Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.09.2013, 08:43   #1
Местный
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,195
Поблагодарили: 1,488
Вес репутации: 15
Репутация: 13
По умолчанию

А что формирует само качество звучания системы, я так понял, что головы beta58 на pgx и ulx совершенно одинаковые, получается, сам передатчик или приемник?
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58.
МихаилКлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 09:00   #2
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилКлин Посмотреть сообщение
сам передатчик или приемник?
Чем лучше приемник и передатчик, тем меньше потерь по звуку, тем ближе звучание к проводному
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maksutus:
МихаилКлин (19.09.2013)
Старый 19.09.2013, 09:12   #3
Местный
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,195
Поблагодарили: 1,488
Вес репутации: 15
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus Посмотреть сообщение
Чем лучше приемник и передатчик, тем меньше потерь по звуку, тем ближе звучание к проводному
То есть да же ulx будет звучать хуже проводного? Если да, то большое ли отличие будет? Просто я думал, что за такие бабки эта система должна звучать, по крайней мере, не хуже проводного
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58.
МихаилКлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 09:22   #4
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилКлин Посмотреть сообщение
То есть да же ulx будет звучать хуже проводного?
Если и хуже, то это уже будет заметно в условиях,близких к лабораторным.
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Al.Ko:
МихаилКлин (19.09.2013)
Старый 19.09.2013, 13:19   #5
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилКлин Посмотреть сообщение
То есть да же ulx будет звучать хуже проводного? Если да, то большое ли отличие будет? Просто я думал, что за такие бабки эта система должна звучать, по крайней мере, не хуже проводного
Не может радио звучать как проводной, всё равно ямы будут
ULXP SM87 мне меньше нравится, - Beta 87a SLX. Хотя и ULXP звучит более детально, но сама голова кондёра рыхловата всё же, может даже на Beta58 поменяю... а вот SLX за свои, нравится мне, как звучит Beta87a, удивительно
На радике, например, - придётся убирать низа сразу, как минимум на 9 часов, не говоря о самой бюджетной линейке, а проводной, такой же, можно и в 0 оставить, если 1 работает! Если 2 радио вместе, - минимум на 9
ULXP SM87 и проводной SM87, - это, всё же разные вещи.
Даже ULXD по читаемости низких ноток уступит UHF-R.
Papacios рассказывал: KSM9 ставили на ULXP, низ уже так не читается... есть у них UHF-R4D с KSM9, сравнивали!
видео выкладывал в микрофонной теме где-то, проводной 105 и UHF-R Beta 87a, разница ухо-слышна по характеру микрофонов, ну и как радик, тоже!
Обратите внимание на смену радиочастот в музторге, естественно по акции идут некоторые 784-820, а не новые 606-642, касаемо ULXP.. и т.д.

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Для того что бы "впихнуть не впихуемое"
Невпехуемое - пишется вместе вчера на газели видел

Добавлено через 57 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение

Добавлено через 25 минут


Невпехуемое - пишется вместе вчера на газели видел
Иманно: - невпЕхуемое, причём под заводской шрифт, КРАСЕВО на задней брезентухе газели

Последний раз редактировалось Олег 65; 19.09.2013 в 14:17 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
vadim2012 (19.09.2013), Vladimeer (19.09.2013), Вован-ВВТ (19.09.2013), МихаилКлин (19.09.2013)
Старый 19.09.2013, 09:58   #6
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилКлин
То есть да же ulx будет звучать хуже проводного? Если да, то большое ли отличие будет?
Всегда не понимал "хуже-лучше"..... По другому!! Это понимаю, а вот "хуже -лучше" , нет !. Если в микрофоне больше "верхов"... это "лучше или хуже".. На мой взгляд больше "верхов" может означать что угодно... Это и недостаток "низов" ( например из за того что катушка мембраны чуточку "подклинена" в зазоре из за смещения магнитной системы , из за "разрушенного" защитного поролона, в результате чего в район зазора магнитной системы попали микроскопические магнитные частички ( металлическая пыль , пыль ржавчины), что приводит к некоторому подклиниванию мембраны ( чистится легко с помощью скотча !!)
Или .. "более мягко звучит " !!!Это "плохо-хорошо"???? Опять на мой взгляд... "по другому". Что может некоторым нравится даже больше . ( а причина может быть в обыкновенном , банальном "забивании- загрязнении " защитного поролона, губной помадой и всем тем что может вылетать из исполнителя . Потом на всё это садится пыль , так продолжается какое то время.... и результат однозначный . поролон почти как картон.. Пропали высокие !!! После чистки многие говорят ... "как то по другому стал мик звучать ... наверное что то поменяли??"......???" а всего то навсего почистили. Но к этому времени уже давным давно забылось как звучало в начале, когда только купили !!!!
"Лучше-хуже"---ПО ДРУГОМУ!!Вот более правильное на мой взгляд определение!
Теперь что касаемо радио систем ....
Не забываем !!!
Для того что бы "впихнуть не впихуемое", а именно частотный и динамический диапазон в ЧМ (ЧМ- частотная модуляция. Кому интересно , сами найдёте и почитаете про способы и ограничения ) тракт радиосистемы приходится прибегать к разным хитростям... В передатчике устанавливается микросхема "компрессора" , которая сжимает динамический диапазон модулятора , для того что бы не выходить за пределы "девиации" при ЧМ передаче, а в приёмнике установлен "экспандер" который "зеркально" должен расширять динамический диапазон. Должен и расширяет совпадает не всегда .Вот первый камень радиосистемы . Хотя многие отмечают более плотное звучание .. как с компрессором ...Оно в принципе так и есть !. Так же в передатчике устанавливаются обрезные Вч и Нч фильтры , которые уменьшают частотный диапазон , дабы опять таки для "менее болезненного" способа передачи звукового сигнала..Что так же многими отмечается как "более пробивной звук, не "пыкающий", и не "цыкающий")
От качества и реализации всего этого хозяйства зависит последующее звучание радио микрофона.
В цифровых же системах как правило в тракте отсутствует сладкая парочка "компрессор-экспандер" Во всяком случае так пишут про большинство цифровых систем. Их динамический диапазон сравним с динамическим диапазоном проводных микрофонов ( ну разве что если не учитывать погрешности АЦП/ЦАП/Систем кодирования ! Там то же можно всякого напридумывать для удешевления , упрощения , и типа улучшения !!!)
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
moris (19.09.2013), trident (19.09.2013), ZR Studio (20.09.2013), МихаилКлин (19.09.2013), Олег 65 (19.09.2013)
Старый 19.09.2013, 10:55   #7
Местный
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,195
Поблагодарили: 1,488
Вес репутации: 15
Репутация: 13
По умолчанию

У немцев есть пока только такой Shure - SLX4 / beta58a Q24 Diversity Receiver 736 - 754 MHz, что скажете, гуд или флуд?
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58.
МихаилКлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 11:29   #8
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилКлин Посмотреть сообщение
У немцев есть пока только такой Shure - SLX4 / beta58a Q24 Diversity Receiver 736 - 754 MHz, что скажете, гуд или флуд?
Я видел Аудиксы с такими частотами в Слами, который на Садовом кольце (метро Новослободская). Позвони туда. Пусть объяснят, почему в продаже радики с таким диапазоном частот.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
МихаилКлин (19.09.2013)
Старый 19.09.2013, 13:09   #9
Местный
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,195
Поблагодарили: 1,488
Вес репутации: 15
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Я видел Аудиксы с такими частотами в Слами, который на Садовом кольце (метро Новослободская). Позвони туда. Пусть объяснят, почему в продаже радики с таким диапазоном частот.
Позвонил в слами, парень там молодой, видно пока не в теме Сказал только что сейчас у них аудиксы ом6 782-806 МГц. А я смотрю сенхи вообще не парятся в России, продают весь диапазон от 516 до 865 и все нормально Да и я не пойму, получается если частоты не запрещены законом, значит они разрешены для всех сенхов, шуров и т д, только вот почему то у сенхов в России весь диапазон частот, а у шуров только от 786 до 820 МГц, интересная ситуация, а бабками рисковать, не зная точно как оно будет правильно, не очень хочется
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58.
МихаилКлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 22:48   #10
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилКлин Посмотреть сообщение
П А я смотрю сенхи вообще не парятся в России, продают весь диапазон от 516 до 865 и все нормально
Это кто Вам сказал?
Лицензированы на сейчас - два диапазона: А(516-558) и В (626-668).
С диапазоном С - непонятно.

Если Вы смотрите данные на Сеннхайзер. ру или перепечатанные оттуда, так там маркетологами показаны все шесть существующих диапазонов, в сумме,и без учета "пробелов".
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Al.Ko:
МихаилКлин (20.09.2013)
Старый 20.09.2013, 05:41   #11
Местный
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,195
Поблагодарили: 1,488
Вес репутации: 15
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al.Ko Посмотреть сообщение
Это кто Вам сказал?
Лицензированы на сейчас - два диапазона: А(516-558) и В (626-668).
С диапазоном С - непонятно.

Если Вы смотрите данные на Сеннхайзер. ру или перепечатанные оттуда, так там маркетологами показаны все шесть существующих диапазонов, в сумме,и без учета "пробелов".
Смотрел и звонил в "микрофон.ру", сказали, что все есть в наличии, можно заказывать. Я понимаю, что это не официалы но...
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58.
МихаилКлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 11:33   #12
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,478
Вес репутации: 31
Репутация: 449
По умолчанию

МихаилКлин,
Я имел в виду радиотракт. Как то попали мне в руки 2 радиосистемы Shure - T и UC, с одинаковыми головами. Сравнил и подумал, что у Т голова приказала долго жить, поменял головы местами - никакой разницы, радиоканал Т убивал звучание SM 58 головы наповал. Остальной тракт был такой: пульт Peavey Unity, усилители Peavey CS-800 и CS-1200 (те ещё, огромные, с пластиковой накладкой и вставными кроссоверами) и акустика (саб 18" и 3-х полосный топ) Peavey International HT, ручной американской сборки, если верить шильдикам. Аппарат был в хороших руках, покупался в середине 90-х.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Марченко:
МихаилКлин (19.09.2013)
Старый 19.09.2013, 13:15   #13
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,309
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

МихаилКлин, не говорите ерунды. Вы в курсе, что по российскому законодательству АБСОЛЮТНО ВСЕ радиопередающие устройства, работающие в разрешённых диапазонах, должны быть зарегистрированы. В том числе роутеры вайфай, радиомикрофоны, модули блютус и даже радионяни... И кто это делает? Ещё в средние века было замечено иностранцами, что немыслимая строгость и жестокость русских законов с лихвой компенсируется необязательностью их исполнения.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
iav (19.09.2013), Vladimeer (20.09.2013), МихаилКлин (19.09.2013), мышелов (20.09.2013)
Старый 19.09.2013, 22:01   #14
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Сообщение от Vladimeer
Для того что бы "впихнуть не впихуемое"
Невпехуемое - пишется вместе вчера на газели видел
Так поэтому кавычки и поставил !!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
Олег 65 (20.09.2013)
Старый 20.09.2013, 09:43   #15
Местный
 
Аватар для rdk
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: Валдай, Новгородская обл.
Сообщений: 510
Поблагодарили: 330
Вес репутации: 18
Репутация: 60
По умолчанию

К разговору о частотах. Покупал в музторге 2 системы pgx с разницей в 3 года. Одна 800-820, вторая - 606-630. Так вот, в равных условиях использования, вторая имеет меньшее рабочее расстояние. Думал, что из-за засранного диапазона, а оказалось, что у первой системы мощность передатчика 20 mw, а у второй - 10 ((( Так что, рекомендую обязательно обращать внимание на этот параметр.
rdk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили rdk за это сообщение:
Vladimeer (20.09.2013), МихаилКлин (20.09.2013), ольгерт (20.09.2013)
Старый 20.09.2013, 10:26   #16
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rdk Посмотреть сообщение
К разговору о частотах. Покупал в музторге 2 системы pgx с разницей в 3 года. Одна 800-820, вторая - 606-630. Так вот, в равных условиях использования, вторая имеет меньшее рабочее расстояние. Думал, что из-за засранного диапазона, а оказалось, что у первой системы мощность передатчика 20 mw, а у второй - 10 ((( Так что, рекомендую обязательно обращать внимание на этот параметр.
У SLX в диапазоне R(800-820) мощность передатчика вообще 30 мвт, в каких-то диапазонах - 10 мвт, а в каких-то - 20 мвт. Я бы всё-таки покупал с диапазоном, в котором есть частоты 800-820. Пусть шире вниз или вверх, но чтобы этот диапазон захватывался.
У меня тоже одна PGX куплена достаточно давно, так она звучит лучше, чем купленная два года назад. Всё покупалось в Музторге, обе 800-820.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
МихаилКлин (20.09.2013)
Старый 20.09.2013, 10:33   #17
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Гена, я ж сказал...не дают лицензию больше на 800 плюс...
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Al.Ko:
МихаилКлин (20.09.2013)
Старый 20.09.2013, 10:38   #18
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al.Ko Посмотреть сообщение
Гена, я ж сказал...не дают лицензию больше на 800 плюс...
Но в продаже пока есть? Ну, а в диапазон пониже телевидение и разные госструктуры работают, так что... У моего приятеля палёный радик чё-то там ловил.

Добавлено через 37 минут
Вот, например, частоты ТВ каналов: от 471мгц до 799мгц достаточно плотно всё. Можно ещё посмотреть, на каких частотах работает полиция и прочие, ну... и сделать выбор в пользу определённого диапазона частот.

Добавлено через 37 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 20.09.2013 в 11:16 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2013, 13:39   #19
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Но в продаже пока есть? Ну, а в диапазон пониже телевидение и разные госструктуры работают, так что... У моего приятеля палёный радик чё-то там ловил.

Добавлено через 37 минут
Вот, например, частоты ТВ каналов: от 471мгц до 799мгц достаточно плотно всё. Можно ещё посмотреть, на каких частотах работает полиция и прочие, ну... и сделать выбор в пользу определённого диапазона частот.

Добавлено через 37 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В продаже пока есть...но уже почти нет.:)
Это я о том,что в инет-магазинах - значатся,а там,где эти магазины берут,чтобы отдать клиенту - уже все закончилось,практически.

Что до ТВ частот...мне представляется,что лицензию на уже занятую частоту не могут дать...хотя,в нашей действительности - не поручусь.
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Al.Ko за это сообщение:
ГенаЛог (20.09.2013), МихаилКлин (24.09.2013)
Старый 20.09.2013, 11:17   #20
Местный
 
Аватар для Shishman
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 412
Поблагодарили: 172
Вес репутации: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Всегда после включения сразу проверяю нет ли "гостей" в моих приемниках. Один раз какой то видеооператор с радиопетличкой влезал. Пришлось поговорить с ним и "убедить" что нужно перестроиться.
Shishman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:33.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.