LPN-фильтр в PowerMate 1000-2

[s.krivorozhsky]

Сообщение от тонус

s.krivorozhsky, подъём + фвч. смаарт скачайте, подъём эквалайзером на 50 гц тоже разной формы может быть. измеряете смаартом lpn, сохраняете кривую, измеряете проц/цифропульт, подгоняете кривую под образец. потом можно слушать.

мне проще осциллографом глянуть...что будет с синусом 50 гц при включении lpn...

[seregan1]

s.krivorozhsky,
Вам же Антон написал: возьмите SMAART и замерьте. Осциллограф тут не поможет. Да и soundrental всё верно "разжевал". А "смутные сомнения" можете отбросить. Нет в LPN никаких чудес, кроме манагерского умения красиво преподнести обычную схему коррекции.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
вам же антон написал: возьмите smaart и замерьте. осциллограф тут не поможет. да и soundrental всё верно "разжевал". а "смутные сомнения" можете отбросить. нет в lpn никаких чудес, кроме манагерского умения красиво преподнести обычную схему коррекции.

я хочу увидеть именно электрическую форму синусоиды 50 гц после обработки lpn...если это будет банальное увеличение амплитуды (возможно с изменением фазы) , то вы правы...если форма авх изменится, то это не просто эквализация...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

я хочу увидеть именно электрическую форму синусоиды

на глаз тяжело заметить изменение формы, лучше всё же анализатором.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от тонус

на глаз тяжело заметить изменение формы, лучше всё же анализатором.

есть осциллографы с памятью...

если на входе синус 50 гц , на слух по вашему lpn это подъём на 7,5 дб уровня выходного сигнала ...это можно сделать и мастер-фейдером...попробуйте , разницу не услышит только глухой...

я так понимаю, что lpn работает только с оконечником?

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

я так понимаю, что lpn работает только с оконечником?

в первых версиях он прорисован на схеме как кусок оконечника
в новых, где он отключаемый, схема чуть видоизменилась
добавился переключатель, который меняет резисторами в ос операционника коэфф. усиления, а операционник уже является фильтром

у вас же есть х-эйр, попробуйте на нем смоделировать, и сами услышите, что нет никакой магии в лпн-фильтре)

добавлено через 2 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

lpn это подъём на 7,5 дб уровня выходного сигнала ...это можно сделать и мастер-фейдером...

подъем на конкретной частоте с конкретной добротностью
это не совсем то, что подъем уровня мастер фейдера, пусть даже при поданных 50гц
и обрезник снизу, чтобы динамики не вынесло от первого удара бочки

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
вот на 600 динакорд схема уся, для левого канала -I100A, I101B, для правого канала-I300B, I301A
вот он, ваш лпн-фильтр во всей красе))

[drtosha]

Сообщение от soundrental

как и издевательство от ев в свое время-акустика, собранная из осб-плиты гордо обзывалась в рекламе-special music wood

ОФФ Бывают разные ситуевины... Когда работал с гидромассажем, то хотели повторить фишку грандов этой отрасли - бегающий спиной массаж (на ванне вдоль позвоночника стоит 2 ряда форсунок, клапана которых включаются по программе и струи воды бегущей точкой ходят сверху-вниз и обратно). С электроникой проблем не было, но вот специальные клапана у фирмачей стояли низкого давления, ибо воду они получают из магистрали гидромассажа. Клапана высокого давления от стиралок, которые я брал на рынке в Митино, не открывались этим низким давлением. Брату пришла в голову идея поставить имеющиеся митинские клапана, но подать в них воду из водопровода через отдельный смеситель. В результате теперь можно регулировать температуру спинных струй и их давление, работает это отдельно от гидромассажа, а в описании я упомянул, что по активным точкам позвоночника в отличии от фирмы у нас бьет чистая вода, а не болото из гидромассажной магистрали ванны. Запатентовать не додумались, хотя какое-то название фишки придумали

[soundrental]

Сообщение от drtosha

офф бывают разные ситуевины...

я не об этом
буржуйские маркетологи очень любят выдавать откровенную хрень за "функциональную фишку", которой нет у конкурентов
эт в тему жлобских ящиков из мусора (осб-плита), и обзывания этого убожества маркетинговым "специальным музыкальным деревом")
то же и с динакордом-обычную цепочку из пары фильтров гордо обзывают "фазовым согласователем для акустических систем, и т. д."
при этом цена за эти плюшки назначается несоизмеримо затратам
а целевая аудитория раскрыв рты говорит об уникальности инженерной мысли, и магическом воздействии плюшки на акустику

это и огорчает-вроде технически неглупый человек не может проанализировать схемотехнику "заморского чуда", и понять, что производитель разводит целевую аудиторию манагерскими описаниями
и ведь люди купив, начинают слышать, и даже предполагать, что там психоакустический процессинг внутри)
ну дичь же

[igor47]

мое взгляд на лпн.

1.схема выложена,обыкновенные фильтра нч и вч,включенные последовательно на обыкновенных операционниках.чуда с хитростями как в эксайтерах никакого.нечему добавлять и вырабатывать гармоники.
2.нечто подобное делалось и у нас в снг.как пример пульты украинские ортодокс.на мастере "биг батон"＝лпн,,по вч назвали"эксайтер".неизвестно кто у кого содрал.кстати по моему мнению-данные ортодоксы по звучанию воткнут современные аналоговые бюджетной и средней ценовой категории.
а ваше мнение?

[Тонус]

сергей, у вас же есть пульт с lpn? скачайте уже smaart и посмотрите спектр.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от тонус

сергей, у вас же есть пульт с lpn? скачайте уже smaart и посмотрите спектр.

я заказал на али осциллограф...приедет посмотрю форму сигнала и всё станет ясно...

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от soundrental

настройки для х-эйра писал наскоряк при наличии референсного пм600-1 у клиента, и анализатора, с пм1000(какого поколения-не помню уже)-войс фильтр уже у другого клиента, лпн шил ему по памяти, добавив 2 вариант горбыля, неохота было лишний раз заниматься бесполезным занятием
делалось все за 20 минут, поэтому несколько герц в сторону не так принципиальны
имея под рукой референсный пульт, цифру, анализатор, и некоторое количество времени, можете заморочиться с более тщательным редактированием параметров фильтров
моих клиентов более чем устроил итог
настройки обрезника снизу разные именно у меня, потому, что цифра позволяет это сделать, я писал под акустику клиента, с учетом его особенности работы
в пм600-1 вполне конкретно видна маршрутизация фильтров-сначала стоит обрезник, за ним полосовой фильтр

про улыбнуло-суть лпн-фильтра осталась той же, это в мануале прописано на 20 странице, переведите, если не верите на слово
ничего там нет про психоакустический процессинг
было бы-манагеры гордо большими буквами расписали бы на 1 странице

обрезник никогда не будет включен в параллель с полосовым фильтром, в таком раскладе он становится бесполезен, учите матчасть

в тему реализации управления аналоговыми каскадами с помощью процессора-это было у динакорда еще в далеком 1984, в 100-ваттных гитарных головах
причем тракт был исключительно аналоговым, а параметры при настройке наруливались аналоговыми регуляторами, шились в память, и после вгружались при помощи кучи ключей на кмоп-микросхемах
сейчас естественно проще реализовать дешевым процем
но суть не меняется, магии в виде эксайтера там не прибавилось
если есть желание предметно узнать чем и как рулится лпн-фильтр в 3 версии пультов, ищите сервис-мануал, оттуда и будем плясать

и помимо ачх-да, есть еще и фчх, которая каждым фильтром жестоко корячится
что создает на выходе свою уникальную ачх в итоге

Многа букаф, ответов нет...
1.Вы не указали подключаемые резисторы(разных номиналов) в ОС обвязки "полосника".
2.Включение фильтров может быть параллельным, последовательным и комбинированным(смешанным)...именно поэтому просил Вас описать маршрутизацию...
3.На графике в мануале чётко видно работу обрезника именно на частотах примерно 23 и 33 Гц...так что не зря Вы прописали это в цифре... жду от Вас описания способа реализации этой "особенности" в пауэрмэйте...

Пойду проведу ещё один опыт по микшированию синусов

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

я заказал на али осциллограф...приедет посмотрю форму сигнала и всё станет ясно...

форма однозначно связана со спектром.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

многа букаф, ответов нет...
1.вы не указали подключаемые резисторы(разных номиналов) в ос обвязки "полосника".
2.включение фильтров может быть параллельным, последовательным и комбинированным(смешанным)...именно поэтому просил вас описать маршрутизацию...
3.на графике в мануале чётко видно работу обрезника именно на частотах примерно 23 и 33 гц...так что не зря вы прописали это в цифре... жду от вас описания способа реализации этой "особенности" в пауэрмэйте...

пойду проведу ещё один опыт по микшированию синусов

1-по 3 поколению пм нет ни желания, ни времени искать сервис-мануалы, либо покупать их на платных ресурсах, пока в ремонт не приехали
как реализовано именно в них-ройте сервис-мануал, посмотрим
в пм600-1 жестко зашитые номиналы, в схеме указал номера операционников, обвес возле 2 смотрите
в 3 поколении рулится процем, как именно реализовано-нужно смотреть в сервис-мануале
2-смысл обрезника теряется при параллельном включении
в х-эйр шил вначале именно обрезник, далее полосовой, по аналогии с пм 600-1, результат заказчика удовлетворил
второму клиенту шил под замену 1000, там уже с 3 режимами
но его не мерил, тупо вбил 1 коррекцию, и поднял горбыль со сдвигом обрезника
результат человека тоже удовлетворил
лпн в положении хай он юзает при застольном лаунже, соответственно хочет жирно и негромко
3-если брать аналоговую схемотехнику из пм600-1, то уменьшение частоты среза рулится 2 конденсаторами 220н, достаточно увеличить их номинал до 250н
величина горбыля-резистором в обратной связи 2 операционника, либо уменьшением номинала резистора с инвертирующего входа об землю
форма горбыля естественно немного изменится
как это можно реализовать под управлением проца?
1 путь, не имеющий смысла в нынешнее время-ключами на кмоп-логике переключать номиналы, используя 2 состояния
и еще парой ключей реализовать байпасс
2 путь, что более реально-залить в прошивку алгоритм фильтра, и гонять это в цифре
опять же повторюсь-сервис мануал, там все отрисовано
для себя покупать на платных ресурсах не имею желания
в магию не верю, и продолжу утверждать, что идеология лпн-фильтра не изменилась, вне зависимости от его технической реализации (аналог\цифра)в конкретной реализации аппарата
это не есть психоакустический процессинг с генерацией и домешиванием гармоник, иначе об этом бы манагеры динакорда гордо писали в юзер-мануале
а написано ровно то, что обрезник 12дб/октаву, и полосовой фильтр, а дальше манагерская лабуда об оптимизации передачи нч-диапазона ас, и получении более жирного низа

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

...манагерская лабуда об оптимизации передачи нч-диапазона ас, и получении более жирного низа

Как Вам такая маршрутизация... добавит "гармоник" ???

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

как вам такая маршрутизация... добавит "гармоник" ???

так же по сути в пм600-1
с какого оно должно добавлять гармоник?
фазу в диапазоне работы фильтров будет крутить, что создаст свою уникальную ачх в итоге
но ничего дополнительного с точки зрения гармоник не внесет (то, что намусорят сами операционники и их обвес в расчет не берем, а то так дойдем до версии эксайтера в канальном экю пульта, там же больше фильтров подряд)
это не эксайтер, не синтезатор субгармоник, и не гитарный перегруз, нечему там генерить дополнительные гармоники

[димаФео]

електровойсовцы в своем описании лпн писали следующее: что в момент резонанса фазоинвертора амплитуда колебаний диффузора громкоговорителя уменьшается и можно безболезненно поднять амплитуду сигнала усилителя на этой частоте. на их первых лпн частоту можно было изменять в взависимости от частоты настройки фазоинвертора. это просто способ добавить низа без опасения спалить динамик, все остальное фантазии менагеров)

[soundrental]

Сообщение от димафео

електровойсовцы в своем описании лпн писали следующее: что в момент резонанса фазоинвертора амплитуда колебаний диффузора громкоговорителя уменьшается и можно безболезненно поднять амплитуду сигнала усилителя на этой частоте. на их первых лпн частоту можно было изменять в взависимости от частоты настройки фазоинвертора. это просто способ добавить низа без опасения спалить динамик, все остальное фантазии менагеров)

вооот!!!!!!
а манагеры придумали пафосное описание, чем и вводят в заблуждение многих потенциальных клиентов
а то тут скоро договоримся до того, что пульт сам видит, какая колонка к нему подключена, и магическим образом оптимизирует ее работу))))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от димаФео

електровойсовцы в своем описании лпн писали следующее: что в момент резонанса фазоинвертора амплитуда колебаний диффузора громкоговорителя уменьшается и можно безболезненно поднять амплитуду сигнала усилителя на этой частоте. на их первых лпн частоту можно было изменять в взависимости от частоты настройки фазоинвертора. это просто способ добавить низа без опасения спалить динамик, все остальное фантазии менагеров)

На частоте настройки фазоинвертора импеданс сабвуфера минимальный , зачем добавлять амплитуду если отдача и так максимальная ???

Было бы логично добавлять на горбах импеданса ниже и выше частоты настройки ФИ...ИМХО наверное по этому Динакорд рекомендует LPN для АС с небольшими диффузорами и высокой настройкой портов , а для больших
сабвуферов не рекомендует...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

на частоте настройки фазоинвертора импеданс сабвуфера минимальный , зачем добавлять амплитуду если отдача и так максимальная ???

было бы логично добавлять на горбах импеданса ниже и выше частоты настройки фи...имхо наверное по этому динакорд рекомендует lpn для ас с небольшими диффузорами и высокой настройкой портов , а для больших
сабвуферов не рекомендует...

нет, наоборот все логично
механическое смещение у диффузора минимально на частоте настройки фазика
логичным выглядит сделать горбыль на этой частоте, динамик легко переварит увеличение линейного смещения подвижки
выше тоже можно, ниже-гарантированная смерть динамику, что и происходит, когда лпн включают с топами, у которых фазик настроен выше горба на ачх

а по рекомендации динакорда-логично с буржуйским пониманием своих действий
мелкие топы всегда имеют перекос ачх в сторону сч и вч
к примеру висит пара 12 топов в кабаке, играет лаунж, почему бы не подправить ачх для более взрослого саунда, если запас хода динамиков на небольшой моще позволяет?
у немцев не придет в голову ставить пару ящиков на дэнс под 150 человек, и выдавливать из них невозможное
а с сабами лпн нафиг не нужен, наличие сабов уже формирует правильную ачх внизу
а наши люди читают рекомендации, но понятие достаточного количества оборудования на площадке для получения целевой ачх отсутствует напрочь
отсюда и порванные динамики и разваленные катушки после использования лпн
сами же писали, что у вас зх5 при использовании лпн-фильтра хрюкали)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

логичным выглядит сделать горбыль на этой частоте, динамик легко переварит увеличение линейного смещения подвижки

А всплеск по току переварит динамик и усилитель ?

Сообщение от soundrental

ниже-гарантированная смерть динамику, что и происходит, когда лпн включают с топами, у которых фазик настроен выше горба на ачх


мелкие топы всегда имеют перекос ачх в сторону сч и вч
к примеру висит пара 12 топов в кабаке, играет лаунж, почему бы не подправить ачх для более взрослого саунда, если запас хода динамиков на небольшой моще позволяет?

Вы сами себе противоречите...если фазик настроен выше чем LPN , а Хмах динамика позволяет, то LPN как раз и подровняет АЧХ топа...и не будет всплеска по току, так как ниже настройки ФИ присутствует горбыль импеданса...