Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.10.2013, 20:43   #1
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 23
Репутация: 136
По умолчанию

Так не электронщик же вроде, ничего страшного...
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 21:16   #2
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша Посмотреть сообщение
Так не электронщик же вроде, ничего страшного...
Попробуй последовательно с мощным сабом включить проволочный резистор номиналом 0,1 ома и ввалить мощности динамику под Xmax. Ничего дальше писать не буду. Просто попробуй!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 21:41   #3
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 23
Репутация: 136
По умолчанию

Будешь смеяться но включал, включаю и надеюсь еще повключать!
5-10Вт резистора хватает для 100Вт измерений, а больше уже и нереально без спец помещений
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 22:32   #4
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша Посмотреть сообщение
Будешь смеяться но включал, включаю и надеюсь еще повключать!
5-10Вт резистора хватает для 100Вт измерений, а больше уже и нереально без спец помещений
А как же Хmax? Мне резистора 20 ватт номиналом 100 ом еле хватило, чтобы на небольшой мощности проводить измерения, а уж 0,1 ома-это будет спираль утюга. А вообще сопротивление резистора должно быть выше сопротивления головки, а 0,1 ома-это практически КЗ и вся моща будет уходить в нагрев. Да там и мощи особой не нужно, просто найти минимальное напряжение, подавая разные частоты с генератора. Ну, не знаю, может у тебя другая методика измерений? Поделись тогда. Ну, а с традиционной методой у меня точность измерений +/- 0,5 дб. Вполне! Всё-равно потом порты по максимальному импедансу надо подстраивать.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 22:41   #5
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 23
Репутация: 136
По умолчанию

Гена, давай не будем флудить здесь, если интересно я могу тебе в личку закинуть методику измерений, обладая хотя бы начальными знаниями электротехники думаю разберешься. Если действительно интерес есть напомни после понедельника, я сейчас на другом компьютере.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 23:26   #6
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,786
Поблагодарили: 8,843
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
это до какой температуры он разогреется?
А это смотря какой мощности поставить ??? Может вообще греться не будет ... или на радиатор ... или на пластину пельтье....или обдувать вентилятором ..или ...вот таких пару по 50 ватт 0,2 Ом в параллель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Можно десять керамических , по 25 ватт , 1 Ом в "паралель" тогда уж точно киловатт ввалить можно !!

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
А как же Хmax? Мне резистора 20 ватт номиналом 100 ом еле хватило, чтобы на небольшой мощности проводить измерения, а уж 0,1 ома-это будет спираль утюга. А вообще сопротивление резистора должно быть выше сопротивления головки, а 0,1 ома-это практически КЗ и вся моща будет уходить в нагрев.
Всё вытекает из закона Омма для участка цепи

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от белша
получается при использовании метода датчика тока, резистор 0,1Ом последовательно с динамиком и дальше пересчет.
Последовательно ( ключевое слово !! 8 Ом динамик + 0,1 Ом резистор ... всего 8,1 Ом.!! О каком коротком замыкании речь!!) 0,1 Ом это примерное сопротивление 10 метров провода сечением 1,4 мм ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) .. Берём кусок провода ... и... всё!!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 18.10.2013 в 23:55 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 07:14   #7
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение

Последовательно ( ключевое слово !! 8 Ом динамик + 0,1 Ом резистор ... всего 8,1 Ом.!! О каком коротком замыкании речь!!) 0,1 Ом это примерное сопротивление 10 метров провода сечением 1,4 мм ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) .. Берём кусок провода ... и... всё!!
При чём здесь провода и прочяя хрень? Вы о чём ваще, мужики? Для измерений нам надо последовательно катушке динамика подключить резистор, а параллельно ему вольтметр, чтобы измерять напряжение на этом резисторе. Вольтметр параллельно резистору!!! Сопротивление резистора должно быть на порядок выше сопротивления катушки. Рекомендуется 100-1000 ом. Интересно мне посмотреть, какие измерения получатся на куске провода. Есть методика измерений и ею все пользуются, я не исключение. Подключать спирали утюга для измерений, а тем более куски провода... чё-то я о таком нигде не читал.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 19.10.2013 в 07:31
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 07:28   #8
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
При чём здесь провода и прочяя хрень? Для измерений нам надо последовательно катушке динамика подключить резистор, а параллельно ему вольтметр, чтобы измерять напряжение на этом резисторе. Параллельно резистору!!! Сопротивление резистора должно быть на порядок выше сопротивления катушки. Рекомендуется 100-1000 ом. Интересно мне посмотреть, какие измерения получатся на куске провода. Есть методика измерений и ею все пользуются, я не исключение. Подключать спирали утюга для измерений... чё-то я о таком нигде не читал.
Для измерения импеданса у меня резистор 1000 Ом 5 Ватт - не греется.
Если измерять только импеданс динамика - хватит и такого резистора. Нихром и прочее мощное - не нужно.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
ГенаЛог (19.10.2013)
Старый 19.10.2013, 07:36   #9
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Для измерения импеданса у меня резистор 1000 Ом 5 Ватт - не греется.
Если измерять только импеданс динамика - хватит и такого резистора. Нихром и прочее мощное - не нужно.
Вот именно! При таком сопротивлении хватит и 5 ватт. Но я проводил измерения со 100 ом на 20 ватт и резистор нагрелся так, что я обжёгся.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 07:41   #10
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Вот именно! При таком сопротивлении хватит и 5 ватт. Но я проводил измерения со 100 ом на 20 ватт и резистор нагрелся так, что я обжёгся.
Зачем на измерение импеданса подавать такую мощу???
20 ватт достаточно - главное тестер(не мультиметр дешманский) нормальный - чтобы имел возможность измерения маленьких напряжений во всем спектре частот. Либо цифровой осциллограф - для полной точности.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 19.10.2013 в 08:02
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2013, 23:57   #11
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 23
Репутация: 136
По умолчанию

я использовал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], 5 шт 0,5 Ом в параллель. Важна точность, а при 100Вт на нагрузке 4 Ом чуть теплые.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 00:11   #12
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,786
Поблагодарили: 8,843
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Отличное решение!!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
белша (19.10.2013)
Старый 19.10.2013, 05:22   #13
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Отличное решение!!
Лучше нихрома отлщиной 3 миллимеира нет ничего. нихром в трубу, в трубу вентилятор. Такой можно и как нагрузку использовать на усилки при замере мощи.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 08:40   #14
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,048
Поблагодарили: 6,456
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Гена, не мудри! Возьми программный генератор и собери вот такую схемку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А методика описана на предыдущей странице

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я многократно пользовался таким методом. Осциллограф и фигуры Лиссажу - очень точный инструмент.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
белша (19.10.2013)
Старый 19.10.2013, 08:53   #15
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Гена, не мудри! Возьми программный генератор и собери вот такую схемку.
А методика описана на предыдущей странице
Я многократно пользовался таким методом. Осциллограф и фигуры Лиссажу - очень точный инструмент.
Сергей, ты вообще о чём? Мы тут обсуждаем измерение резонансной частоты динамика в готовом ящике, чтобы потом эту частоту помножить на коэффициент и получить частоту настройки ФИ портов. Измерение это примитивнейшее!!! Какие осциллографы? Из приборов нужен только вольтметр переменного тока и простейший генератор с шагом в 1 гц (у меня даже с шагом в 0,1 гц). Измерения производятся на резисторе 100-1000 ом, подключённым последовательно катушке динамика. Всё! Это вы тут чё-то замудрили выше некуда.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 08:55   #16
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Сергей, ты вообще о чём? Мы тут обсуждаем измерение резонансной частоты динамика в готовом ящике, чтобы потом эту частоту помножить на коэффициент и получить частоту настройки ФИ портов. Измерение это примитивнейшее!!! Какие осциллографы? Из приборов нужен только вольтметр переменного тока и простейший генератор с шагом в 1 гц (у меня даже с шагом в 0,1 гц). Измерения производятся на резисторе 100-1000 ом, подключённым последовательно катушке динамика. Всё! Это вы тут чё-то замудрили выше некуда.
Поэтому у нас самопал и не звучит.
Так как все измеряют обычными вольтметрами, у которых в зависимости от частоты результат разный.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 09:06   #17
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Поэтому у нас самопал и не звучит.
Так как все измеряют обычными вольтметрами, у которых в зависимости от частоты результат разный.
У меня почему-то переделанные мною фирменные бюджетные колонки звучат лучше, измерения произвожу тем, что есть в наличии. Разница в звучании после переделки просто колоссальная.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение

Но как правильно сказал Белша - для музыканта - этого будет достаточно, для инженера к сожалению нет.
Только почему-то от многого того, что делают инженеры, музыканты плюются.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 19.10.2013 в 09:08 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 09:08   #18
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
У меня почему-то переделанные мною фирменные бюджетные колонки звучат лучше, измерения произвожу тем, что есть в наличии. Разница в звучании после переделки просто колоссальная.
А при более точных измерениях было бы еще лучше.

Цитата:
Только почему-то от многого того, что делают инженеры, музыканты плюются.
Также как и инженеры плюются от большинства малограмотных музыкантов.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 19.10.2013 в 09:23
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 08:55   #19
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 13
Репутация: 45
По умолчанию

Точность 0,1 Гц? А погрешность? 1,5% +/- 1 младшего разряда?
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2013, 09:23   #20
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БамБам Посмотреть сообщение
Точность 0,1 Гц? А погрешность? 1,5% +/- 1 младшего разряда?
И чё? У радиодеталей разброс параметров какой? +/- 5% -это норма. А разброс параметров у динамических излучателей? А у микрофонов какой разброс параметров? Подобранные пары даже дороже стоят. А ЧХ колонок снимали? Делаешь всё одинаково, детали подбираешь с минимальным разбросом, а у одной провалы ниже, а горбы выше на одних и тех же частотах. И ни чё так, всё работает, да народец ещё и от качества звука прётся и кипяточком писает.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от белша Посмотреть сообщение
Беру в цитаты! Класс!

Гена, а что там такого сложного в вашей музыке - 12 нот запомнить?
Да ничего сложного! Только вот некоторые учатся 15 лет, возятся с этими нотками целыми днями, а музыкантами всё-равно так и не становятся.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 19.10.2013 в 09:36 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.