводов все в порядке.

Вопросы:
1) Скажите пожалуйста, влияет как-то Фантомное питание на качество звучания других микрофонных НЕ-фантомных, котрые подключаются одновременно с конденсаторными?
2) Если Фантомное +48в включается для микрофонных входах, то на стереопары это никак не влияет, правда?

Спрашиваю т.к. планирую купить себе конденсаторный микрофон и в случае если +48в не есть гуд для остальных микрофонов буду рассматривать вариант покупки отдельного адаптера Фантомного питания.

Спасибо огромное!!!!!
__________________
С уважением, Аурел.
--------------------------
Тел\Viber\Whatsapp: (+373)68080909
Профиль FB: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось iav; 26.10.2012 в 09:43
iav вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 26.10.2012, 09:47   #2
Местный
 
Аватар для Lordpiter
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,301
Поблагодарили: 1,724
Вес репутации: 18
Репутация: 20
По умолчанию

А вот фиг его знает, плохо это или нет... У меня тоже фантом на все дорожки включается, и одновременно работали и конденсаторные мики, и обычная бета 58-я, и радиосистемы AKG... Хотя, пишут, что для обычных миков это плохо...

На моем пульте (Yamaha MG166, 16 каналов) около кнопки включения написано: PHANTOM + 48V CH1-11/12 MIC, из чего я делаю вывод, что фантом включается на первые 12 каналов из 16...
Lordpiter вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Lordpiter:
iav (26.10.2012)
Старый 26.10.2012, 10:49   #3
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Да что-то, конечно, есть. Не без этого. Причём- когда как. Поэтому если есть раздельное включение фантома- гуд. Если кондеров раз/два, то лучше их включать через внешний преамп с фантомом.
Ты правильно думаешь: На стереопары и линейные входы фантом не распространяется.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
iav (26.10.2012)
Старый 26.10.2012, 11:07   #4
"И это пройдет..."
 
Аватар для iav
 
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Moldova, Chisinau
Сообщений: 1,736
Поблагодарили: 433
Вес репутации: 18
Репутация: 59
По умолчанию

maestro116,
спасибо!!!

Есть еще одна идея - как заменить внешнй адаптер Фантомного питания:
Подключить конденсаторный микрофон к Korg Pa3x. А из PA3X через отдельный линейный выход самоиграйки - сразу в микшер.
В Korg Pa3x есть микрофонный вход XLR с фантомным питанием +48в.

Единственный ньюанс: это то что отдельный выход из PA3X имеет разъем MonoJack (палец) 6.3mm.
Как вы думаете, при таком соединении качество звука микрофона будет сильно отличаться от варианта прямого соединения микрофона к микшеру?

__________________
С уважением, Аурел.
--------------------------
Тел\Viber\Whatsapp: (+373)68080909
Профиль FB: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
iav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 11:26   #5
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Что то чересчур...
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 11:52   #6
"И это пройдет..."
 
Аватар для iav
 
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Moldova, Chisinau
Сообщений: 1,736
Поблагодарили: 433
Вес репутации: 18
Репутация: 59
По умолчанию

__________________
С уважением, Аурел.
--------------------------
Тел\Viber\Whatsapp: (+373)68080909
Профиль FB: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
iav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 12:09   #7
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iav Посмотреть сообщение
Привет всем!!!

Микшер Dynacord CMS 1000.
Иногда надо включать Фантомное питание, которое как известно включается на все 6 микрофонных каналов одновременно.
Работаю часто с саксофонистом, который жалуется что при включенном Фантомном питании, у его микрофона ухудьшается качество звука.
Не стал проверять разницу в звучании (с и без), т.к. на халтуре не до этого. Хотя сам разницы особо и не заметил.
Вопрос возникал когда работали вместе с аккордионистом, т.к. у него был конденсаторный микрофон, но я лично ухудьшения звука тоже не замечал.
У саксофониста микрофон "С ДОЗОЙ". Не знаю как технически правильно назвать. Звукосниматель устанавливается в муштуке инструмента.

C распайкой проводов все в порядке.

Вопросы:
1) Скажите пожалуйста, влияет как-то Фантомное питание на качество звучания других микрофонных НЕ-фантомных, котрые подключаются одновременно с конденсаторными?
2) Если Фантомное +48в включается для микрофонных входах, то на стереопары это никак не влияет, правда?

Спрашиваю т.к. планирую купить себе конденсаторный микрофон и в случае если +48в не есть гуд для остальных микрофонов буду рассматривать вариант покупки отдельного адаптера Фантомного питания.

Спасибо огромное!!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
iav (26.10.2012)
Старый 26.10.2012, 12:10   #8
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 14
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 14
По умолчанию

У меня долгое время работали; один кондер один динамика естественно на фантоме, beta 58,767,короткое время - om5,TG-X 81.
проблем никаких небыло. Но стоит включить катайскую beta под фантом ей хана,
низ пропадает мгновенно остается только средина.А если микрофон нормальный,работает бкз проблем. Никакой разницы в звуке я лично не заметил.

Посоветуйся с alekseymih. Леша, не один десяток на подобном аппарате протестировал.
артист22 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили артист22:
iav (26.10.2012)
Старый 26.10.2012, 14:47   #9
Местный
 
Аватар для Shishman
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 412
Поблагодарили: 172
Вес репутации: 0
Репутация: 0
По умолчанию

У меня при совместном включении фантомных и остальных миков на СМ58 небольшое бубнение, на сенхах радио ничего нет. Подозреваю, что питание при подаче на катушку динамического микрофона негативно сказывается на звуке. В физику углубляться не буду, но динамический мик, это в принципе электромагнит.
Shishman вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Shishman:
iav (26.10.2012)
Старый 26.10.2012, 14:54   #10
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Да что-то, конечно, есть. Не без этого. Причём- когда как. Поэтому если есть раздельное включение фантома- гуд. Если кондеров раз/два, то лучше их включать через внешний преамп с фантомом.
Истина! При глобальном фантомном питании (когда нет функции поканального вкл. PhP) на выходе приёмников некоторых радиосистем может появляться низкочастотный фон, исчезающий при отключении фантомного питания. Внешний источник PhP при использовании разнотипных источников на моно входах пульта решает все проблемы. Правда не обязательно использовать преамп, достаточно отдельного источника фантомного питания. Выбор их достаточен.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
iav (26.10.2012)
Старый 26.10.2012, 15:01   #11
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Вариантов много. Но. В связке с преампом типа DBX376 даже посредственный микрофон может творить чудеса. Как сказали почти одновременно Любавин и Троицкий :" В кои то веки сам себя слышу просто-супер!" "Наконец то слова можно разобрать!"
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили maestro116 за это сообщение:
iav (26.10.2012), Viktor44 (28.10.2012)
Старый 26.10.2012, 15:33   #12
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Истина! При глобальном фантомном питании (когда нет функции поканального вкл. PhP) на выходе приёмников некоторых радиосистем может появляться низкочастотный фон, исчезающий при отключении фантомного питания. Внешний источник PhP при использовании разнотипных источников на моно входах пульта решает все проблемы. Правда не обязательно использовать преамп, достаточно отдельного источника фантомного питания. Выбор их достаточен.
То есть, на A&H WZ 16 2 made in england ( общее фантомное ) будут проблемы, с включенным фантомным, у - ULXP или SM 58?
Вопрос: - для КОГО, и для чего, выпускаются микшеры с общим фантомным?
Или пульты - A&H WZ 16 2 , Dynacord 1000 - непрофессиональные?
Предвкушаю ответы: - Мир построен, - на обмане! ( как бы это помягче, - не полная правда, смешно )

Последний раз редактировалось Олег 65; 26.10.2012 в 15:44
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
iav (26.10.2012)
Старый 26.10.2012, 15:48   #13
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Мир построен на всём, чём угодно. А ведь в ПРО-применении и озвучке принято подобное совмещать с подобным. Если уж кондеры, то все, если динамические- то все. Практически во всех мануалах, пособиях, школах предупреждают о том, что по возможности нужно избегать сборной солянки. Даже в прошлом веке ПРО консоли начального уровня типа МГ24/14 оснащались групповым фантомом, что было удобно. Не помню точно, но кажись 8 первых линеек и 8 вторых линеек можно было включать раздельно.
Всё то, что находится в открытой свободной продаже до 16 каналов я бы поостерегся назвать 100% Профессиональный Девайс:))) Люди Звукачи, по многу лет проработавшие на подобном, мгновенно теряются, сев за консоли типа SSL AWS с трудом продираются через логику MIDAS, про цифру уж- промолчу. Хотя был один прикол с ЦифроТаскамом. Выпросили/Взяли у нас такой. Отдали, забыв предупредить, в какой ипостаси он использовался:))))))(У него логика задания маршрутизации нЕсколько хитрая, через меню)
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 16:20   #14
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
Мир построен на всём, чём угодно. А ведь в ПРО-применении и озвучке принято подобное совмещать с подобным. Если уж кондеры, то все, если динамические- то все. Практически во всех мануалах, пособиях, школах предупреждают о том, что по возможности нужно избегать сборной солянки. Даже в прошлом веке ПРО консоли начального уровня типа МГ24/14 оснащались групповым фантомом, что было удобно. Не помню точно, но кажись 8 первых линеек и 8 вторых линеек можно было включать раздельно.
Всё то, что находится в открытой свободной продаже до 16 каналов я бы поостерегся назвать 100% Профессиональный Девайс:))) Люди Звукачи, по многу лет проработавшие на подобном, мгновенно теряются, сев за консоли типа SSL AWS с трудом продираются через логику MIDAS, про цифру уж- промолчу. Хотя был один прикол с ЦифроТаскамом. Выпросили/Взяли у нас такой. Отдали, забыв предупредить, в какой ипостаси он использовался:))))))(У него логика задания маршрутизации нЕсколько хитрая, через меню)
Как-то не очень логично: - A&H WZ 14 2 2 ( индивид. фантом ) WZ 16 2 -уже полу-профессиональный? ( вот ещё слово )

Добавлено через 3 минуты
Включал сейчас на WZ 16 2 - с фантомасом 87 и ULXP 87
Пока - полёт нормальный но чего ждать?

Последний раз редактировалось Олег 65; 26.10.2012 в 16:24 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 16:37   #15
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,470
Поблагодарили: 3,725
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

не знаю, что там у вас, много лет пользовал разные пульты, из последних "сверхбюджетный" Tapco 220fx, там фантом включался на все мик сразу, и ничего, и кондер работал, и динамические, и радики. В чем проблема то ?
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 16:39   #16
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

ПоУмолчанию- все во всех ипостасях должно быть нормально. Но иногда случаются конфузы.

Добавлено через 1 минуту
Или кондер отсырел, или с сетью что то там не так, кабели/провода косячные.

Добавлено через 1 минуту
Или кондер отсырел, или с сетью что то там не так, кабели/провода косячные.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 26.10.2012 в 16:41 Причина: Добавлено сообщение
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 16:44   #17
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
ПоУмолчанию- все во всех ипостасях должно быть нормально. Но иногда случаются конфузы.

Добавлено через 1 минуту
Или кондер отсырел, или с сетью что то там не так, кабели/провода косячные.

Добавлено через 1 минуту
Или кондер отсырел, или с сетью что то там не так, кабели/провода косячные.
Стоп, стоп!
Так это норма, или казус - зависимость миков динамических, от общего фантомного?
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 16:44   #18
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
То есть, на A&H WZ 16 2 made in england ( общее фантомное ) будут проблемы, с включенным фантомным, у - ULXP или SM 58?
Вовсе не обязательно.
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
При глобальном фантомном питании (когда нет функции поканального вкл. PhP) на выходе приёмников некоторых радиосистем может появляться низкочастотный фон, исчезающий при отключении фантомного питания.
Ключевое слово здесь: некоторых. Возможно ULXP будет работать штатно.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
Олег 65 (26.10.2012)
Старый 26.10.2012, 16:45   #19
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,470
Поблагодарили: 3,725
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

до сих пор вспоминаю... Приехал в другой город, пригласили попеть на юбилее местного Так звукарь, когда узнал, что мне нужен фантом только слова "окстись, окстись" разве не сказал. Кто то ему сказал, что ни в коем случае нельзя эту кнопку включать на пульте. Переубедить не смог, пел в радио синх (правда не такой уж плохой, и как я понял, тоже с кондерной башкой)
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 16:47   #20
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Так это норма, или казус - зависимость миков динамических, от общего фантомного?
Олег, если написано: может быть то-то и то-то, следует понимать: не аксиома, а возможность проявления глюков. Немало зависит и от самого пульта, его помехозащищённости. Не у всех же Визарды.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
Олег 65 (26.10.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:21.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.