Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2011, 21:12   #1
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию Сечение акустического кабеля

Я прекрасно понимаю что толстого кабеля мало не бывает или запас ни помешает. НО! какие минимумы есть для подключения акустики. У меня усь от Василия 4451 гружу на каждый канал по два 8 омных саба на динамиках 18ND9300 (8ом) кабель сечением 2*4мм2. Какое минимальное допустимое значение сечения провода можно применять? Без потери мощности и порчи имущества. Чтоб и люди были сыты и усилители целы.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 21:35   #2
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,391
Поблагодарили: 7,500
Вес репутации: 18
Репутация: 87
По умолчанию

Теоретически банально - чем тоньше, тем больше потери мощности.
На практике - для 8омной колонки при длине провода 10м можно применять сечение 2,5.
Марвин Гудмэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 22:37   #3
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марвин Гудмэн
На практике - для 8омной колонки при длине провода 10м можно применять сечение 2,5.
8 ом на 100 ваттах и на 700 это две большие разницы. А на две 8 омные по 700 вт? Про 8 омные 400вт я не парюсь ПВС 2*2мм2. А вот сабы? 2 8омника по 700вт на канал и пополной загрузить, если провода сечением 2*2.5мм2 Потеря мощности явно будет, усилителю не будет кирдык? Вот меня сомнение разобрало в чем!!!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 22:43   #4
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75
2 8омника по 700вт на канал и пополной загрузить, если провода сечением 2*2.5мм2 Потеря мощности явно будет, усилителю не будет кирдык?
Нет,конечно.
Да и потеря зависит еще и от длины провода.
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 22:51   #5
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al.Ko
Нет,конечно.
Спасибо Алексей! Успокоил. Все равно у меня кабель на сабы 2*4мм2 по 10метров. Просто я все думаю как себе жизнь облегчить. И никак не придмаю.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 06:36   #6
Местный
 
Аватар для djmars
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Полотняный Завод
Сообщений: 482
Поблагодарили: 53
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Я бы еще спросил спецов. Если сечение кабеля одно, а в жиле мелкие проводочки разной толщины (два разных кабеля). Какая разница?
__________________
"Добрейший Князь Тишины!!!"
djmars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 07:07   #7
Местный
 
Аватар для Dmitry13579
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 230
Поблагодарили: 82
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Потери на 10 метрах при сечении 4 мм2 можно приближенно вычислить так:
сопротивление медного провода R=r*L/S=1.75*10-8*10/4*10-6=0.04 Ом
ток в проводе для 1 кВт I^2=P/R, I^2=1000/5=200, I=14А
потери в одном проводе P=14*14*0,04=8 Вт
в двух - 16 Вт

Т.е. потери при подключении динамика 5 ом (активное сопрт.) и подаче мощности 1кВт составляет примерно 16 Вт.
Тут много упрощений но примерно так.
Естественно затуханий в этом случае нет.
А для системы единственный минус это потеря "полезной" мощности. Хотя это 2% от всей мощи и это практически ничего.

Добавлено через 1 минуту
(Если сечение кабеля одно, а в жиле мелкие проводочки разной толщины)

Умножают на коэффициент заполения он примерно от 0.8-0.9.

(Извиняюсь не умею цитаты добавлять)

Последний раз редактировалось Dmitry13579; 09.04.2011 в 07:20 Причина: Добавлено сообщение
Dmitry13579 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Dmitry13579:
djmars (09.04.2011)
Старый 09.04.2011, 09:12   #8
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,391
Поблагодарили: 7,500
Вес репутации: 18
Репутация: 87
По умолчанию

Колоночный кабель:
Proel HPC620 - 2,5мм2 - 7,4Ohm/км, вес: 122,4кг/км
Proel HPC624 - 4,0мм2 - 4,5Ohm/км, вес: 202,4кг/км

Прикидывайте на длину вашего кабеля (не на километр).
Марвин Гудмэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 11:00   #9
Местный
 
Аватар для ZAleksandr
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Ukraine рядом Wehrwolf
Сообщений: 857
Поблагодарили: 513
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

купил вчера акустический кабель 2mm >>> Bespeco superflex speaker cable low impedance >>> for speaker only >>> стоит ли обращать внимание на эти стрелочки? в магазине сказали что нет разницы какой стороной его подключать. то же самое в микрофонном кабеле Proel
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
X-AIR12+Korg nanoKontrol
ZAleksandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 12:06   #10
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z Aleksandr Посмотреть сообщение
купил вчера акустический кабель 2mm >>> Bespeco superflex speaker cable low impedance >>> for speaker only >>> стоит ли обращать внимание на эти стрелочки? в магазине сказали что нет разницы какой стороной его подключать. то же самое в микрофонном кабеле Proel
Подключать по стрелочкам - хай-эндовский бзик. В кабеле течёт переменный ток.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 12:17   #11
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,951
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
Подключать по стрелочкам - хай-эндовский бзик.
А вдруг электроны при движении против стрелочек будут скоблить по стрелочкам и скрежетать? Или вообще застревать начнут на сгибах кабеля?
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
LR Fader (06.05.2016), Yulianovich (27.04.2011)
Старый 03.05.2011, 22:27   #12
Местный
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 244
Поблагодарили: 36
Вес репутации: 17
Репутация: 12
Смущение

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
А вдруг электроны при движении против стрелочек будут скоблить по стрелочкам и скрежетать? Или вообще застревать начнут на сгибах кабеля?
Да застрявать не должны, а вот бежать быстрее в сторону стрелочег, нежели против их - это может.....а!!! так вот почему иногда эхо слышно - кабели разными сторонами сключают!!! А вы - линии задержки дорогущие покупаете - СМОТРИТЕ СТРЕЛОЧКИ И УСЁ БУДЕТ ОК!!)))
DjVasiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 12:30   #13
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

А-а...это знаменитая тема,про стрелочки...
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 14:35   #14
Местный
 
Аватар для ZAleksandr
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Ukraine рядом Wehrwolf
Сообщений: 857
Поблагодарили: 513
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
А вдруг электроны при движении против стрелочек будут скоблить по стрелочкам и скрежетать?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
X-AIR12+Korg nanoKontrol
ZAleksandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 16:16   #15
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,951
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Вам смешно, а некоторые это всерьез говорят...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 16:42   #16
Местный
 
Аватар для Dmitry13579
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 230
Поблагодарили: 82
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Электроны часто застревают на сгибах кабеля. Так вот электроны и улетучиваются в свободное пространство. Потом их еще с фонариком искать приходиться.
Dmitry13579 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Dmitry13579 за это сообщение:
LR Fader (06.05.2016), ser_fil (23.04.2012)
Старый 27.04.2011, 19:39   #17
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Ладно бы только застревали! Но вы вспомните скорость движения электронов - это же скорость света!!! Поэтому на крутых изгибах кабеля электроны просто вылетают, не удержавшись в проводнике, скорость-то сумасшедшая... И потом, чтобы подманить их приходится действительно как дураку бегать по залу и моргать фонариком, свистеть, трясти колонкой... А они ещё и не все собираются, в итоге. Самые непоседливые из ВЧ-составляющей вообще норовят разбежаться. И потом верхов в звуке нет. Беда с этими электронами...
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
LR Fader (06.05.2016), Nikich 777 (30.04.2011)
Старый 28.04.2011, 10:12   #18
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Ладно бы только застревали! Но вы вспомните скорость движения электронов - это же скорость света!!! Поэтому на крутых изгибах кабеля электроны просто вылетают, не удержавшись в проводнике, скорость-то сумасшедшая... И потом, чтобы подманить их приходится действительно как дураку бегать по залу и моргать фонариком, свистеть, трясти колонкой... А они ещё и не все собираются, в итоге. Самые непоседливые из ВЧ-составляющей вообще норовят разбежаться. И потом верхов в звуке нет. Беда с этими электронами...
Уточню: электроны бегут по кабелю на самом деле очень медленно - где-то 2х10 в -4 степени м в секунду. Это волна распространяется со скоростью света. Так вот, из-за своей нерасторопности они на сгибах наоборот пробки создают
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 10:28   #19
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
Уточню: электроны бегут по кабелю на самом деле очень медленно - где-то 2х10 в -4 степени м в секунду. Это волна распространяется со скоростью света. Так вот, из-за своей нерасторопности они на сгибах наоборот пробки создают
О чем вы говорите! Здесь же лабухи, а не физики. Так вот как раз стрелочки на кабеле, как разметка на дороге и позволяют избежать этих пробок.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 13:06   #20
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
Уточню: электроны бегут по кабелю на самом деле очень медленно - где-то 2х10 в -4 степени м в секунду. Это волна распространяется со скоростью света. Так вот, из-за своей нерасторопности они на сгибах наоборот пробки создают
Вот волна их и выплёскивает на поворотах из проводника!
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:53.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.