Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2011, 22:47   #21
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet
"В каждой шутке есть доля истины". Это я о коаксиальных кабелях.
Я писал об этом не шутя, но то, что приветствуется в Хай-Эндщине, едва ли применимо к проф. звуку! И цели и задачи разные, да и вопрос ценообразования в нашем деле не последний: прикиньте, друзья, на сколько возрастут цены на акустику при использовании дорогостоящих компонентов! А в Хай-Энде никто не находит странным положение, когда стоимость нагрузочных кабелей сопоставима по цене с усилителем,, при том, что длина их кабелей и наших- несравнима! Да и Вч драйверы тогда придётся заменить на твиттеры с мембраной из китайского шёлка, сотканного руками шаолиньских монахов на закате солнца в период цветения сакуры. И Нч придется ставить с дуффузорами из кевлара и алюминия, Корпуса из палисандра и самшита, вопрос: Сможем ли мы тогда озвучивать концертные залы и площади этой роскошью?
Понятно, что пределов совершенству нет, но и тут чувство меры и достаточности лишним не бывает.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
DjVasiliy (03.05.2011), ser_fil (23.04.2012), Владимир Марченко (28.04.2011)
Дополнительная информация
Старый 28.04.2011, 03:09   #22
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Я писал об этом не шутя, но то, что приветствуется в Хай-Эндщине, едва ли применимо к проф. звуку!...
Понятно, что пределов совершенству нет, но и тут чувство меры и достаточности лишним не бывает.
Автор статьи Филип Ньюэлл не ХЭ, а один из самых авторитетных специалистов в области профессиональной студийной акустики. А о "пределах" мне нравится такая мудрость: "Не бойтесь совершенства - вы его не достигнете!"
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 10:12   #23
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Ладно бы только застревали! Но вы вспомните скорость движения электронов - это же скорость света!!! Поэтому на крутых изгибах кабеля электроны просто вылетают, не удержавшись в проводнике, скорость-то сумасшедшая... И потом, чтобы подманить их приходится действительно как дураку бегать по залу и моргать фонариком, свистеть, трясти колонкой... А они ещё и не все собираются, в итоге. Самые непоседливые из ВЧ-составляющей вообще норовят разбежаться. И потом верхов в звуке нет. Беда с этими электронами...
Уточню: электроны бегут по кабелю на самом деле очень медленно - где-то 2х10 в -4 степени м в секунду. Это волна распространяется со скоростью света. Так вот, из-за своей нерасторопности они на сгибах наоборот пробки создают
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 10:28   #24
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
Уточню: электроны бегут по кабелю на самом деле очень медленно - где-то 2х10 в -4 степени м в секунду. Это волна распространяется со скоростью света. Так вот, из-за своей нерасторопности они на сгибах наоборот пробки создают
О чем вы говорите! Здесь же лабухи, а не физики. Так вот как раз стрелочки на кабеле, как разметка на дороге и позволяют избежать этих пробок.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 13:06   #25
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
Уточню: электроны бегут по кабелю на самом деле очень медленно - где-то 2х10 в -4 степени м в секунду. Это волна распространяется со скоростью света. Так вот, из-за своей нерасторопности они на сгибах наоборот пробки создают
Вот волна их и выплёскивает на поворотах из проводника!
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 13:22   #26
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Вот волна их и выплёскивает на поворотах из проводника!
Интересно, а от размеров стрелочек звук зависит?
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ануфриенко:
ser_fil (23.04.2012)
Старый 28.04.2011, 13:29   #27
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,311
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

А как же! Все кругом безбожно врут, что размер не важен, а ведь при этом любой знает, что размер имеет значение!
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 22:51   #28
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet
Автор статьи Филип Ньюэлл не ХЭ, а один из самых авторитетных специалистов в области профессиональной студийной акустики. А о "пределах" мне нравится такая мудрость: "Не бойтесь совершенства - вы его не достигнете!"
Кто такой Филипп Ньюэлл знают все, но познакомил его с данной темой именно приятель Hi-End-щик. А вообще в среде аудиофилов эта тема- одна из самых популярных.
Совершенства достигнуть, читая аудиофильскую ахинею, нельзя. Для этого есть теория и практика проф. звука. Ну и голова на плечах, конечно!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 05:29   #29
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
А то тоже скоро начнём подключать акустику коаксиальными кабелями с проводниками из 99,9% очищенного серебра, покрытого 24-каратным золотом. Не к ночи будь помянуто!
Прикольно.!!!!!Тогда станет актуальным вопрос не о том какого сечения кабель , а сколько карат весит !!!!
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 21:55   #30
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Прикольно.!!!!!Тогда станет актуальным вопрос не о том какого сечения кабель , а сколько карат весит !!!!
Это , Володь , не так прикольно , как прискорбно: Приятеля, болеющего страстью к домашнему супер-звуку и немножко головой , продавцы в B&W развели на 820 бакинских на межблочные кабели и 12 м нагрузочного! Он счастлив: теперь всё звучит великолепно ( с его точки зрения ).
Другой все стены на даче исковырял: акустику в кирпичные ниши встраивает, тоже доволен как слон..

" Чудаки украшают мир", как сказал классик, но, блин, не до такой же степени!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 22:17   #31
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Совершенства достигнуть, читая аудиофильскую ахинею, нельзя. Для этого есть теория и практика проф. звука. Ну и голова на плечах, конечно!
Совершенно верно. Молиться на стрелочки конечно не стоит. Но некоторые профессиональные тонкости о которых пишет Филип Ньюэлл, касающиеся кабелей, знать полезно.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 09:22   #32
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 24
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Ладно бы только застревали!
Ага. Я как то с удовольствием почитал темку про то, что новый кабель нужно обкатывать ТОЛЬКО классической музыкой, иначе если гонять на нем сразу что то по жестче, то электроны, нарезав свои орбиты под эту музыку будут в последствии по этим орбитам и двигаться, придавая жесткость всему саунду.. Не знал, то ли плакать, то ли смеяться..
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2011, 11:14   #33
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikich 777
Ага. Я как то с удовольствием почитал темку про то, что новый кабель нужно обкатывать ТОЛЬКО классической музыкой,
Да, да! Причём Гайдн и Моцарт предпочтительнее Шостаковича и Берлиоза!
Только вот не пойму- как кабельная медь их друг от друга отличает? Знаю, что существует память металлов, но интеллект и музыкальный слух у меди даже сверхвысокой очистки?!.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2011, 13:39   #34
Местный
 
Аватар для Dmitry13579
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 230
Поблагодарили: 82
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Еще бывает безкислородная медь она еще лучше.
Dmitry13579 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 08:40   #35
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

А бывает кислородная медь?
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 11:09   #36
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
А бывает кислородная медь?
Бывает, если под кислородом понимать то, что окисляет кабель не только снаружи но и внутри. При этом может заметно увеличиться сопротивление кабеля и, что гораздо противнее, ухудшиться контакт в месте пайки, даже если снаружи все кажется нормальным.

Именно поэтому и рекомендуется в ответственных местах применять кабель из т.н. "бескислородной меди" - это означает, что содержание окисляющих примесей в меди минимально и проводимость кабеля в ближайшие 100 лет значительно не изменится.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 12:57   #37
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Бывает, если под кислородом понимать то, что окисляет кабель не только снаружи но и внутри. При этом может заметно увеличиться сопротивление кабеля и, что гораздо противнее, ухудшиться контакт в месте пайки, даже если снаружи все кажется нормальным.

Именно поэтому и рекомендуется в ответственных местах применять кабель из т.н. "бескислородной меди" - это означает, что содержание окисляющих примесей в меди минимально и проводимость кабеля в ближайшие 100 лет значительно не изменится.
Насколько мне известно, в настоящее время ВСЕ медные провода холоднотянутые, т.е. бескислородные. От предыдущей "горячей" технологии довольно давно все отказались. Технология холодной вытяжки мало того, что дешевле, но и обеспечивает лучшее качество проводов. Это стало возможным потому, что качество выплавленной меди стало значительно лучше, а более чистая медь более пластична. Многие производители не пишут о "бескислородности" меди потому, что это уже само собой подразумевается. Слова "бескислородная медь" сейчас - просто приём маркетологов.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Ануфриенко за это сообщение:
OZet (02.05.2011), ser_fil (23.04.2012)
Старый 02.05.2011, 13:24   #38
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, в настоящее время ВСЕ медные провода холоднотянутые, т.е. бескислородные. ...
Охотно верю вам, что сейчас ситуация изменилась. Но сколько в эксплуатации медной "халявы" еще с советских времен!
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 16:55   #39
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Охотно верю вам, что сейчас ситуация изменилась. Но сколько в эксплуатации медной "халявы" еще с советских времен!
Особенно круто в резиновой изоляции. Сера разъедает медь покруче кислорода
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 18:29   #40
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, в настоящее время ВСЕ медные провода холоднотянутые, т.е. бескислородные. От предыдущей "горячей" технологии довольно давно все отказались. Технология холодной вытяжки мало того, что дешевле, но и обеспечивает лучшее качество проводов. Это стало возможным потому, что качество выплавленной меди стало значительно лучше, а более чистая медь более пластична. Многие производители не пишут о "бескислородности" меди потому, что это уже само собой подразумевается. Слова "бескислородная медь" сейчас - просто приём маркетологов.
Прежде чем вытянуть надо эту бескисродную медь получить.На самом деле
современная индустрия позволяет получать медь (провода) с очень низким содержанием окисла в зависимости от нужности."Революция" была 30-40 годах когда стали получать медь из руды электролизом.А то что они холоднотянутые наблюдал на заводе Москабель в 1978 г.
Alex.Co вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.