Тест мобильных комплектов в Чебоксарах 21 сентября.

[rew432]

Сообщение от ГенаЛог

PS15sub сделаны для работы с PS15 в параллель. И это единственное предназначение этих сабов. Ни в одном контроллере комбинации PS10 c PS15sub нет. А в комбинации с PS15 эти сабики расширяют диапазон вниз.

Там видно на фото не PS15sub стоят. LS500. Мне нравится сочетание например.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[VVAzarov]

Сообщение от rew432

да он бубнит но это бендпасс, у Милана такой же характер баса. И если честно я готов даже бендпасс попробовать собрать, настолько хорошо чувствует себя сателлит с ним. Но это имхо.
Вы пробовали сателлит без саба? Или с другим сабом? Боюсь картина поменяется. Мне так показалось :)
И это не PS15sub это LS500 )

Т.е., бубнеж саба - это нормально
Сателит без саба не пробовали. И как ты себе представляешь пробовать его с другим?
LS500 - точно. Сори. Дело в том, что динамики в эти сателиты, проц и один саб Андрей купил у меня. Поверь, у меня была масса времени, чтоб их поюзать в разных вариантах. Саб ИМХО - дохлый.

[SvetMs]

Сообщение от VVAzarov

Вот здесь вы немного лукавите. Все аппараты привезли одновременно (+/- 5 мин). На подключение всем отводилось одно время. Начало прослушивания намечалось на 13-00. Начали мы в 13-25. И задержка произошла по причине того, что Андрей (Звучек) колдовал со своим процессором. 25 человек в это время ждали терпеливо.
Напомню всем, что задача - установить/включить/работать. Никто! не занимался отстройками под данный зал и у всех звучало! + - достойно. Две Луины в первом тесте звучали... мягко сказать не звучали вообще.
После тестов, Андрей залез в пресет и сделал коррекцию. Плюс ко всему (почему то) наклонил и направил все палки на пульт (лично мне понятно почему). После всех этих манипуляций Луина 4 заработала. А Луина 8 меня лично разочаровала окончательно. Признаюсь, что это было первое мое знакомство со звуком PS и я ожидал (почитав отзывы форумчан) гораздо большего.
Что касаемо Луины 4, то в лоб аппарат звучит достойно. Но с узкой дисперсией по горизонтали, что не свойственно палкам. И саб оказался не музыкальным. Давка есть приличная, но тембры инструментов читаются не очень. И сам Андрей это признал.

Кто еще скажет, что Андрею не дали настроится?

Да все верно, начали примерно в 13.30, могу описать точно как все было.

Андрей звучок не привозил свой аппарат а они заехали по пути по просьбе ребят кто выставлял их звук чтобы подстроить пресет под зал. Как звучит загруженый в процесор прессет звучок не слышал, а когда смотрел пресет лично вы подганяли давай быстрей что так долго и все в таком духе, это не совсем корректно на мой взгляд когда люди приехали к вам в гости, а если бы он еще стал слушать системы в зале было бы совсем до драки )). Андрей звучок вам говорит что всегда нужно производить корекцию под зал любого апарата на что вы ему ответили что никогда лабухи апараты свои в залах не отстраивают и работают всегда без корекции независимо маленький это зал или большой, гудит он или нет, Андрей вам стал на это возражать но не стал продолжать. Лично для меня это новость, сколько знаю лабухов они всегда подстраивают свои апараты под зал в котором работают.
Палки луины наклонили на пульт тогда, когда все ребята подтянулись к пульту и там слушали сравнение луин и сензаров.
По дисперсии, палки сензар показались очень узконаправлеными по вертикали, специально ходил по залу, высокие частоты были примерно в центре зала и все, в остальных местах их не было а был глухой бубнящий звук, по горизонтали по ним не могу сказать, а луина звучала по всему залу примерно одинаково и по вч тоже.
Сабы 15" луин давили лучше чем сабы сензары даже на 18", именно давили, но зал очень сильно гудел по низким частотам что не давало полностью услышать потенциал всех присутствующих сабов и их музыкальность.
Лично по мне комплект палочный сензар не прозвучал на 500 с лишним тысяч рублей, а вот луина 4 на свои 200 тысяч прозвучала очень хорошо, мне также понравились сателиты нексо, честно очень звучали, поменять бы им сабы еще на другие и будет отлично.

[rew432]

Еще одна ипостась Звучка :) Ответный удар :) Жаль не было меня, хотелось бы мне знать чего там было, а чего нет...:)
Насчет дисперсии у Сензара, Андрей, не должно быть узкой направленности, там волновод стоит, под 120 градусов вроде как Слава рассказывал заявлено.
Конечно коррекцию под зал проводят, безусловно, но как я понял, Нексо и другие никаких пресетов не загружали? Значит не корректно и под Луину пресеты загружать, как настроил производитель - так и есть. Единственное что может служить оправданием что пользователь не использовал пресет от производителя. но в таком случае возникают другие вопросы, как так получилось что пользователь без пресета оказался? Короче вопросы, но ситуация странная, когда один из производителей подстраивается под зал когда другие не подстраиваются.
А с эквалайзером честно говоря я любую какашку накрутить могу.

Сообщение от SvetMs

Лично по мне комплект палочный сензар не прозвучал на 500 с лишним тысяч рублей, а вот луина 4 на свои 200 тысяч прозвучала очень хорошо, мне также понравились сателиты нексо, честно очень звучали, поменять бы им сабы еще на другие и будет отлично.

Это правда? Правда это столько стоит????!!!! У меня просто нет слов....Луина хоть с усилением столько стоит? С другой стороны дай бог вам ребята, если есть такие кто покупает, почему нет.

Добавлено через 48 минут
Насчет Нексы хочу заострится предметно, т к поработал именно на этом комплекте.
Сразу скажу - все мое имхо основанное на собственном опыте. Обьяснить все более конкретно по физике знаний не хватает, но чисто по впечатлениям и предположениям. Кто не согласен, конечно каждый может иметь свое мнение.
Если саб работает до 80 гц например - а это по сути его прямое назначение, туда почти не попадают атаки от инструментов, и естественно впечатление будет что он гудит. Потому что там больше ничего не остается кроме ударов и гудения, учитывая что бендпасс еще и не открытого излучения.
После просто фазиков, впечатление совершенно другое, согласен. Т к в ЛС500 бендпасс 6 порядка, там вообще 2 фазика и приличная ГЗ на большом диапазоне частот, все это создает тягучий мутный звук, слушая который в отдельности от топа действительно не впечатляет. В традиционном видимо понимании. Он не давит как привычно и не создает такую выраженную волну.
ТАк вот что в результате представляет из себя комплект PS10 + LS500 - это негромкозвучащий комплект, где саб подыгрывает топу, дополняет его, очень деликатно, не мешая, и не беря на себя скажем так "одну из ведущих ролей" как в ваших комплектах, где саб давит, создает активный низ.
Какая частота раздела что в Сензаре что в Луине? Учитывая конструкцию топа точно не 80-90.
Поэтому с высказыванием хороший топ - никакой саб я категорически не согласен. В этом хорошем звучании топа большая заслуга саба, заслуга инженеров не только в согласовании двух компонентов, но еще и в понимании создания вкусовой звуковой картины. Конечному слушателю совершенно плевать давит не давит , какая частота раздела и сколько стоит аппаратура, гудит саб или бухает....им или комфортно или нет. Нравится или нет.
Я не знаю чего там в контроллере у Нексы, но общая картина создается очень деликатная , не давлеющая, прозрачная а самое главное легко управляемая. Редко такое бывает. Мы работали на нем в "Московском" Слав, а ты знаешь там зал с колоннами, и довольно большой, не простой.
Просто не мог согласится с вашим мнением насчет этого саба. Может дело в том что вы просто привыкли к определенному звуку, мне же приходится выкручиватся на том что бог подаст пока. Так вот Нексо - браво. Хотя в другом заведении Нексо категорически не понравился, я уже писал, в бывшем кинотеатр Октябрь. Может чьи то шаловливые ручки поработали.

Добавлено через 55 минут

Сообщение от VVAzarov

И как ты себе представляешь пробовать его с другим?

Я может не правильно выразился, конечно нельзя с другим:) Я имел ввиду оформление, мое мнение топ перестал бы так хорошо звучать. Никогда не думал что мне понравится бендпасс.

[VVAzarov]

Сообщение от rew432

Еще одна ипостась Звучка :) Ответный удар :)

Действительно, Андрей, завязывай про себя писать от третьего лица. Прячешься, как мальчишка. Я за свои слова отвечаю здесь своей фамилией в ник-нейме. А ты, как в Мимино: "Да это не мой ребенок!"

[rew432]

Так его ж забанили Слав:) Мож разбанить для честности, пусть модератор если посчитает необходимым некорректные топики просто трет. Всеж производитель, он нужен тут:)

[VVAzarov]

Сообщение от SvetMs

Лично по мне комплект палочный сензар не прозвучал на 500 с лишним тысяч рублей, а вот луина 4 на свои 200 тысяч прозвучала очень хорошо, мне также понравились сателиты нексо, честно очень звучали, поменять бы им сабы еще на другие и будет отлично.

Цена SENZAR LP246 540 тр - это розничная цена, рекомендованная для конечного продавца и проектантов. Им тоже нужно зарабатывать и кормить свои семьи. За последние 2 месяца их продано 2, и заказано еще 9. Как правило, лабухи и прокатчики покупают любые комплекты напрямую по дилерской цене. Надеюсь не нужно объяснять, дилерскую цену такого комплекта? Калькуляторы есть у всех. Цена аппарата "под ключ" - включил и работай.
Теперь ты опять слукавил. 200 тр за Луину - это цена голых колонок! Теперь добавь стоимость проца DYNACORD, стоимость Санвея и стоек К&M, плюс все кабло. Посчитал? Озвучь пожалуйста.

И вот после всех подсчетов на калькуляторе подумай, может 6 квт (RMS) аппарат стоить дешевле твоего?
Далее! Ты не написал, что Луину4 сравнивали в лоб не с нашими палками, а с комплектом CX-3000, который на 12 сабах против твоих 15 и на 8" коаксиалках. И которые стояли ровно! и без наклона в уши людям. При этом звучал аппарат по всему залу ровно.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от rew432

Так его ж забанили Слав:) Мож разбанить для честности, пусть модератор если посчитает необходимым некорректные топики просто трет. Всеж производитель, он нужен тут:)

Да кто ж против? С ним веселее.

Добавлено через 11 минут
И еще. Хватит рассказывать сказки про гудящий зал. Зал - не сахар, да. Но все мы были в одних условиях!!! Все.
Для тех, кто не в танке ты можешь рассказывать по гудящий зал и пусть тебе верят. Понимающим людям лапшу на уши не вешай. Для этого есть ЭКВАЛАЙЗЕР в системе, а не кривой пресет.
Что-то никто не пожаловался на гудящий зал.

[Sharik]

Сообщение от rew432

другие никаких пресетов не загружали?

загружали, Витос. Горячо тобой "любимый" HArdRock при мне ходил переключал пресеты, только, что в этом плохого я никак понять не могу.

Сообщение от rew432

Единственное что может служить оправданием что пользователь не использовал пресет от производителя. но в таком случае возникают другие вопросы, как так получилось что пользователь без пресета оказался?

Получилось так потому что... (как бы так, чтобы не задеть владельца описать). Хозяин комплекта фотограф свадебный, как пришел в тему звука не узнавал. Остался без пресета, потому что так и не смог подружить проц с ноутбуком и загрузить пресет. Я уже писал, что только на след. день путем прямого указания папки с "дровами", небольших "танцев с бубном" подружил проц с ноутом (чему я сильно удивился, честно говоря). Не мне тебе рассказывать, что и как бывает и звучит, когда в теме не совсем компетентные люди. Осуждать человека тут не за что, согласился, привез, потратил свое время. Сам он на комплектах не работает (аренда, прокат и т.п.).

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sharik

Получилось так потому что... (как бы так, чтобы не задеть владельца описать). Хозяин комплекта фотограф свадебный, как пришел в тему звука не узнавал. Остался без пресета, потому что так и не смог подружить проц с ноутбуком и загрузить пресет. Я уже писал, что только на след. день путем прямого указания папки с "дровами", небольших "танцев с бубном" подружил проц с ноутом (чему я сильно удивился, честно говоря). Не мне тебе рассказывать, что и как бывает и звучит, когда в теме не совсем компетентные люди. Осуждать человека тут не за что, согласился, привез, потратил свое время. Сам он на комплектах не работает (аренда, прокат и т.п.).

У Вас люди которые не могут подружить ноутбук с процессором арендой занимаются?

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

У Вас люди которые не могут подружить ноутбук с процессором арендой занимаются?

ТЫ чего не читал как меня фотограф рулить купленный им в кабак аппарат учил? Тут суровые люди живут

[VVAzarov]

Сообщение от rew432

ТЫ чего не читал как меня фотограф рулить купленный им в кабак аппарат учил? Тут суровые люди живут

Где почитать? Ссыль кинь.

[rew432]

Сообщение от Sharik

загружали, Витос. Горячо тобой "любимый" HArdRock при мне ходил переключал пресеты, только, что в этом плохого я никак понять не могу. Получилось так потому что... (как бы так, чтобы не задеть владельца описать). Хозяин комплекта фотограф свадебный, как пришел в тему звука не узнавал. Остался без пресета, потому что так и не смог подружить проц с ноутбуком и загрузить пресет. Я уже писал, что только на след. день путем прямого указания папки с "дровами", небольших "танцев с бубном" подружил проц с ноутом (чему я сильно удивился, честно говоря). Не мне тебе рассказывать, что и как бывает и звучит, когда в теме не совсем компетентные люди. Осуждать человека тут не за что, согласился, привез, потратил свое время. Сам он на комплектах не работает (аренда, прокат и т.п.).

Чейто не любимый то? :) Нормальный пацан :)
Плохого ничего, просто имхо Слава правильно сказал, для этого экв есть. А пресет это серьезная настройка, не только для правильной окраски а в основном для согласования.
Но, если пресета не было родного, согласен без этого нормально не зазвучит. А вообще это азы...Как так...

Добавлено через 13 минут

Сообщение от VVAzarov

Где почитать? Ссыль кинь.

Да уж не помню где.... :) В двух словах , есть же Баккара в порту? Так вроде называется, там ДАС стоит. Неплохой кстати. Не ты ставил?
Работать надо юбилей, звучит как кусок г....на настройке, ничего понять не могу. Тестовую запись включил, вышел в зал кручу айпад.
Слышу голос сзади- "это теперь так аппарат настраивают?"Есть же измерительный микрофоны, спетроанализаторы!....Я чуть айпад не выронил:)
Покосился но промолчал, а это продвинутый фотограф :) Пипец.... Пока это чудо изгаляется в познаниях, я понимаю что что то не то, ну не может так ДАС звучать:)
Лезу в рэк, там аналоговый кросс стоит!!!! Зачем, топы то активные....Сабы отделяли чтоль...И не двухполосный режим включен а трехполосный, соответственно сабы до 100 звучат, а топы начиная с 450 гц. Между ними дырка.
Нажимаю кнопочку, все приходит в более менее состояние. Это чудо даже не заметил что произошло, а диджей спасибо сказал, три месяца мучаюсь говорит.
Ну мало ли сумашедших, я на этого друга и внимания не обращаю. Вышли перекурить, тут этот фотограф подходит с мнением , что у нас в репертуаре то, что не ту, и т д и т п, а по ходу дела рассказывает, что именно он этот аппарат владельцу кабака купил, долго выбирал, згнает все его плюсы и минусы, и вообще он ведущий спец в аудио в Чебоксарах.
Тут и сел старик :) Я не стал его разочаровывать, поржал в душе :)

[Sasha Stylus]

Пошла жара!!!!

[SvetMs]

Сообщение от VVAzarov

Цена SENZAR LP246 540 тр - это розничная цена, рекомендованная для конечного продавца и проектантов. Им тоже нужно зарабатывать и кормить свои семьи. За последние 2 месяца их продано 2, и заказано еще 9. Как правило, лабухи и прокатчики покупают любые комплекты напрямую по дилерской цене. Надеюсь не нужно объяснять, дилерскую цену такого комплекта? Калькуляторы есть у всех. Цена аппарата "под ключ" - включил и работай.
Теперь ты опять слукавил. 200 тр за Луину - это цена голых колонок! Теперь добавь стоимость проца DYNACORD, стоимость Санвея и стоек К&M, плюс все кабло. Посчитал? Озвучь пожалуйста.

200 тр стоит комплект луина 4-ка с усилителем QSC со встроеным в него процессором, сами колонки стоят около 150.
А рек который стоял на тесте с процом динакорд и усилителем санвей от комплекта соло, его просто взяли на тест для луин но пресеты в проц для луин не залили так как они работают на других реках, поэтому были вначале танцы с бубном с пресетами для луин.

Сообщение от Sharik

загружали, Витос. Горячо тобой "любимый" HArdRock при мне ходил переключал пресеты, только, что в этом плохого я никак понять не могу.

Лично слышал как господин Азаров говорил Денису какой нужно пойти включить пресет после того как он прослушал свой апарат в этом зале до сравнения всех систем. Организаторам предварительно слушать и включать нужный пресет под зал можно, это другим нельзя, даже когда как по словам Азарова апарат должен звучать в любом зале без коррекции, зачем тогда нужно было Денису бегать разные пресеты на сензарах включать , оставили бы тогда тот который стоял изначально.

[rew432]

Сообщение от SvetMs

200 тр стоит комплект луина 4-ка с усилителем QSC со встроеным в него процессором, сами колонки стоят около 150.
А рек который стоял на тесте с процом динакорд и усилителем санвей от комплекта соло, его просто взяли на тест для луин но пресеты в проц для луин не залили так как они работают на других реках, поэтому были танцы с бубном вначале с луинами.

Ну тогда конечно можно понять, и по цене и по пресетам.

[VVAzarov]

Сообщение от SvetMs

Лично слышал как господин Азаров говорил Денису какой нужно пойти включить пресет после того как он прослушал свой апарат в этом зале до сравнения всех систем. Организаторам предварительно слушать и включать нужный пресет под зал можно, это другим нельзя, даже когда как по словам Азарова апарат должен звучать в любом зале без коррекции, зачем тогда нужно было Денису бегать разные пресеты на сензарах включать , оставили бы тогда тот который стоял изначально.

Лично ты слышал звон, но не знаешь о чем речь. Денис переключал пресеты, когда мы подключили к усилителю монитор для прослушки. Естественно загрузили пресет монитора. А потом подключили обратно систему и включили прежний пресет системы на 8ках.
Естественно я Денису говорил, т.к. он и подавно не знает, какие залиты пресеты, но знает. как их переключить.
А при тестах систем от начала до конца играли одни и те же пресеты. Больше того, наши пресеты меняются на процах за 1 секунду и даже в процессе работы. Ты перезаливал свои по пол-часа. Претензии, что тебе, как гостю не дали настроиться - не принимаются! У тебя было 1.30 минут для настройки. Ну, и отношение к тебе было нормальное. И это подтвердит ЛЮБОЙ, кто там был.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от SvetMs

200 тр стоит комплект луина 4-ка с усилителем QSC со встроеным в него процессором, сами колонки стоят около 150.
А рек который стоял на тесте с процом динакорд и усилителем санвей от комплекта соло, его просто взяли на тест для луин но пресеты в проц для луин не залили так как они работают на других реках, поэтому были вначале танцы с бубном с пресетами для луин.

Давай для начала не сравнивать по цене Луину4 и LP246 SENZAR. Это комплекты разных классов! Повторяю: не может комплект 6 квт с чутьем 102db стоить как твой аппарат в 3 квт. Одноклассник твоей Луине4 - CX-3000, и стоит он столько же.

[Александр Р.]

Значит нужны новые условия на подобных встречах/тестах/баттлах!
Сколько в среднем, разъездной владелец аппарата тратит времени на подстройку звука под зал? Выяснить путём голосования объективное время, и давать "его" участнику по секундомеру

А с другой стороны, если уж кто-то хочет показать ВСЕ ВСЕ возможности аппарата, который при этом НЕдорогой и НЕтяжёлый, то есть претендует на роль золотой середины в некотором широком спектре применения, то грех этому мешать. В том числе временным регламентом. Иначе, на кой тогда вообще собираться?

[VVAzarov]

Сообщение от Александр Р.

то грех этому мешать. В том числе временным регламентом.

Я уже писал, что заезд был в 11-30. В 12 все аппараты были разгружены и подключены. Начали мы в 13-30. Сколько еще нужно времени для настроек мобильного, чтоб показать все его прелести?
Учитывайте, что люди туда приехали в объявленное время и томить всех ожиданием - это простое неуважение. Я уже не говорю о том, что почасовую аренду зала я заплатил из собственного кармана.

[Sharik]

Александр Р.,
тут кто как любит, мне нравится сильно заранее приезжать, люблю "ходить пешком", а не бегать в панике, что скоро гости соберутся (мне еще время нужно, что переодеться, привести мысли в порядок, настроится на проведение). Под зал настраиваюсь так же, есть композиции любимые, сначала их, потом попеть обязательно надо мне, чтобы до конца понять, как звучит система, зал и т.п. Кому то и получаса достаточно для отстройки )))

Сообщение от Sasha Stylus

У Вас люди которые не могут подружить ноутбук с процессором арендой занимаются?

ну это частный случай, сдается мне. Так парень вроде с головой, думаю, что все с чего то начинали, путь этот тернист, но интересен, главное бесконечен поиск идеального для себя звука. Главное, чтобы было у кого поучится, ну и желание конечно же.
p.s. коллеги, кто с нашего региона, если есть время в субботу 1 октября послушать, как звучит моя система, приходите в "Хавас" напротив южного рынка, на втором этаже свадьбу буду там вести, на чеке можем послушать возможности системы. Зал интересный мне показался, ни разу там не работал. На месте буду примерно 14-30, начало свадьбы в 17-00 (к этому моменту зал от слушателей конечно придется освободить)))).

[zheka73]

Сообщение от VVAzarov

Теперь ты опять слукавил. 200 тр за Луину - это цена голых колонок! Теперь добавь стоимость проца DYNACORD, стоимость Санвея и стоек К&M, плюс все кабло. Посчитал? Озвучь пожалуйста.

Инфа с сайта производителя [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 172т.р. + [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 70т.р. + стойки саб-сателит( не обяз.K&M) + кабло = 250т.р (примерно) Против 540 т.р. думаю разница очевидна!!! Комплект Луин взят с 15 сабами (такими же как на тесте), с 18-ми на 10 т.р. дороже.