Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2013, 19:38   #21
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,186
Поблагодарили: 3,943
Вес репутации: 18
Репутация: 107
По умолчанию

SAXjr,
Между Мидасом 160 и Ониксом огромная разница. Вывод:Или Вы рядом их не ставили или вообще Мидас в глаза не видели.Оникс пшикалка рядом с Мидасом.Ничего личного,только истина.
papacios на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили papacios за это сообщение:
Грек (30.05.2013), Олег 65 (21.01.2013)
Дополнительная информация
Старый 21.01.2013, 19:44   #22
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
SAXjr,
Между Мидасом 160 и Ониксом огромная разница. Вывод:Или Вы рядом их не ставили или вообще Мидас в глаза не видели.Оникс пшикалка рядом с Мидасом.Ничего личного,только истина.
Вывод как раз у меня назрел - вы не слушали ОНИКС, ну и соответственно не ставили рядом ни с чем... а вот я ставил... И ставил в один аппарат! Где предлагал в караоке купить хозяину 160 либо 1620... В итоге хозяин выбрал именно ONYX, ссылаясь на отсутствие разницы в звуке это раз, второе - дешевле в 4 раза... тогда VENICE ему мог достаться за 2500 usd... При этом 1620 - в 600 usd... Ну а пшикалка, это VLZ... Вы не путаете случаем? Как мне сказали о MGP и MG )))

Добавлено через 1 минуту
Ничего личного: то что слышал... Конечно же хотел бы владеть MIDAS VENICE хотя бы ради ИМЕНИ... Но, привезен был на продажу... Оставить не мог...

Последний раз редактировалось savingreg; 21.01.2013 в 19:45 Причина: Добавлено сообщение
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили savingreg за это сообщение:
белша (21.01.2013), Вячеслав1 (21.01.2013)
Старый 21.01.2013, 20:00   #23
Местный
 
Аватар для Амиго
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 387
Поблагодарили: 1,279
Вес репутации: 14
Репутация: 75
По умолчанию

Вячеслав,специально для тебя сегодня устроил микро тест.Оникс1220-Зед10 с ELX112p.Думаю двенашка чуть полегче рулиться чем пятнашка,и на ней чуть заметней разница в начальном тракте,а в данном случае микшере.НО!Разница в звучании между Аленом и Ониксом существенная.Крутишь регулятор эквалайзер высоких частот и в любом положении звук понятный и не размытый,разборчивый,даже если ставишь в -15.Да и не только высоких.Немного меняешь положение регулятора и слышишь приятное изменение звучания,причём оно по прежнему комфортное,просто выставляешь под свой вкус.Низ стал по сравнению с Зедом более приятным и глубоким.Это конечно поверхностное сравнение,но говорю своё мнение.Даже на ELXах(я к ним кстати отношусь с уважением),звучание меняется очень заметно.[IMG]http://[IMG]http://*********ru/3905715.jpg[/IMG][/IMG]

Добавлено через 52 секунды
[IMG]http://*********ru/3905715.jpg[/IMG]

Добавлено через 2 минуты
[IMG]http://http://*********ru/3868851.jpg[/IMG]

Последний раз редактировалось Амиго; 21.01.2013 в 20:02 Причина: Добавлено сообщение
Амиго вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили Амиго за это сообщение:
Gym Vova (21.01.2013), Romnad (29.05.2013), savingreg (21.01.2013), Sharik (22.01.2013), Valers (21.01.2013), Вячеслав1 (21.01.2013), Дмитрий Викторович (15.09.2015), Олег 65 (21.01.2013)
Старый 21.01.2013, 20:03   #24
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амиго Посмотреть сообщение
Вячеслав,специально для тебя сегодня устроил микро тест.Оникс1220-Зед10 с ELX112p.Думаю двенашка чуть полегче рулиться чем пятнашка,и на ней чуть заметней разница в начальном тракте,а в данном случае микшере.НО!Разница в звучании между Аленом и Ониксом существенная.Крутишь регулятор эквалайзер высоких частот и в любом положении звук понятный и не размытый,разборчивый,даже если ставишь в -15.Да и не только высоких.Немного меняешь положение регулятора и слышишь приятное изменение звучания,причём оно по прежнему комфортное,просто выставляешь под свой вкус.Низ стал по сравнению с Зедом более приятным и глубоким.Это конечно поверхностное сравнение,но говорю своё мнение.Даже на ELXах(я к ним кстати отношусь с уважением),звучание меняется очень заметно.[IMG]http://[IMG]http://*********ru/3905715.jpg[/IMG][/IMG]

Добавлено через 52 секунды
[IMG]http://*********ru/3905715.jpg[/IMG]
Да, оникс качественный аппарат за свои деньги... Мне нравится как он меняет мои PRX... Думаю, что скоро бы надо поменять свои PRX и вправду )))
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили savingreg:
Амиго (21.01.2013)
Старый 21.01.2013, 20:04   #25
Местный
 
Аватар для Амиго
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 387
Поблагодарили: 1,279
Вес репутации: 14
Репутация: 75
По умолчанию

[IMG]http://*********ru/3868851.jpg[/IMG]

Добавлено через 6 минут
Гриш,потом будешь вспоминать PRXи и заливать тоску водкой и закусывать салом с огурчиками,используя вместо столика Мартины.

Последний раз редактировалось Амиго; 21.01.2013 в 20:10 Причина: Добавлено сообщение
Амиго вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Амиго за это сообщение:
Romnad (29.05.2013), savingreg (21.01.2013)
Старый 21.01.2013, 20:26   #26
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Амиго,
да вот целюсь ))) пока есть заботы посерьезнее ))) Забыл когда пел уже )))
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 20:37   #27
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAXjr Посмотреть сообщение
Вывод как раз у меня назрел - вы не слушали ОНИКС, ну и соответственно не ставили рядом ни с чем... а вот я ставил... И ставил в один аппарат! Где предлагал в караоке купить хозяину 160 либо 1620... В итоге хозяин выбрал именно ONYX, ссылаясь на отсутствие разницы в звуке это раз, второе - дешевле в 4 раза... тогда VENICE ему мог достаться за 2500 usd... При этом 1620 - в 600 usd... Ну а пшикалка, это VLZ... Вы не путаете случаем? Как мне сказали о MGP и MG )))

Добавлено через 1 минуту
Ничего личного: то что слышал... Конечно же хотел бы владеть MIDAS VENICE хотя бы ради ИМЕНИ... Но, привезен был на продажу... Оставить не мог...
Цена видимо всё и решила не в 5 же раз Midas лучше, но так и не бывает с аппаратами я вот тоже A&H GL 2200 in the U.K. не ценил, пока на WZ 14 2 2 не поменял, из-за размеров. ( странно, но GL 2200 412 с 14 2 2 стоили одинаково )
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
savingreg (21.01.2013)
Старый 21.01.2013, 23:41   #28
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,166
Поблагодарили: 761
Вес репутации: 0
Репутация: 73
По умолчанию

Амиго,
Большое человеческое спасибо за тест именно с ELX-ми. Была боязнь, что Оникс будет резче звучать, чем ЗЭД именно с моими колонками. Переговорил по телефону с Владимиром Волошиным и Олегом Диссеем. Владимир советовал Ямаху, поскольку с его Гладиаторами Оникс звучал резковато, а Ямаха подошла очень хорошо, а Олег, наоборот советовал Оникс, поскольку, по его мнению, ELX-ы, сами по себе не такие уж резкие. Сам склоняюсь к Ониксу 820і, как более дешёвому варианту (за 400 долларов с ибея+ пересылка, но главное, без таможенной пошлины). Ямаха обходится почти вдвое дороже. Да, улучшение звучание аппаратуры - это болезнь, но у меня она началась давно, ещё в начале 80-х, потом правда перерыв десятилетний был, когда не работал в ресторане, ну а теперь всё по новой. Жена только не довольная, ну это издержки нашей профессии.
Вячеслав1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Вячеслав1 за это сообщение:
savingreg (22.01.2013), СергейБеспалов (07.12.2013)
Старый 22.01.2013, 04:33   #29
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
Жена только не довольная.
Слышь Вячеслав, про выбор жены, тоже надо было здесь спросить:
-Какой лучше жена.....? Худая, но кусачий...? Чуть полненький, но покладистая...?
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили maksutus за это сообщение:
savingreg (22.01.2013), СергейБеспалов (11.12.2013)
Старый 22.01.2013, 05:50   #30
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,470
Поблагодарили: 3,725
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав1
поскольку с его Гладиаторами Оникс звучал резковато

с ониксом надо пользовать 1394
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sharik за это сообщение:
savingreg (22.01.2013), Вячеслав1 (22.01.2013)
Старый 22.01.2013, 06:02   #31
Пользователь
 
Аватар для vetall23
 
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 93
Поблагодарили: 109
Вес репутации: 14
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
А неужели в Ямахе лучше обработка чем в ТС-350? ТС-350 тоже, конечно не фонтан, но намного лучше встроенного процессора в ЗЭДе, хотя может я просто не могу его нормально настроить.
Сравнивал М-300, мне показалось что он звучит более прозрачно и детальнее чем встроенный в MGP, но у меня нет айдевайса что бы в MGP что то редактировать.
Но еще прошу не забывать, что в MGP есть копрессор, причем очень прилично работающий.
__________________
Мой аппарат: Клавиши: Yamaha PSR-S950, Акустика :RCF 312A -2шт. Sub Biema B4000 -2шт., Микшер: Soundcraft Ui12, A&h PA-12 Микрофоны: Beyerdinamic TG v50ds/Opus 69/TGX 58. Shure SM 58beta, SENNHEISER XSW 65-B., SENNHEISER EV100 G2, Volta US-2, +немного света...
vetall23 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили vetall23 за это сообщение:
savingreg (22.01.2013), Вячеслав1 (22.01.2013)
Старый 22.01.2013, 08:47   #32
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,186
Поблагодарили: 3,943
Вес репутации: 18
Репутация: 107
По умолчанию

Dj_Sharik,
Нет дружище не путаю.VLZ 1402 я имел ещё в 1996году,а с Ониксом знаком с 2005года.Ставить знак равенства между Оникс и Мидас ...просто смешно.
papacios на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили papacios за это сообщение:
savingreg (22.01.2013), Грек (30.05.2013)
Старый 22.01.2013, 10:03   #33
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,166
Поблагодарили: 761
Вес репутации: 0
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus Посмотреть сообщение
Слышь Вячеслав, про выбор жены, тоже надо было здесь спросить:
-Какой лучше жена.....? Худая, но кусачий...? Чуть полненький, но покладистая...?
Макс, она у меня хорошая, в общем то, просто я мало зарабатываю, а дом достраивать нужно. Есть такая штука(или болезнь?) особенно в молодости, как любовь, и тут, обычно, наоборот, советов никто не слушает, иногда даже дельных. Да и прожили мы уже вместе почти 28 лет, перед тем ещё 6 лет встречались, так что приходится компромиссничать.
Вячеслав1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Вячеслав1:
Амиго (22.01.2013)
Старый 22.01.2013, 15:14   #34
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,470
Поблагодарили: 3,725
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

papacios,
я и не сравнивал
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sharik:
papacios (22.01.2013)
Старый 22.01.2013, 15:34   #35
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,166
Поблагодарили: 761
Вес репутации: 0
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik Посмотреть сообщение
не сыпь соль на сахар подскажи модельку лучше )))) я тут дома "слепой тест" устроил друзьям (потом и коллеги пришли) на микролабах соло 3, встройка и комп с платой 1394 (чип кстати от VIA, винда 7 64), разницу услышали даже "глухие и тугие до музыкальных дел" товарищи, мне вообще на паре композиций Jamiroquai показалось, что бас играет, как будто разные инструменты, а уже молчу про "засраную" середину со встройки.
А если купить переходник фаерваер-експресс кард за 30 долларов и воткнуть в пустующее гнездо ноута? Будет тот же результат или нужен ноут именно с фаерваер, чтобы избежать всяких переходных процессов?
Вячеслав1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Вячеслав1:
savingreg (22.01.2013)
Старый 22.01.2013, 15:42   #36
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Dj_Sharik,
Нет дружище не путаю.VLZ 1402 я имел ещё в 1996году,а с Ониксом знаком с 2005года.Ставить знак равенства между Оникс и Мидас ...просто смешно.
Это мне, пусть смешно, но сравнивали... чего ж молчать об этом если сравнивали уже? Это все равно как сейчас Х32 пытаются сравнить с YAMAHA 7... Вроде абсурд, но X32 явно хорошо себя показывает ))) Вот и пойди разберись ))) Чушь?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
А если купить переходник фаерваер-експресс кард за 30 долларов и воткнуть в пустующее гнездо ноута? Будет тот же результат или нужен ноут именно с фаерваер, чтобы избежать всяких переходных процессов?
Читал много инфы по этому поводу... Переходники с USB на FW не работают... Надо ноут либо со встроенной FW, либо ноут со слотом под EXPRESS CARD - FIRE WIRE... Я поменял себе ноут как взял 1620i, но подключить так и не было времени, работа и тд... теперь по новой заказал карту себе, на базе Texas Instrument от фирмы BELKIN... Надеюсь заработает! Сейчас в плотную буду заниматься этой проблемой, ее решением...

Добавлено через 7 минут
Старая карта была какая то NONAME, но обещали пропускную способность 800 MB.... Но эти, BELKIN всего 400, говорят очень качественно сделаны... Я много чего покупал этой конторы, зарядки для IPHONE, разные кабели, все сделано качественно... надеюсь и EXPRESSCARD покажет себя хорошо...

Последний раз редактировалось savingreg; 22.01.2013 в 15:50 Причина: Добавлено сообщение
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили savingreg:
Вячеслав1 (22.01.2013)
Старый 22.01.2013, 15:56   #37
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,166
Поблагодарили: 761
Вес репутации: 0
Репутация: 73
По умолчанию

Гриша, у меня в ноуте експресс кард, и переходники с фаерваера в продаже есть, и всё-таки остается вопрос - будет ли корректно работать?
Вячеслав1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2013, 15:56   #38
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios
Ставить знак равенства между Оникс и Мидас ...просто смешно.
С Мидасом бюджетным, ну не равенства а двух волнистых черточек (по звуку) вполне
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2013, 17:15   #39
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Амиго
Даже на ELXах(я к ним кстати отношусь с уважением)
м-да!Вот шШо значь мнение и уши у всех на столько разные...я никак не пойму за шШО можно уважать ELX-ы ну т.е. с уважением я понимаю к какому-то более достойному девайсу можно относится...ИМХО!
З.Ы:Не в кипишь дела))))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Вячеслав1
Гриша, у меня в ноуте експресс кард, и переходники с фаерваера в продаже есть, и всё-таки остается вопрос - будет ли корректно работать?
Слава,если нормальный ноут и нормально всё настроить работают ребята вполне(это с Виндой) а с МАКом тем более...
Дальше пока без меня убёг на фильмУ))))
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 22.01.2013 в 17:17 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
savingreg (22.01.2013)
Старый 22.01.2013, 17:39   #40
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,166
Поблагодарили: 761
Вес репутации: 0
Репутация: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
м-да!Вот шШо значь мнение и уши у всех на столько разные...я никак не пойму за шШО можно уважать ELX-ы ну т.е. с уважением я понимаю к какому-то более достойному девайсу можно относится...ИМХО!
З.Ы:Не в кипишь дела))))
Олег, всё познаётся в сранении, ты, как никто другой, об этом знаешь. Но качественные, не особо нагруженные треки звучат и на ELX-ах очень прилично. Я уже писал, что через 300-долларовую карту ручной работы от какого-то китайского Кулибина, которую купил мой сын, слушали запись канадской группы City and Colour, песню Sometimes в МР3 320, где неожиданно вступает лишь голос с гитарой. Мы были немножко шокированы, насколько натурально всё звучит, как вроде бы чувак поёт рядом, при чём на хорошей громкости и с расстояния 2 метра, где очень слышны малейшие искажения. Меня вполне устроил бы такой звук, но с свадебными-лабушными МР3 такую запись не стоит сравнивать.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
Олег, всё познаётся в сранении, ты, как никто другой, об этом знаешь. Но качественные, не особо нагруженные треки звучат и на ELX-ах очень прилично. Я уже писал, что через 300-долларовую карту ручной работы от какого-то китайского Кулибина, которую купил мой сын, слушали запись канадской группы City and Colour, песню Sometimes в МР3 320, где неожиданно вступает лишь голос с гитарой. Мы были немножко шокированы, насколько натурально всё звучит, как вроде бы чувак поёт рядом, при чём на хорошей громкости и с расстояния 2 метра, где очень слышны малейшие искажения. Меня вполне устроил бы такой звук, но с свадебными-лабушными МР3 такую запись не стоит сравнивать.
А ноут у меня Тошиба L-300 G11, трёхгодичной давности.

Последний раз редактировалось Вячеслав1; 22.01.2013 в 17:42 Причина: Добавлено сообщение
Вячеслав1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Вячеслав1:
Амиго (22.01.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:26.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.