Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2013, 11:32   #81
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,941
Поблагодарили: 6,412
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр40
Сергей ты немного не прав.
Александр40, приведенные мной фото двух страниц из книги Эфрусси как раз и позволяют по описанной в них методике определить частоту настройки ФИ с точностью, равной точности программного генератора.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 19.10.2013, 11:35   #82
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 17
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

А затем,если что-то не срослось, можно подкоректировать настройку.Для понижения поместить в корпус синтепон или подобное, а для повышения убрать лишний объём(я делал это подложкой для пола)

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от seregan1
Частота резонанса головы в корпусе ФИ будет равна Fb
Сергей я говорил про это

Последний раз редактировалось Александр40; 19.10.2013 в 11:44 Причина: Добавлено сообщение
Александр40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 11:44   #83
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
При чём здесь провода и прочяя хрень? Вы о чём ваще, мужики? Для измерений нам надо последовательно катушке динамика подключить резистор, а параллельно ему вольтметр, чтобы измерять напряжение на этом резисторе. Вольтметр параллельно резистору!!! Сопротивление резистора должно быть на порядок выше сопротивления катушки. Рекомендуется 100-1000 ом.
Согласен полностью...пусть будет 100 Ом.. Но греться не будет !!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 11:47   #84
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Александр40, приведенные мной фото двух страниц из книги Эфрусси как раз и позволяют по описанной в них методике определить частоту настройки ФИ с точностью, равной точности программного генератора.
Сам пробовал сделать ФИ саб? Чувствуется, что не доводилось этим заниматься. А вот интересно, что бы ты делал, если бы у тебя был готовый бокс и к этому боксу надо было подобрать динамик и настроить порты ФИ. Я то эту задачу решил (и очень успешно), даже не имея возможности точно измерить объём бокса (с пластиковым это сложно).
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 11:48   #85
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Меня озадачило просто напросто вот это заявление , по этой причине и высказался про 0,1 Ом , провод и всё остальное ..
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Резистор 0,1 ома в таком включении при подаче такой мощности... это до какой температуры он разогреется? Если делать саб для компьютеных колонок, то наверное можно и с таким номиналом.
На 100 Ом уже будет выделяться другая мощность ( ток соизмеримо уменьшится , соответственно и рассеиваемая мощность упадёт !) Какой нагрев в этом случае!!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 11:52   #86
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Согласен полностью...пусть будет 100 Ом.. Но греться не будет !!
Да греется, Володя, да ещё как греется! У меня был резистор 20 ватт. Можно конечно мощи поменьше вваливать или сопротивление побольше. Я просто уменьшил мощность, но частота резонанса уползла вверх на 1 гц. Я ведь о том, как было, ничего не придумываю, мне это зачем?
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 11:56   #87
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 17
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

ГенаЛог,
Вопрос к кому?
Александр40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 12:01   #88
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр40 Посмотреть сообщение
ГенаЛог,
Вопрос к кому?
Вопрос Сергею.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 12:03   #89
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 17
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Кстати и в деревянном бывает непросто, перегородки ,распорки,ручки, иногда с просверленными отверстиями для уменьшения веса. Я делал так, измеряю настройку фи, измеряю сам фи( длина, высота, ширина) и подставляя в BassPort нахожу прим. объём.
Александр40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 12:12   #90
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Частота резонанса головы в корпусе ФИ будет равна Fb. И никаких коэффициентов и умножений.
Лучше сам померяй, она будет гораздо выше. А потом померяй частоту настройки ФИ (методика измерения тоже очень простая). Я порты настроил выше расчётного значения, но, чтобы на частоту резонанса головы в боксе... я до такого фанатизма не доходил.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 12:20   #91
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 17
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

И я о том-же
Александр40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 12:23   #92
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,941
Поблагодарили: 6,412
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Сам пробовал сделать ФИ саб?
Это бандпассы 6-В по классификации JBL.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И парочка ФИ 2 х 15.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Думаю, достаточно?
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 12:25   #93
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр40 Посмотреть сообщение
Кстати и в деревянном бывает непросто, перегородки ,распорки,ручки, иногда с просверленными отверстиями для уменьшения веса. Я делал так, измеряю настройку фи, измеряю сам фи( длина, высота, ширина) и подставляя в BassPort нахожу прим. объём.
У меня задача была посложнее. Были пластиковые боксы с неизвестно какими динамиками, под которые в этом боксе были ФИ порты. Так что, с помощью какой-то проги вывести объём бокса... у меня не получилось. Я промерил боксы, приблизительно посчитал объём, подобрал бошки, вставил их в колонки и начал измерять и расчитывать. Ну, и нормально так всё получилось. Я доволен.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 12:28   #94
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Гена, не мути воду, ну получилось, ну молодец! Но при чем здесь теория, большинство теоретических формул в акустике, дополняются эмперически вычисленными коэффициентами, которые в зависимости от многих условий у разных брендов производителей будут разными, и что самое смешное они все будут правильными. Чтобы в этом всем нормально ориентироваться и понимать что к чему нужно достаточно долго учиться и самое главное понять как экстраполировать полученные результаты в соответствии с теор выкладками, я сделал, собрал и настроил не одну сотню колонок и то до сих пор не могу сказать как будет правильно в некоторых случаях. Не гони волну, получилось, нравится и слава Богу! Но если попробуешь повторить и не получится вот тогда и поговорим.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 12:36   #95
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,941
Поблагодарили: 6,412
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша
и то до сих пор не могу сказать как будет правильно в некоторых случаях.
Присоединяюсь! Так что
Цитата:
Сообщение от белша
Гена, не мути воду, ну получилось, ну молодец!
Просто пальцем в небо - и повезло!
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 12:40   #96
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 17
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

seregan1,
Сергей, да Гена просто о том , что Fb-частота настройки трубы фи и резонансная частота динамика в корпусе ФИ, разные вещи.
Александр40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 12:46   #97
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,941
Поблагодарили: 6,412
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр40
о том , что Fb-частота настройки трубы фи и резонансная частота динамика в корпусе ФИ, разные вещи.
Ой-ё!!! Померяйте!
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 12:50   #98
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 17
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Настройка любого фазоинвертора сводится, как известно, к нахождению определенной комбинации значений частоты его настройки fф и выходного сопротивления усилителя Rвых при которой обеспечивается гладкая АЧХ излучения на низших звуковых частотах. Найти эти значения можно, воспользовавшись зависимостью, существующей между параметрами фазоинвертора и закрытого ящика. Если в фазоинверторе с гладкой АЧХ закрыть отверстие туннеля, то полная добротность системы головка - закрытый ящик окажется равной 0,6, а резонансная частота головки в таком ящике fр будет связана с частотой настройки фазоинвертора зависимостью fф=0,61... 0,65 fр. Коэффициент пропорциональности указанных величин зависит от отношения эквивалентного объема головки к полезному объему ящика, и если принять его равным 0,63, то ошибка в определении частоты fф не превысит 5 % при любых отношениях указанных объемов, встречающихся в реальных конструкциях.
Настройку фазоинвертора следует начать с определения оптимального количества размещаемого в нем звукопоглощающего материала. Для этого, закрыв отверстие туннеля (например, фанерным кружком, смазанным по краям пластилином), подбирают такое количество материала, при котором частота fр минимальна. Затем, закрепив поглощающий материал на стенках ящика, измеряют резонансную частоту системы головка - закрытый ящик и, пользуясь соотношением fф=0,63 fр, определяют частоту настройки фазоинвертора, а затем длину его туннеля:

Добавлено через 1 минуту
Мерял

Последний раз редактировалось Александр40; 19.10.2013 в 12:51 Причина: Добавлено сообщение
Александр40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 12:57   #99
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,941
Поблагодарили: 6,412
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Fs и Fb - разные вещи. Но в некоторых случаях они могут совпадать.
Если, например, два различных динамика (Т/С параметры в расчет не берем) имеют один Fs=30 гц, а второй Fs=45 гц (или 50, 52, 27 гц - без разницы), но одинаковый физически занимаемый ими объем (не путать с эквивалентным объёмом Vas), то мы, поместив их в один ФИ с настройкой порта, скажем, Fb=35 гц, как раз и получим систему, настроенную на 35 гц. Не путайте народ!

Цитата:
Сообщение от Александр40
Это частота собственного резонанса головы в закрытом ящике определенного объёма.
Цитата:
Сообщение от Александр40
Настройку фазоинвертора следует начать с определения оптимального количества размещаемого в нем звукопоглощающего материала
А как же быть с ФИ без наполнителя???

Если честно, не хочу уже по второму кругу начинать и продолжать бессмысленный спор, какой недавно тут разгорелся с одним форумчанином. Нравится вам так - вперед! За сим откланиваюсь...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 19.10.2013 в 13:05 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 13:10   #100
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Может проще будет понять - ГГ в акустическом оформлении изменяет свои параметры, в частности Fs и принимает в случае ФИ оформления частоту оч близкую к Fb. Точность совпадения этих частот зависит от возможностей ГГ и качеств оформления.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:18.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.