LPN-фильтр в PowerMate 1000-2

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

это банальный эквалайзер, с обрезником снизу
можно даже в сервис-мануале посмотреть, собран на операционниках с r-c-обвесом
и войс-фильтр тоже

С помощью фильтра LPN (Low-pass notch)
корректируется частота и фазовая характеристика
подключенных громкоговорителей. Такая
корректировка невозможна с помощью
эквалайзеров или „Bass-Boosters“, поскольку
LPN-фильтр оптимизирует переходную
характеристику подключенный динамиков. В
результате можно получить
более мощный, насыщенный и четкий звук,
особенно при подключении небольших
или средних акустических систем и сабвуферов.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

с помощью фильтра lpn (low-pass notch)
корректируется частота и фазовая характеристика
подключенных громкоговорителей. такая
корректировка невозможна с помощью
эквалайзеров или „bass-boosters“, поскольку
lpn-фильтр оптимизирует переходную
характеристику подключенный динамиков. в
результате можно получить
более мощный, насыщенный и четкий звук,
особенно при подключении небольших
или средних акустических систем и сабвуферов.

манагеры написали то, что им удобно для продаж
целевая аудитория воспринимает это лучше, нежели некий примитивный фильтр, корячащий ачх в нч-части диапазона
по факту-это связка из 2 фильтров, первый-обрезник, второй-делающий горбыль
правда в описании то, что фильтры крутят фазу, в понимании манагеров это можно представить как "коррекцию фазовой характеристики"
обман в том, что написано о невозможности эквалайзерами добиться этого эффекта
можно, только это должен быть параметрический эквалайзер с переключаемым типом фильтров, и возможностью регулировки ширины полосы

по факту-на схеме обычный фильтр, слепленный на паре операционников на канал
никаких космических технологий))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

по факту-на схеме обычный фильтр, слепленный на паре операционников на канал
никаких космических технологий))

меня терзают смутные сомнения, ибо некоторые критики муз. оборудования сравнивают работу lpn с эксайтером...

[seregan1]

s.krivorozhsky,
Вам же Антон написал: возьмите SMAART и замерьте. Осциллограф тут не поможет. Да и soundrental всё верно "разжевал". А "смутные сомнения" можете отбросить. Нет в LPN никаких чудес, кроме манагерского умения красиво преподнести обычную схему коррекции.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

меня терзают смутные сомнения, ибо некоторые критики муз. оборудования сравнивают работу lpn с эксайтером...

сервис-мануал посмотрите, а не юзер-мануал
схему то есть

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
вам же антон написал: возьмите smaart и замерьте. осциллограф тут не поможет. да и soundrental всё верно "разжевал". а "смутные сомнения" можете отбросить. нет в lpn никаких чудес, кроме манагерского умения красиво преподнести обычную схему коррекции.

я хочу увидеть именно электрическую форму синусоиды 50 гц после обработки lpn...если это будет банальное увеличение амплитуды (возможно с изменением фазы) , то вы правы...если форма авх изменится, то это не просто эквализация...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

я хочу увидеть именно электрическую форму синусоиды

на глаз тяжело заметить изменение формы, лучше всё же анализатором.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от тонус

на глаз тяжело заметить изменение формы, лучше всё же анализатором.

есть осциллографы с памятью...

если на входе синус 50 гц , на слух по вашему lpn это подъём на 7,5 дб уровня выходного сигнала ...это можно сделать и мастер-фейдером...попробуйте , разницу не услышит только глухой...

я так понимаю, что lpn работает только с оконечником?

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

я так понимаю, что lpn работает только с оконечником?

в первых версиях он прорисован на схеме как кусок оконечника
в новых, где он отключаемый, схема чуть видоизменилась
добавился переключатель, который меняет резисторами в ос операционника коэфф. усиления, а операционник уже является фильтром

у вас же есть х-эйр, попробуйте на нем смоделировать, и сами услышите, что нет никакой магии в лпн-фильтре)

добавлено через 2 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

lpn это подъём на 7,5 дб уровня выходного сигнала ...это можно сделать и мастер-фейдером...

подъем на конкретной частоте с конкретной добротностью
это не совсем то, что подъем уровня мастер фейдера, пусть даже при поданных 50гц
и обрезник снизу, чтобы динамики не вынесло от первого удара бочки

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
вот на 600 динакорд схема уся, для левого канала -I100A, I101B, для правого канала-I300B, I301A
вот он, ваш лпн-фильтр во всей красе))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

подъем на конкретной частоте с конкретной добротностью
это не совсем то, что подъем уровня мастер фейдера, пусть даже при поданных 50гц
и обрезник снизу, чтобы динамики не вынесло от первого удара бочки

да ну на...а в чём разница если синус на входе ???

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

да ну на...а в чём разница если синус на входе ???

парой фильтров задается нужная ачх в нч-диапазоне
на центральной частоте настройки фильтра будет горб именно как от подъема фейдером
на всех остальных-нет
и снизу будет обрезан диапазон
все это и формирует ачх лпн-фильтра
вы схему глянули?
ее в любой симулятор загоните, и увидите ровно то, что нарисовано в юзер-мануале динакорда
и то, что я выше написал по настройкам для х-эйра

нет никакой магии, просто очень грамотный маркетинг по продаже конструкции из пары десятков деталей как "магического оптимизатора свойств ас"))
целевой рынок ведется на такие маркетинговые фишки
эт как и у аудиофилов, только ценник более человечный)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

парой фильтров задается нужная ачх в нч-диапазоне
на центральной частоте настройки фильтра будет горб именно как от подъема фейдером
на всех остальных-нет
и снизу будет обрезан диапазон
все это и формирует ачх лпн-фильтра
вы схему глянули?
ее в любой симулятор загоните, и увидите ровно то, что нарисовано в юзер-мануале динакорда
и то, что я выше написал по настройкам для х-эйра

нет никакой магии, просто очень грамотный маркетинг по продаже конструкции из пары десятков деталей как "магического оптимизатора свойств ас"))
целевой рынок ведется на такие маркетинговые фишки
эт как и у аудиофилов, только ценник более человечный)

вы внимательно читаете???...

я хочу увидеть изменяется-ли форма синуса при включении lpn ...ибо на слух я слышу разницу между lpn и простыми +7,5 дб от фейдера...кстати по индикации тоже отличается...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

вы внимательно читаете???...

я хочу увидеть изменяется-ли форма синуса при включении lpn ...ибо на слух я слышу разницу между lpn и простыми +7,5 дб от фейдера...кстати по индикации тоже отличается...

внимательно)
форма не изменится, уровень-да
на муз. сигнале естественно будет отличаться, потому что фильтр задает кривую ачх, а подъем фейдера задирает весь диапазон
отсюда и разница в ощущениях и в индикации

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

форма не изменится, уровень-да

уверены???

Сообщение от soundrental

внимательно)

на муз. сигнале естественно будет отличаться, потому что фильтр задает кривую ачх, а подъем фейдера задирает весь диапазон
отсюда и разница в ощущениях и в индикации

где я писал , что ощущаю разницу на музыкальном сигнале???

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

уверены???



где я писал , что ощущаю разницу на музыкальном сигнале???

100%
потому что являюсь электронщиком по второй специальности
и понимаю то, что делает цепочка из 2 последовательно включенных фильтров перед оконечником
схему то хоть посмотрели?
нашли какое то подобие специализированных микрух а-ля тех, что стоят в BBE, в Aural exciter?
в динакорде банальные не5532, первая обрезник, вторая-полосовой фильтр
и даже лимитер удешевили, ставят более дешевую са3080 вместо привычной им раньше лм13600

то, что ощущаете разницу на синусе 50Гц-ну так любой фильтр крутит фазу, 2 последовательно включенных фильтра-еще больше фазовых проблем
кручение фазы в диапазоне работы фильтров дают иную реакцию на сигнал, нежели просто увеличение уровня полосы

гениальная мысль маркетологов динакорда недостатки фазово-кривого из за фильтра девайса обратить в чудесную опцию "фазового согласования с акустикой"-это верх издевательства над юзерами
как и издевательство от ев в свое время-акустика, собранная из осб-плиты гордо обзывалась в рекламе-special music wood

целевая аудитория кушает такие манагерские изыски с открытым ртом, и потом с пеной у рта рассказывает о крутости и уникальности устройства
выше писал уже-та же хрень у аудиофилов, только порядок цен другой

[drtosha]

Сообщение от soundrental

как и издевательство от ев в свое время-акустика, собранная из осб-плиты гордо обзывалась в рекламе-special music wood

ОФФ Бывают разные ситуевины... Когда работал с гидромассажем, то хотели повторить фишку грандов этой отрасли - бегающий спиной массаж (на ванне вдоль позвоночника стоит 2 ряда форсунок, клапана которых включаются по программе и струи воды бегущей точкой ходят сверху-вниз и обратно). С электроникой проблем не было, но вот специальные клапана у фирмачей стояли низкого давления, ибо воду они получают из магистрали гидромассажа. Клапана высокого давления от стиралок, которые я брал на рынке в Митино, не открывались этим низким давлением. Брату пришла в голову идея поставить имеющиеся митинские клапана, но подать в них воду из водопровода через отдельный смеситель. В результате теперь можно регулировать температуру спинных струй и их давление, работает это отдельно от гидромассажа, а в описании я упомянул, что по активным точкам позвоночника в отличии от фирмы у нас бьет чистая вода, а не болото из гидромассажной магистрали ванны. Запатентовать не додумались, хотя какое-то название фишки придумали

[soundrental]

Сообщение от drtosha

офф бывают разные ситуевины...

я не об этом
буржуйские маркетологи очень любят выдавать откровенную хрень за "функциональную фишку", которой нет у конкурентов
эт в тему жлобских ящиков из мусора (осб-плита), и обзывания этого убожества маркетинговым "специальным музыкальным деревом")
то же и с динакордом-обычную цепочку из пары фильтров гордо обзывают "фазовым согласователем для акустических систем, и т. д."
при этом цена за эти плюшки назначается несоизмеримо затратам
а целевая аудитория раскрыв рты говорит об уникальности инженерной мысли, и магическом воздействии плюшки на акустику

это и огорчает-вроде технически неглупый человек не может проанализировать схемотехнику "заморского чуда", и понять, что производитель разводит целевую аудиторию манагерскими описаниями
и ведь люди купив, начинают слышать, и даже предполагать, что там психоакустический процессинг внутри)
ну дичь же

[igor47]

мое взгляд на лпн.

1.схема выложена,обыкновенные фильтра нч и вч,включенные последовательно на обыкновенных операционниках.чуда с хитростями как в эксайтерах никакого.нечему добавлять и вырабатывать гармоники.
2.нечто подобное делалось и у нас в снг.как пример пульты украинские ортодокс.на мастере "биг батон"＝лпн,,по вч назвали"эксайтер".неизвестно кто у кого содрал.кстати по моему мнению-данные ортодоксы по звучанию воткнут современные аналоговые бюджетной и средней ценовой категории.
а ваше мнение?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

по факту-это связка из 2 фильтров, первый-обрезник, второй-делающий горбыль

1.Каким образом соединены эти фильтры?...какова маршрутизация сигнала от входа на первый фильтр до входа на УМЗЧ ?
2.Каким образом изменяется частота среза "обрезника" в режимах medium и high?
3.Какова маршрутизация сигнала (и работа фильтров) в режиме flat?

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

1.Каким образом соединены эти фильтры?...какова маршрутизация сигнала от входа на первый фильтр до входа на УМЗЧ ?
2.Каким образом изменяется частота среза "обрезника" в режимах medium и high?
3.Какова маршрутизация сигнала (и работа фильтров) в режиме flat?

в первых сериях, где неотключаемый-стоит стазу после гнезд amp in, сначала буфер на половинке оу, далее обрезник, далее полосовой фильтр, делающий горбыль, далее уже лимитер и 1 каскад оконечника
в новых та же хрень
частота обрезника не меняется, в полосовом фильтре резисторами в ос операционника задается подъем для медиум и хай
в режиме флэт тупо байпасс фильтра

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от igor47

мое взгляд на лпн.

1.схема выложена,обыкновенные фильтра нч и вч,включенные последовательно на обыкновенных операционниках.чуда с хитростями как в эксайтерах никакого.нечему добавлять и вырабатывать гармоники.
2.нечто подобное делалось и у нас в снг.как пример пульты украинские ортодокс.на мастере "биг батон"＝лпн,,по вч назвали"эксайтер".неизвестно кто у кого содрал.кстати по моему мнению-данные ортодоксы по звучанию воткнут современные аналоговые бюджетной и средней ценовой категории.
а ваше мнение?

ага, были у украинцев такие пульты
тоже на морде было гордо написано аурал эксайтер и биг баттон))
по факту тупо 2 цепочки коррекции, окрашивали звук, звучало неплохо по памяти
к сожалению сравнить не могу с нынешними, но по тем временам для кооперативного самопала было реально неплохо

Добавлено через 1 час 28 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

1.Каким образом

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

20 страница юзер мануала, конкретно написано, что есть лпн-фильтр
последний абзац перед графиком
обрезник 2 порядка (12дБ\октаву), и полосовой фильтр
схемы на 3 версию искать лениво, но суть та же
это не эксайтер, и никакая другая психоакустическая обработка
обычные фильтры
настройки листаются через процессинг
как реализовано технически-если есть плотное желание узнать, то можно накопать сервис-мануал на 3 серию
если реализовано через проц, то сути это не меняет
и раз ачх и идеология остались прежними, то производитель еще больше удешевил себестоимость конструкции
конкретно померить 3 версию нет возможности, нет рядом в доступе
но пару человек, которых я пересадил с 600 и 1000 на связку х-эйр+внешний усь довольны как слоны
динакорды продали, и вполне комфортно жужжат на цифре