муки выбора: zed-14 или yamaha MG12/4CX

[dixieswing]

Сообщение от Александр Р.

Могу ошибаться, но!!! какие задачи - такой пульт.
Правда боюсь, об этом, до меня уже говорили...

Ну задачу я обрисовал в первом посте, а какой для этого нужен пульт - спрашиваю у вас!

[Pivanist]

Сообщение от Mmcd

Во вторых звук английкий как и американский лучше подходит к Джибл чем японский...Японцы не сильно любят низа. это нация такая.

кхе-кхе.... пардон! какой звук??????????? английский??? американский??? японский??? либо это такой черный стёб, либо это только для Вас эти нации делают звук... а вот так всем остальным - штампуют китайский............

[maksutus]

Сообщение от рай7

maksutus,
да тестировал я напрямую этот майк влз американский с zed12 и не услышали мы преимущества никакого перед zed12 ,ни я как звукарь и вокалист,ни мой саксофонист для своих дел. Могу и фотки и ролики скинуть.Просто звук другой но не лучше. А по функционалу, удобству(я имею ввиду 100мм фейдера),процу,красоте в конце концов-zed12 ну явно лучше.Как этого можно не видеть?Да и где взять эту made in usa по факту их нет давно.Это хорошо вы достали а где людям то брать? И еще маленькое отступление филосовского характера.Трудно сказать что лажа а что не лажа.смотря относительно чего? беринджер по факту лажа но наш слуховой аппарат создан Богом таким удивительным образом что через 15-20 минут прослушки он адаптируется к этой лаже и ты уже ее не слышишь так явно,а проработав на нем 2-3 вечера тебе покажется что это вообще нормальный звук и только достав спирит ты услышишь разницу, а когда ты включишь мидас то ты поймешь что и спирит оказываеться был ЛАЖА!

Да дело даже не в превосходстве одного пульта над другим, мне самому больше ZED нравился предами, параметрикой и т.д., но ZED мылит звук, причем ощущение, что звук проходит через какой-то дешевый компрессор на небольших значениях или типа того, а МАЙК в этом плане звучит чисто, тот же Крафт Фолио включал, тоже мыльности не заметил, хотя он дешевле ZEDa стоил. Когда возил на сборные концерты активный пульт YerkVille M1610, претензий от исполнителей не было, как брал ZED12 исполнители себя чувствовали не так комфортно, как с YerkVille. Сейчас сменил в своей линейке ZED на Майк Оникс, и все довольны в том числе и я.

[Mmcd]

Сообщение от Pivanist

кхе-кхе.... пардон! какой звук??????????? английский??? американский??? японский??? либо это такой черный стёб, либо это только для Вас эти нации делают звук... а вот так всем остальным - штампуют китайский............

Хочется мне с сарказмом ответить на это , но сдержусь.Пивонист возможно вы в пределах мкада и не знаете что сущестуют нации которые имеют разные слуховые небольшие отличия..И это на генном уровне..Так мало того что каждый человек имеет чуть разный слух, как отпечатки пальцев, так ещё есть и разница в большем спектре частот слышимых между: белыми,черными,красными и желтыми.Так вот азиаты японцы китайцы в силу может быть культуры ,традиций, генов, неочень любят низкие частоты, черные черезчур любят низкие частоты.белые как то между этими..Например европейские поставки оборудования звукого в японию соответсвую примерно : один топ - один сабвуфер, черным на ямайку надо на один топ- 4-ре суба, нам белым сюда на один топ - два суба желательно..
Сие значит что инженеры из разных наций по разному осознают и ощущают звук..так вот если вы откроете какой нибуть девайс, то увидите внутри много разных деталей, причем могут быть и тысячи там деталек..Спрашивается зачем?? если на вход идет всего три проводка и на выход также три??? и питание например 220В..Что эти детальки делают??? а вот они!!: задают рабочие напряжения для работы :микросхем, транзисторов и т.д, НО! часть деталей работает для АЧФХ (аплитудно частотно фазовая характеристика) данного девайса - вот здесь и весь секрет, как и чем и насколько корректировать АЧФХ любого прибора..Чем руководсвуются конструкторы ??? - тех данными и слухом при испытаниях...Так вот что такое хорошо каждый конструкторский отдел решает как ему захочется..А отсюда : и разное звучание напрмер: микшеров, эквалайзеров, усилителей, Динамиков и т.д....
А потом люди пишут на форумах что есть мыльный ,жесткий ,г , и т.д звук, а что это значит ?? а это всего лишь разные АЧФХ приборов которые вы вместе комутируете..некоторые совпадут своими АЧХ так чтоб понравится какому то лабуху, другому это не понравится (*поскольку слух у всех разный).. что значит мыльный звук? обьяснит не могут, а это например АЧХ завалена или завышена чегото, например колонок, или усилителя, или микшера по усмотрению конструкторов как им это виделось....короче это длинная история и писать её в лом....если кто то что то непонимает то нестоит умничать, лучше распросить.

Сообщение от Pivanist

а вот так всем остальным - штампуют китайский...

Баерские микрофоны штампуются в китае - поэтому они лажа.
Но если включить логику (если она есть) то она скажет что неважно кто сделал,а важно кто задал правильную схемотехнику чего нибуть...Хотя что значит правильный звук??? для каждой нации он свой и для каждого человека тоже в мелких различиях..посему к Джиблам лучше Соундкрафт где его создали английские уши..А Ляо или Харакири свои уши имеют если это их чисто национальная разработка..

[PRIDE]

Сообщение от Mmcd

Баерские микрофоны штампуются в китае - поэтому они лажа.
..

Весьма ошибочное утверждение! В китае собираются только самые дешевые модели, впрочем тот же SHURE из недорогих там же.
Впрочем это уже обсуждалось.

[Иван Сорокин]

Сообщение от dixieswing

помогите определиться! Глаз положил на яму 12/4 с эффектами и на аллен зед14 (без эффектов). Можно рассмотреть еще яму 16/6 но для меня там много лишних каналов. Подключаться все будет в jbl prx615 без сабов. Петь никто не будет, только ведущий говорить. Ну и дискотека.

Если петь никто не будет, то лучше zed, у Allena звук на стереопарах больше понравился=)))) ИМХО

[Александр Р.]

Сообщение от dixieswing

Ну задачу я обрисовал в первом посте, а какой для этого нужен пульт - спрашиваю у вас!

до меня ответил
Марвин Гудмэн
"Не зарекайтесь, выйдет например на корпоративе начальник с гитарой спеть родному коллективу песню, зам его ему микрофон держать будет, и попросит начальник: Реверку мне пожалуйста добавьте.
У меня там бывало не раз."

Поэтому dixieswing, есть деньги - купите пульт подороже (особенно, если есть надежда, что это, кто-то оценит ), а мне, под похожие с Вашими задачи, вполне хватает 124 ямахи

[Mmcd]

)))

Сообщение от PRIDE

Весьма ошибочное утверждение! В китае собираются только самые дешевые модели, впрочем тот же SHURE из недорогих там же.

Сообщение от Mmcd

Но если включить логику (если она есть) то она скажет что неважно кто сделал,а важно кто задал правильную схемотехнику

[maksutus]

Mmcd, шо предлагаешь? Мучить себя замыленым звуком, памятуя, что если это сделали, значит так было надо, или искать, то, что русской душе и уху ближе.

[Mmcd]

лучше

Сообщение от maksutus

искать, то, что русской душе и уху ближе.

аргументы какие?: если у человека ПРХ 615 то поверь что тестировали их на Харман про именно на Соундкрафтах причем на разных..И думаю что инженеры под свои пульты подогнали более менее и ПРХ и ачх, вот и всё..А какие лаборатори у Хармана ,то на сайте у них есть описания где то...Конечно что к динамикам Ямахи лучше Ямаховский микшер. ну типа как аргумент...Хотя будет работать любой, и беринжер, вопрос только в том - о чем чтоб не жалеть...Купив Ямаху можно быть постоянно на измене что ошибся, но к Джиблах купить Крафт - на измене что мол тупой - не будеш

[maksutus]

Сообщение от Mmcd

лучше
аргументы какие?: если у человека ПРХ 615 то поверь что тестировали их на Харман про именно на Соундкрафтах причем на разных..И думаю что инженеры под свои пульты подогнали более менее и ПРХ и ачх, вот и всё..А какие лаборатори у Хармана ,то на сайте у них есть описания где то...Конечно что к динамикам Ямахи лучше Ямаховский микшер. ну типа как аргумент...Хотя будет работать любой, и беринжер, вопрос только в том - о чем чтоб не жалеть...Купив Ямаху можно быть постоянно на измене что ошибся, но к Джиблах купить Крафт - на измене что мол тупой - не будеш

Логически вроде так, но Allen ZED у нас звучал нормально с Майками 215, с другими колонками дружил не очень, потому и продали. У моего другана, Крафт EFX8 +Crown xls 802 +JBL MRX 515 не скажу, что звучит как-то офигено. Да, не дешевый звук, но и не более того, 5 раз с ним работал на его технике, и не возникло желания свое все продать, а как у него купить. Потому как ИМХО, главная лажа в его линейке , пульт Крафт EFX8, на мой взгляд снятый с производства Крафт Фалио, звучал бы интересней. А все потому, что Фалио не АЧХерует мыльностью звучок, как последние разработки Крафта ЕFX-ы и т.д., специально попробовал Фалио с разными акустиками.

[Mmcd]

Сообщение от maksutus

Crown xls 802 +JBL MRX 515

и JBL PRX 615 - это разные вещи ..ПРх будет получше....Ну вот автор хотел либо Ален либо Ямаху, я бы при таком раскладе взял лучше Ален, а ещё лучше крафт, а вот какой модели крафт это другой вопрос..Ну вообщето посмотри что EFX8 это самый простой пульт у крафта из нормальных...поэтому конечно лучше хотяб М...но это второстепенный вопрос модели крафта, первый вопрос какая связка лучше,а потом уже модели..По моделям люди подскажут что икак....

[рай7]

maksutus,
да vlz звучит более конкретно напористо жестковато немножко нагло вобщем в американском стиле и если эти качества кому-то нравятся тогда да я даже рекомендую но мыло которое присутствует в zed как мне кажется ничто инное как просто мягкость звука.И когда мы начинаем слушать zed после "жести" нам кажется что да чего-то как будто не хватает но через некоторое время мы наконец-то слышим этот мягкий,теплый, но в тоже время уверенный,чистый, никого не напрягающий звук!А vlz12 ну что vlz? параметрики на голосе нет, проца нет,фейдеров нет,для поющего на свадьбах или юбилеях звукаря этот пульт не вариант.

[dixieswing]

Сообщение от Mmcd

Ну вот автор хотел либо Ален либо Ямаху, я бы при таком раскладе взял лучше Ален, а ещё лучше крафт, а вот какой модели крафт это другой вопрос..Ну вообщето посмотри что EFX8 это самый простой пульт у крафта из нормальных...поэтому конечно лучше хотяб М...но это второстепенный вопрос модели крафта, первый вопрос какая связка лучше,а потом уже модели..По моделям люди подскажут что икак....

Из крафтов могу позволить себе лишь efx 8... А в аллене прильстило прямое подключение ноута. Только вот неоднозначные мнения у народа по поводу зед серии(собственно, как и у EfX) кому то нравится, кому то нет... А про ямаху спрашиваю лишь потому, что все в один голос говорят, что пульт "вполне".

[maksutus]

Сообщение от рай7

maksutus,
да vlz звучит более конкретно напористо жестковато немножко нагло вобщем в американском стиле и если эти качества кому-то нравятся тогда да я даже рекомендую но мыло которое присутствует в zed как мне кажется ничто инное как просто мягкость звука.И когда мы начинаем слушать zed после "жести" нам кажется что да чего-то как будто не хватает но через некоторое время мы наконец-то слышим этот мягкий,теплый, но в тоже время уверенный,чистый, никого не напрягающий звук!А vlz12 ну что vlz? параметрики на голосе нет, проца нет,фейдеров нет,для поющего на свадьбах или юбилеях звукаря этот пульт не вариант.

Я тоже не фонат vlz, vlz у маего напарника, я приобрел Майк Оникс, на счет мягкости согласен, но замыленостью мирится не хочеться.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от dixieswing

Из крафтов могу позволить себе лишь efx 8... А в аллене прильстило прямое подключение ноута. Только вот неоднозначные мнения у народа по поводу зед серии(собственно, как и у EfX) кому то нравится, кому то нет... А про ямаху спрашиваю лишь потому, что все в один голос говорят, что пульт "вполне".

Я за ZED, ИМХО он по празрачней, и по звуку поинтересней чем EFX8, не смотря на то ,что там 3-х полосный эквалайзер на стереопары. Я после VLZ купил EFX8, и сразу почувствовал, что че-то не то, н

[КП]

Сообщение от рай7

но мыло которое присутствует в zed как мне кажется ничто инное как просто мягкость звука.И когда мы начинаем слушать zed после "жести" нам кажется что да чего-то как будто не хватает но через некоторое время мы наконец-то слышим этот мягкий,теплый, но в тоже время уверенный,чистый, никого не напрягающий звук!

Верно!!!
Я бы еще назвал звук Алена-зед "прозрачным".
Характеристику "мыльный звук" считаю необоснованным для ZED c хорошей,нормальной акустикой.

Сообщение от dixieswing

Только вот неоднозначные мнения у народа по поводу зед серии кому то нравится, кому то нет...

"Мыльно" ZED звучит только в дешевые колонки типа Behringer 1520,JBL JRX-115,у которых ватный низ и проваленная середина.Такие "неправильные" колонки "жесткие" пульты типа крафт,алесис,берингер "пробьют"(т.е.субьективно звучать в таком сочетании будут лучше) ,а ZED нет.Вот и покажется что "мыло".
И наоборот-в хорошую фирменую акустику будет явно слышна ущербность и "дешевость" звука пультов уровня берингер,ямаха и алесис,а Allen ZED раскроется с самой лучшей стороны.Это пульт только для хорошего остального тракта.
Преимущуство звучания пультов крафт (начиная с "М" серии) перед Allen ZED -в универсальности,крафты в любые колонки звучат.

[Pivanist]

Mmcd, про различия слухового аппарата различных рас знаю. как бэ звуковое оборудование делают не только на слух... а в основном пользуются приборами...

[maksutus]

Сообщение от КП

Верно!!!
Я бы еще назвал звук Алена-зед "прозрачным".
Характеристику "мыльный звук" считаю необоснованным для ZED c хорошей,нормальной акустикой.

"Мыльно" ZED звучит только в дешевые колонки типа Behringer 1520,JBL JRX-115,у которых ватный низ и проваленная середина.Такие "неправильные" колонки "жесткие" пульты типа крафт,алесис,берингер "пробьют"(т.е.субьективно звучать в таком сочетании будут лучше) ,а ZED нет.Вот и покажется что "мыло".
И наоборот-в хорошую фирменую акустику будет явно слышна ущербность и "дешевость" звука пультов уровня берингер,ямаха и алесис,а Allen ZED раскроется с самой лучшей стороны.Это пульт только для хорошего остального тракта.
Преимущуство звучания пультов крафт (начиная с "М" серии) перед Allen ZED -в универсальности,крафты в любые колонки звучат.

Да, ладно КП, у нас с акустикой все нормально, Беренгеров нет, причем есть возможность погонять этот пульт через Динакорд 15-3, FBT, CARVIN, JBL MRX515. А самое главное, у меня есть для сравнения, активный пульт YrkVille M1610, у него есть возможность, через отдельные входы использовать его как усилитель. И если сравнивать YrkVille M1610, а потом через сквозные каналы для усилителя YrkVille M1610, включить ZED, не вооружоным ухом слышно, чего стоит этот пульт. Здесь и вылазиет замыленость и поджатый диапазон ZED-a, да в нем сочетаются местами и мыльность и прозрачность. Я брал ZED для подзвучки концертов, и более серьезных работ, в надежде получить более качественый звук чем в активном пульте, а получилось на оборот. С Ониксом сейчас все нормально. Чесно скажу в самом MixART-e сказали, а что вы хотите от бюджетной модели, возмите хотя бы PA.

[КП]

Сообщение от maksutus

А самое главное, у меня есть для сравнения, активный пульт YrkVille M1610, у него есть возможность, через отдельные входы использовать его как усилитель. И если сравнивать YrkVille M1610, а потом через сквозные каналы для усилителя YrkVille M1610, включить ZED, не вооружоным ухом слышно, чего стоит этот пульт. Здесь и вылазиет замыленость и поджатый диапазон ZED-a, да в нем сочетаются местами и мыльность и прозрачность.

О чем и речь шла в предыдущих постах-СУБЬЕКТИВНОЕ восприятие звука.Замылился слух на "жесткое" звучание-и мягкий прозрачный звук кажется "мыльным".
Я сначала тоже к звучанию ZEDа привыкал,все казалось то низких мало,то невнятные они,то середины многовато....потом когда поработал,привык и понравилось,ранее привычный "жесткий" звук стал "дешевым","резким"и "примитивным" казаться.
Все-таки характер звучания у пультов различных фирм разный.
Самое универсальное звучание (усредненное под любой вкус)-у крафтов.
Ну и сравнивать естественно надо модели одной ценовой категории.
Allen ZED FX например сравнивать с Крафтом серии EFX .

[maksutus]

Сообщение от КП

О чем и речь шла в предыдущих постах-СУБЬЕКТИВНОЕ восприятие звука.Замылился слух на "жесткое" звучание-и мягкий прозрачный звук кажется "мыльным".
Я сначала тоже к звучанию ZEDа привыкал,все казалось то низких мало,то невнятные они,то середины многовато....потом когда поработал,привык и понравилось,ранее привычный "жесткий" звук стал "дешевым","резким"и "примитивным" казаться.
Все-таки характер звучания у пультов различных фирм разный.
Самое универсальное звучание (усредненное под любой вкус)-у крафтов.
Ну и сравнивать естественно надо модели одной ценовой категории.
Allen ZED FX например сравнивать с Крафтом серии EFX

Ладно КП,че спорить, если в твоей линейке все звучит нормально, то я всеми руками за ZED, потому как, я повторюсь, мне нравилась линейка ZED12FX- Crown Xti 4000-Мackie 215, все это выдавало мягкий звук, без режуших верхов, даже на громком звуке. Может, если Crown Xti 4000 и Мackie 215 были моими, а не напарника, я бы оставил себе ZED. А вот на счет Крафт серии EFX, мне лично, не где этот пульт не понравился, вот Крафт Фолио другое дело и не жестко, и не мыльно.