Получение суперкардиоиды из двух сабов - Форум сайта plus-msk.ru

Surovii · 03.11.2012, 15:47

Всем привет. Хотел бы узнать у умельцев по звуку как можно получить суперкардиоидную диаграмму направленности из двух сабвуфферов с круговой диаграммой направленности на частоте 85 Гц для пиковой мощности 4 кВт и уровнем звуокового давления 136 дБ. Расположение этих двух сабов любое может быть главное построить суперкардиоиду. Залез в теорию антенн, но либо плохо искал либо там нет.

feerpraz · 03.11.2012, 16:10

Из двух сабов вы не построите кардиоиду ,тем более суперкардиоиду.Или они у вас моно стеком стоят ?

Surovii · 03.11.2012, 16:15

Коллеги утверждают, что это можно сделать и при том из двух пассивных сабов управляя лишь задержками, т.е. используя регулятор фаз

feerpraz · 03.11.2012, 16:49

Так пусть колеги расскажут как из двух сабов сделать суперкардиоиду ?

PRIDE · 03.11.2012, 16:51

Цитата:

Сообщение от feerpraz

Так пусть колеги расскажут как из двух сабов сделать суперкардиоиду ?

Очень интересно послушать этих коллег! Видимо открою для себя много интересного

feerpraz · 03.11.2012, 17:05

Цитата:

Сообщение от PRIDE

Очень интересно послушать этих коллег! Видимо открою для себя много интересного

Ага ,тоже очень интересно ,узнать новые законы физики

toleranceaudio · 03.11.2012, 17:09

ставите один саб за сабом мордами вперед, то есть стоит саб, смотрит вперед излучателем, перед ним еще саб, и излусателем смотрит в ту же сторону куда и первый, расстояние между субами должно быть кратное длине волны частоты, на которую хотите настроится, то есть в вашем случае 85гц.

Значит, 344:85 получили 4метра: на 4, так как нам нужна четверть, получаем 1 метр,

То есть между бафлами сабвуферов должно быть расстояние 1 метр.

После выставляем задержку в процессоре у саба который впереди на 1метр, таким образом согласуем их по времени атаки на частоте 50 герц, а соответственно и по фазе они станут синхронны на 85-и гц, в итоге получим кардиоиду.

Сразу оговорюсь, я могу ошибаться, так что поправьте пожалуйста, кто более компетентен в этом вопросе.

Удачи

Sasha May · 03.11.2012, 17:09

Какие субы имеются?

maestro116 · 03.11.2012, 17:10

Не морчьте голову,Шура! Они- золотые!...пилите, Шура, пилите....

Surovii · 03.11.2012, 17:44

Сабы EVA 2151D

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

ставите один саб за сабом мордами вперед, то есть стоит саб, смотрит вперед излучателем, перед ним еще саб, и излусателем смотрит в ту же сторону куда и первый, расстояние между субами должно быть кратное длине волны частоты, на которую хотите настроится, то есть в вашем случае 85гц.

Значит, 344:85 получили 4метра: на 4, так как нам нужна четверть, получаем 1 метр,

То есть между бафлами сабвуферов должно быть расстояние 1 метр.

После выставляем задержку в процессоре у саба который впереди на 1метр, таким образом согласуем их по времени атаки на частоте 50 герц, а соответственно и по фазе они станут синхронны на 85-и гц, в итоге получим кардиоиду.

Сразу оговорюсь, я могу ошибаться, так что поправьте пожалуйста, кто более компетентен в этом вопросе.

Удачи

Спасибо за адекватное восприятие данной проблемы и подсказку остальные юзеры не компетентны в данных вопросах

bzrd · 03.11.2012, 19:14

Цитата:

Сообщение от Surovii

Сабы EVA 2151D

Добавлено через 4 минуты

Спасибо за адекватное восприятие данной проблемы и подсказку остальные юзеры не компетентны в данных вопросах

Тут народ в основной своей массе никогда не работал больше чем с двумя пластиковыми колонками, так что будьте снисходительны

IKAR75 · 03.11.2012, 18:07

А здесь на форуме этот вопрос уже обсуждался. только не могу найти где

Добавлено через 2 минуты
Даже помнится говорили кардиоиду не получишь, а твердую восьмерку реально.

temkich · 03.11.2012, 19:03

Я интересовался этим, но это все очень сложно для разьездной лабуховской работенки... нет, это реально, но гемор

Pivanist · 03.11.2012, 19:05

единственный вариант - ставить друг за другом на определенное высчитанное расстояние (как уже предложил толеранс). Вам лучше поискать ответов на ШМ - там это обсасывалось.

maestro116 · 03.11.2012, 19:08

Типа того. Можно сделать все. Пару дней побегать с измерителями, вычислить помещение в ноль. И окажется: Сабвуфер №1 расположить на сцене примерно 1,3 метра влево от оси с разворотом на 15,7 градуса влево. Сабвуфер№2 подвесить на высоте 1,5 метра над вторым рядом партера с разворотом на сцену, место №12. Сабвуфер №3 вплотную к потолку и задней стеной. И т.д. и т.п. с целой темпоральной таблицей задержек.
ТОЛК от этого-КАКОЙ?

Я-падаю.

Ваня, друг мой! В КАКОМ МЕСТЕ и в каких местах есть возможность ставить субы паровозиком??? Посреди танцпола? На сцене?? В буфете??
В Олимпийском не всегда место для ящика водки найдешь!

Спасибо за адекватное восприятие данной проблемы и подсказку остальные юзеры не компетентны в данных вопросах
Понятно, что все мы тут- лохи.
Вопрос типа: А как себя поведет шипованная в один ряд поперек радиальная шина 10,5 радиуса 25 тагенса глубины шина на стеклянной матовой дороге с чередованием стальных вставок и резиновых ковриков в центре Сахары в 4 часа пополудни- думаю, поставит в Суровый тупик и инженеров Бриджстоун.

Surovii · 05.11.2012, 20:47

Цитата:

Сообщение от maestro116

Типа того. Можно сделать все. Пару дней побегать с измерителями, вычислить помещение в ноль. И окажется: Сабвуфер №1 расположить на сцене примерно 1,3 метра влево от оси с разворотом на 15,7 градуса влево. Сабвуфер№2 подвесить на высоте 1,5 метра над вторым рядом партера с разворотом на сцену, место №12. Сабвуфер №3 вплотную к потолку и задней стеной. И т.д. и т.п. с целой темпоральной таблицей задержек.
ТОЛК от этого-КАКОЙ?

Я-падаю.

Ваня, друг мой! В КАКОМ МЕСТЕ и в каких местах есть возможность ставить субы паровозиком??? Посреди танцпола? На сцене?? В буфете??
В Олимпийском не всегда место для ящика водки найдешь!

Спасибо за адекватное восприятие данной проблемы и подсказку остальные юзеры не компетентны в данных вопросах
Понятно, что все мы тут- лохи.
Вопрос типа: А как себя поведет шипованная в один ряд поперек радиальная шина 10,5 радиуса 25 тагенса глубины шина на стеклянной матовой дороге с чередованием стальных вставок и резиновых ковриков в центре Сахары в 4 часа пополудни- думаю, поставит в Суровый тупик и инженеров Бриджстоун.

Много лишних слов и не по делу

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

И ко всему прочему пытливый ум всегда идёт вопреки многим , которые говорят ," да не нужно , да не стоит ,нет смысла" и т. д. и вдруг находит (придумывает что то , не вписывающееся в нормальные рамки . А потом все этим пользуются , даже не думая что могло быть и по другому. И Маер ( который Sound!!) впервые , то же придумал включение субов , для получения кардиоиды , для того? что бы низы из цирка- шапито , не разлетались во все стороны , а как можно больше концентрироваться внутри цирка, не мешая рядом живущим !!!

Верно подмечено

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от maestro116

Типа того. Можно сделать все. Пару дней побегать с измерителями, вычислить помещение в ноль. И окажется: Сабвуфер №1 расположить на сцене примерно 1,3 метра влево от оси с разворотом на 15,7 градуса влево. Сабвуфер№2 подвесить на высоте 1,5 метра над вторым рядом партера с разворотом на сцену, место №12. Сабвуфер №3 вплотную к потолку и задней стеной. И т.д. и т.п. с целой темпоральной таблицей задержек.
ТОЛК от этого-КАКОЙ?

Я-падаю.

Ваня, друг мой! В КАКОМ МЕСТЕ и в каких местах есть возможность ставить субы паровозиком??? Посреди танцпола? На сцене?? В буфете??
В Олимпийском не всегда место для ящика водки найдешь!

Спасибо за адекватное восприятие данной проблемы и подсказку остальные юзеры не компетентны в данных вопросах
Понятно, что все мы тут- лохи.
Вопрос типа: А как себя поведет шипованная в один ряд поперек радиальная шина 10,5 радиуса 25 тагенса глубины шина на стеклянной матовой дороге с чередованием стальных вставок и резиновых ковриков в центре Сахары в 4 часа пополудни- думаю, поставит в Суровый тупик и инженеров Бриджстоун.

И не Ваня, а Василий Анатольевич

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от bzrd

Тут народ в основной своей массе никогда не работал больше чем с двумя пластиковыми колонками, так что будьте снисходительны

Я не спрашиваю у тех кто работал с двумя колонками, а спрашиваю у тех кто знает или предполагает

maestro116 · 03.11.2012, 19:21

Действительно, не будьте так Суровы, дяденька! Здесь кружок судомоделизма и рассчитать шпангоуты Вашей подводной лодки мы не могём!

bzrd · 03.11.2012, 19:33

Цитата:

Сообщение от maestro116

Действительно, не будьте так Суровы, дяденька! Здесь кружок судомоделизма и рассчитать шпангоуты Вашей подводной лодки мы не могём!

Ну что вы молодеж шпыняете, а вдруг он после такого совета пойдет и Алдошину с Войшвилло читать начнет? А потом верхнее образование получит, вдруг... Кто то же должен, чета знать

Surovii · 05.11.2012, 20:53

Цитата:

Сообщение от bzrd

Ну что вы молодеж шпыняете, а вдруг он после такого совета пойдет и Алдошину с Войшвилло читать начнет? А потом верхнее образование получит, вдруг... Кто то же должен, чета знать

Алдошину и Аннерта я уже давно прочитал

Добавлено через 56 секунд

Цитата:

Сообщение от Las9w

Троллей на "вышку" не берут

Смотря кто себя считает троллем

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от maestro116

Ну, ОЗет, енто ты просто-CARDIOID DIAGRAMM представил. Речь то идет о- СУПЕРкардиоиде. Или- я ошибаюсь? Передний фронт (срез/диффузор заднего излучателя) не должен особо заходить за границы 90 град- 270 град. Допускается "черенок вишенки" на 180 град.

Правильно! речь идет о суперкардиоиде

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от feerpraz

Иван ,человеку пишешь что получить суперкардиоиду из двух сабов не реально ,да ещё в добавок рассчётное давление 136 дб и это фактически от одного саба .
В ответ человек пишет ,что ему коллеги сказали ,что это возможно и остальные юзеры не компетентны в данных вопросах.
Что после этого можно говорить ?

Добавлено через 2 минуты

Владимир тот же упомянутый вами Маер во всех рекомендациях рисует три саба.Там тоже наверное юзера не разберающиеся...

Возможно вы немного не разбираетесь

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от maestro116

Иван, чем нужно накачивать метеозонды и сколько их нужно, чтобы поднять груз весом 350-400 килограмм?

Хочу вместо домкрата использовать...

И вообще, подобные Гали Матье я способен серьезно обсуждать только в ШКОЛЕ ЗВУКА. Там положение обязывает. А вне ШКОЛЫ имею право зубоскалить и прикалывацца скока хочу...:)))
Новички же что- глаз выкатил- шар выпал! А! ЧТО! ГДЕ! Кучу постов наплодят, и там и-там, как тигра в ювелирной лаффке. Такшта, Суровые Челябинские Мужики- Вам шилохвост в глаз влетел. в ШКОЛЕ ЗВУКА разжевано было бы предельно дохоччиво и доступна. А пока- ешьте чо дают.
Что еще можно сказать? Верьте в 136 децибел на пробое суба 20 метров, при том, что 130-БОЛЕВОЙ ТРЕСХОЛД, кровь из ушей:))))

За челябинских ответишь

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от белша

toleranceaudio,
Та понятное дело будет, но Вы же не считаете что кардиоида и суперкардиоида это одно и то-же.... Вот как раз суперкардиоида строится из минимум трех излучателей, что и вызвало ответную реакцию М116, не говоря уже о 136дБ давления, да и общей постановке вопроса при чем сразу в двух топах...
Тут обычная война с воинствующим дилетантизмом, прежде чем что-то спросить, хотя-бы в общих чертах изучи вопрос, правда тогда часто отпадает необходимость спрашивать...

Не докапывайтесь к 136 децибелам! Цель - суперкардиоида

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от dyssey

м-да! сказали ШО в ванной пукнули

откуда то информация то про пользователей форума и уШ тем более на чём кто работал

???!!!
И по делу то сами сказать можете(исходя из такой заявки ведать достаточно подкованы!)

та ОТОШ!....

З.Ы:заниматься этим для ресторанно-банкетных задач(тем более разъездных ) - это вообще не вариант!Та даже для многих прокатчиков тоже этот гемор не нужен... смысл???расчитывать каждое место при проведении мероприятий расставлять высчитывать каждый раз!Мож и хотелось бы многим соглашусь,НО...

Добавлено через 6 минут

ну та понятное...и вот ИМХО(!) для многих как раз всё ж кардиоида больше предпочтительнее,чем супер...

Добавлено через 8 минут

при каком раскладе???( ну и с какими прверяли?)

Добавлено через 10 минут

+100%
к коллегам!...зачем тогда спрашивать на форуме?!

Добавлено через 18 минут

А по делу?

Las9w · 03.11.2012, 19:41

Цитата:

Сообщение от bzrd

А потом верхнее образование получит

Троллей на "вышку" не берут

03.11.2012, 15:47	#1
Surovii Новичок Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 10 Поблагодарили: 1 раз Вес репутации: 0 Репутация: 10	Получение суперкардиоиды из двух сабов Всем привет. Хотел бы узнать у умельцев по звуку как можно получить суперкардиоидную диаграмму направленности из двух сабвуфферов с круговой диаграммой направленности на частоте 85 Гц для пиковой мощности 4 кВт и уровнем звуокового давления 136 дБ. Расположение этих двух сабов любое может быть главное построить суперкардиоиду. Залез в теорию антенн, но либо плохо искал либо там нет.

03.11.2012, 17:10	#9
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Не морчьте голову,Шура! Они- золотые!...пилите, Шура, пилите.... __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

03.11.2012, 18:07	#12
IKAR75 Местный Регистрация: 22.11.2009 Адрес: Навашино Сообщений: 3,093 Поблагодарили: 2,219 Вес репутации: 20 Репутация: 117	А здесь на форуме этот вопрос уже обсуждался. только не могу найти где *Добавлено через 2 минуты* Даже помнится говорили кардиоиду не получишь, а твердую восьмерку реально. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось IKAR75; 03.11.2012 в 18:09 Причина: Добавлено сообщение

03.11.2012, 19:03	#13
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,348 Поблагодарили: 3,939 Вес репутации: 18 Репутация: 128	Я интересовался этим, но это все очень сложно для разьездной лабуховской работенки... нет, это реально, но гемор __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

03.11.2012, 19:05	#14
Pivanist rodin-sound@yandex.ru Регистрация: 24.04.2010 Адрес: Московская область Сообщений: 4,330 Поблагодарили: 3,850 Вес репутации: 21 Репутация: 112	единственный вариант - ставить друг за другом на определенное высчитанное расстояние (как уже предложил толеранс). Вам лучше поискать ответов на ШМ - там это обсасывалось. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Техническое обеспечение мероприятий. Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена

03.11.2012, 16:10	#2
feerpraz Местный Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Киев Сообщений: 753 Поблагодарили: 299 Вес репутации: 16 Репутация: 30	Из двух сабов вы не построите кардиоиду ,тем более суперкардиоиду.Или они у вас моно стеком стоят ?

03.11.2012, 16:15	#3
Surovii Новичок Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 10 Поблагодарили: 1 раз Вес репутации: 0 Репутация: 10	Коллеги утверждают, что это можно сделать и при том из двух пассивных сабов управляя лишь задержками, т.е. используя регулятор фаз

03.11.2012, 16:49	#4
feerpraz Местный Регистрация: 06.03.2010 Адрес: Киев Сообщений: 753 Поблагодарили: 299 Вес репутации: 16 Репутация: 30	Так пусть колеги расскажут как из двух сабов сделать суперкардиоиду ?

03.11.2012, 17:09	#7
toleranceaudio Местный Регистрация: 06.02.2012 Сообщений: 760 Поблагодарили: 856 Вес репутации: 14 Репутация: 55	ставите один саб за сабом мордами вперед, то есть стоит саб, смотрит вперед излучателем, перед ним еще саб, и излусателем смотрит в ту же сторону куда и первый, расстояние между субами должно быть кратное длине волны частоты, на которую хотите настроится, то есть в вашем случае 85гц. Значит, 344:85 получили 4метра: на 4, так как нам нужна четверть, получаем 1 метр, То есть между бафлами сабвуферов должно быть расстояние 1 метр. После выставляем задержку в процессоре у саба который впереди на 1метр, таким образом согласуем их по времени атаки на частоте 50 герц, а соответственно и по фазе они станут синхронны на 85-и гц, в итоге получим кардиоиду. Сразу оговорюсь, я могу ошибаться, так что поправьте пожалуйста, кто более компетентен в этом вопросе. Удачи

03.11.2012, 17:09	#8
Sasha May WAVE PRO SPEAKERS Регистрация: 06.02.2011 Адрес: Раменское, Россия. Сообщений: 2,073 Поблагодарили: 5,000 Вес репутации: 18 Репутация: 120	Какие субы имеются?

03.11.2012, 19:08	#15
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Типа того. Можно сделать все. Пару дней побегать с измерителями, вычислить помещение в ноль. И окажется: Сабвуфер №1 расположить на сцене примерно 1,3 метра влево от оси с разворотом на 15,7 градуса влево. Сабвуфер№2 подвесить на высоте 1,5 метра над вторым рядом партера с разворотом на сцену, место №12. Сабвуфер №3 вплотную к потолку и задней стеной. И т.д. и т.п. с целой темпоральной таблицей задержек. ТОЛК от этого-КАКОЙ? Я-падаю. Ваня, друг мой! В КАКОМ МЕСТЕ и в каких местах есть возможность ставить субы паровозиком??? Посреди танцпола? На сцене?? В буфете?? В Олимпийском не всегда место для ящика водки найдешь! Спасибо за адекватное восприятие данной проблемы и подсказку остальные юзеры не компетентны в данных вопросах Понятно, что все мы тут- лохи. Вопрос типа: А как себя поведет шипованная в один ряд поперек радиальная шина 10,5 радиуса 25 тагенса глубины шина на стеклянной матовой дороге с чередованием стальных вставок и резиновых ковриков в центре Сахары в 4 часа пополудни- думаю, поставит в Суровый тупик и инженеров Бриджстоун. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

03.11.2012, 19:21	#17
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Действительно, не будьте так Суровы, дяденька! Здесь кружок судомоделизма и рассчитать шпангоуты Вашей подводной лодки мы не могём! __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)