Эксперименты и результаты

[soundrental]

Сообщение от ЮрСанч

soundrental,
У меня пульт dl-1608, так что править есть чем. Но получается, что смысла нет. Я конечно в воскресенье попробую поизвращаться на комплекте беринжер, если будет возможность. Только там даже расстановка корявая, как и в большинстве заведений. У нас же как всегда, сначала пишем слово х.., а потом сроим забор. Делают сцену, а как расположить апарат и как он потом будет звучать всем по х..(всё равно). Я когда первый раз туда вышел, вообще был в шоке. Там 2 саба берин 18 дюймовых и 2 топа 15 дюймовых в дереве актив, а низа на танцполе вообще нет. Предложил субы поставить в кучу и О Чудо, появился низ.

ачх сможете поправить немного
баланс между сабами-топами, если они от отдельных усей
ну и фазу на сабах поворочайте, если будет возможность
больше там не с чем извращаться)

[ЮрСанч]

Всем добрый вечер. Вчера и сегодня вызвали на работу. (Вызывают на более значимые мероприятия, а так за пультом сидят лаборанты. Парни далеки от звука, больше по компам шарят.)Недавно заметил, что когда панораму переводишь на один из каналов, звук ровнее и громче, а когда по центру, низ и верх остаётся тот-же, а низкая серёдка (от 300 до 800гц) проседает и чем громче, тем сильнее проседает (показания подтверждает смаарт). Вобщем вчера проверили все мультикоры и провода, всё ровно. Сегодня долго мучился и посетила мысль, включить комп не в стерео-пару, а в линейные входы и развести панораму. Вот тут всё заработало как надо. И такие проблемы со всеми стереопарами Вот что это за чудеса такие, или это хорошая компания берингер. Оборудование такое: пульт Behringer Eurodesk Sl3242FX-Pro колоньё jbl prx 525.

[Тонус]

ЮрСанч, вот смаартом и посмотрите стереопару пульта, левую и правую половины - что там с АЧХ/ФЧХ. Скорее всего косяк берингера.

[trident]

Сообщение от Тонус

ЮрСанч, вот смаартом и посмотрите стереопару пульта, левую и правую половины - что там с АЧХ/ФЧХ. Скорее всего косяк берингера.

А запросто. Прощёлкать противофазу - только так. И далеко не один Ули себе такое позволяет, у японцев тоже встречалось, правда в цифре.

[ЮрСанч]

Сообщение от Тонус

ЮрСанч, вот смаартом и посмотрите стереопару пульта, левую и правую половины - что там с АЧХ/ФЧХ. Скорее всего косяк берингера.

Точно. Как доберусь опять до этой зелезяки обязательно попробую.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от trident

А запросто. Прощёлкать противофазу - только так. И далеко не один Ули себе такое позволяет, у японцев тоже встречалось, правда в цифре.

Я ещё пробовал на мейн повесить проц и в нем на одном из каналов перевернуть фазу, так там явно прваливается низ, а в нормальном состоянии проваливается середина и звук становится плоским и противным.

[bit_32]

Сообщение от ЮрСанч

заметил, что когда панораму переводишь на один из каналов, звук ровнее и громче, а когда по центру, низ и верх остаётся тот-же, а низкая серёдка (от 300 до 800гц) проседает...

А в жабах-то, с фазировкой "середника", все нормально?
Тут надо, ещё попробовать две ас к одному каналу ткнуть, или одинаковый канал, на обе АС запустить.

[ЮрСанч]

Сообщение от bit_32

А в жабах-то, с фазировкой "середника", все нормально?
Тут надо, ещё попробовать две ас к одному каналу ткнуть, или одинаковый канал, на обе АС запустить.
*

Так в линейных каналах всё правильно работает, а в стереопарах странная сумма получается. Так что жабы тут не причём.

[Олег 65]

Сообщение от ЮрСанч

Так в линейных каналах всё правильно работает, а в стереопарах странная сумма получается.

С одним моим минусом-задавкой такое происходит, как в противофазе L-R, если в стерео пару завожу ( Dyn PM600 )
а в 2 входа, разводя панораму

[Калина]

мля....у меня тоже чудеса в одном заведении. С тамошним ZEDi10 акустика звучит более-менее приемлемо, а как приезжаю туда со своим XR, так хоть плачь....и, самое интересное, не исправить никакой рулёжкой, как я только ни извращался. И MGP туда привозил и Макаку американскую - полное г-но, а ZED звучит.... Причём весь тамошний аппарат подбирал, ставил и подключал я сам(есть там один косяк: по моему заказу привезли и зашили в стены и потолки симметричные кабели, потом подошло время паять разъёмы и оказалось, что кабели НЕбалансные, в магазине, типа, перепутали Конечно, никто вскрывать обшивку не согласился, так и остались гитарные кабели, пришлось их использовать вместо нормальных

[ЮрСанч]

Сообщение от Олег 65

С одним моим минусом-задавкой такое происходит, как в противофазе L-R, если в стерео пару завожу ( Dyn PM600 )
а в 2 входа, разводя панораму

Столько разных треков было перепробавано, на разных ноутах и двух РС. Последний день уже мучали яблбук, и он тоже отказался звучать в стереопарах.
Калина, провода я в первый день все проверил. Все балансные и правильная распайка.
Это сука он, берингер. По документам брали его в 2009году, в ремонте небыл.

Добавлено через 2 минуты
Интересно, на других моделях тех лет, этой же фирмы такая же лажа?

[Калина]

Сообщение от ЮрСанч

Интересно, на других моделях тех лет, этой же фирмы такая же лажа?

то тебе Альты и Фоники не попадались те ваще кривые, как советские Соноры

[bit_32]

Сообщение от ЮрСанч

Интересно, на других моделях тех лет, этой же фирмы такая же лажа?

А мне интересно, как это "физически" может быть реализовано... Допустим, все исправно. ?

Я такое видел тока на неисправном тракте, где например, один вход на стереопаре помер или отвалился, но подкручен в пульте эффект, который идет неким "отголоском" на нерабочий канал. Короче, "моно", на стереопаре, с эффектом. И таки да, бывало что и все стереопары тавойт... таким образом, если кто-то в них втыкал по почереди то, что делало им "тавойт". И звукан, "соответствующих" тогда получается!

[Музыкант63]

Сообщение от ЮрСанч

Столько разных треков было перепробавано, на разных ноутах и двух РС. Последний день уже мучали яблбук, и он тоже отказался звучать в стереопарах.
Калина, провода я в первый день все проверил. Все балансные и правильная распайка.
Это сука он, берингер. По документам брали его в 2009году, в ремонте небыл.

Добавлено через 2 минуты
Интересно, на других моделях тех лет, этой же фирмы такая же лажа?

У меня на Беринжере 1204 тоже лучше звучало не в стереопару, а на два канала и я их разводил панорамой.

[ХОРУС]

Сообщение от Музыкант63

в стереопару

В подобных Беринах бывает, что как не тыкай разъёмы с стереопару (левый-правый, а потом поменять местами) то однодурственно - превуалирует назначение левого входа.

[Cleaner]

Сообщение от trident

ermolka, причин гораздо больше. А результатом является полный провал студийных технологий в живой озвучке. Во всех без исключения случаях.

Согласен полностью, только чуток от себя:
Если звукоинженер не имеет никакого опыта живой работы, а только опыт работы в студии, то в живой озвучке, пользуясь студийным опытом, он на 100% полностью провалит всё мероприятие. Если же опытному звукооператору, постоянно работающему на "живом" звуке предложить что-то свести в студии, то вероятность провала будет минимальной. Потому что он будет пользоваться гораздо меньшим количеством различного рода современного студийного софтового и хардового инструментария. С бурным развитием цифровых технологий студийщикам уже лет 30 впаривают разные продукты с рекламным слоганом - "Панацея от всех бед" и кнопкой "Кайф"! Вот и нищает мир опытных операторов живого звука, понимающих как должны звучать живые инструменты в адекватно АЧХ-настроенном помещении.

[Тонус]

Сообщение от Cleaner

как должны звучать живые инструменты

Применительно к мэйнстримным направлениям - люди на живом концерте хотят слышать звучание, знакомое им по студийным релизам. Поэтому сегодня, с ростом вычислительной мощности, в живой работе активно используется студийный подход - с применением большого количества плагинов.

[Cleaner]

Сообщение от Тонус

Применительно к мэйнстримным направлениям - люди на живом концерте хотят слышать звучание, знакомое им по студийным релизам.

Это понятно и бесспорно. Но как-то не корректно по отношению к зрителю, когда на живом концерте количество звучащих одновременно инструментов значительно превышает количество музыкантов на сцене. Уважающие себя и зрителя профи (Агутин, например) себе такого не позволяют.

[Тонус]

Cleaner, я не о количестве дорожек, а про то что сейчас появилась возможность при живом исполнении использовать ту же цепочку обработок, что и при производстве студийного альбома.

[Cleaner]

Сообщение от razorman

...Записываю своё пение под один и тот же минус, с последующим сравнением с оригинальным плюсом, который на JBL концертных звучит заведомо хорошо. Каждый новый дубль по эквализации стараюсь приблизить к оригинальному вокальному треку, когда мне это удаётся сделать, то низ на вокальном треке оказывается убранным полкой где-то от 300-400 герц DB на 6, и верх выше 12 kHz задран полкой. В этом случае, вокал на записи хорошо сидит в миксе и похож на оригинал по частотному балансу.

Попробуйте не вокал эквализовать под минус, а минус под вокал. Уберите из минуса все, что мешает вашему вокалу. На вокале только снизу обрежьте от 80-150 Гц (зависит от тональности минуса) и больше ничего не делайте. В месте прослушки отстройте АЧХ зала насколько возможно ровно. И, думаю, будет Вам счастье.

[Олег 65]

Сообщение от Cleaner

На вокале только снизу обрежьте от 80-150 Гц

и чем петь?
Голос типичного взрослого мужчины имеет фундаментальную частоту (нижнюю) от 85 до 155 Гц *

В телефон?
В телефонии используется полоса частот от 300 Гц до 3400 Гц, из-за того что форманты, определяющие разборчивость речи, расположены в основном в этой полосе частот.*