фильтры 3, 4, 5 и т.д. порядка... - Форум сайта plus-msk.ru

Владимир Волошин · 05.03.2009, 23:03

Дорогие коллеги, если кому не трудно - объясните мне (просто так для развития) чем отличается фильтр 2-го порятка от фильтра 3-го порядка, 4-го порядка и т.д. и можно ли их отличить визуально. А то вот честно говоря даже не знаю какой у меня... Заранее всем

Владимир Марченко · 09.03.2009, 17:38

В теории не силён, но чем выше порядок фильтра, тем точнее он работает. Визуально они отличаются примерно так: чем выше порядок, теи сложнее сжема и больше деталей.

NatYra · 09.03.2009, 17:56

Чем выше уровень фильтра, тем круче, извините за масло маслянное, крутизна спада фильтра. Фильтры бывают пассивные и активные (с питанием). Пример пассивного фильтра 1-го порядка - кондер на пищалку в колонке, 2-го порядка кондер и катушка (индуктивность).

maestro116 · 09.03.2009, 22:55

Владимир Волошин, привет! Ей богу, вопрос-на миллион! Вы хоть уточните, в каком месте Вас фильтры интересуют- в эквалайзере, пульте, усилителе,акустических системах... И на кой оно Вам- отличать их, причем-ВИЗУАЛЬНО?

Добавлено через 25 минут
Интуитивно полагаю, что все таки речь идет о фильтрах в АС. Попробую объяснить предельно просто. Так вот- фильтры высокого порядка -4,5 и т.д. в АС ставить не рекомендуется. Дело в том, что простые (не крутые и не цифровые) фильтры не обрезают-вырезают определенный частотный диапазон, а- ослабляют, причем с определенной крутизной спада. Для динамических громкоговорителей АС фильтры применяются с простой целью. Каждый динамик имеет свой определенный эффективный частотный диапазон. Если, к примеру, в ВЧ драйверы подать весь диапазон 20- 20000 герц, они "запрутся". То есть, более низкая частота забьет динамик так, что не пойми-разбери, что он там хрипит. Соответственно, НЧ динамик забьет середина с верхами.
Вот система фильтров и "сортирует" звук по динамикам.
Теперь такая аналогия. Синий-синий-синий цвет и вдруг бах-красный! Глаз моргнул и заслезился. Или- белый белый белый-черный! Резки граничные переходы воспринимаются очень некомфортно. А вот представьте морфинг- плавное перетекание цвета в цвет. Классно? Комфортно. То же самое и со звуком. Границы крутизны спадов фильтров граничных полос должны "перекрывать, перехлестывать" друг друга. В этом случае слух не будет "вырывать-чувствовать" переход.Поэтому фильтры 2 порядка для АС, особенно 2 полосной-самый раз,необходимо и достаточно.
Это справедливо в случае АС. В эквалайзерах- с точностью наоборот. Но об этом- в другой раз. Ладно?

Владимир Волошин · 11.03.2009, 09:19

Цитата:

Сообщение от maestro116

И на кой оно Вам- отличать их, причем-ВИЗУАЛЬНО?

Извините за то,что спрашиваю всякую фигню, просто разбирал колонки свои и посмотрел: стоит пять катушек, пару сопротивлений и несколько ещё каких-то деталей. А вот что такое порядок фильтра и как он влияет на качество звука не знаю, вот и стало любопытно. Всем спасибо за пояснения!!!

Tatik · 11.03.2009, 13:53

Цитата:

Сообщение от ijkl498

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дружище, ты не ошибся форумом???

Владимир Волошин · 11.03.2009, 14:16

Мужик наверное предлагает купить кроссовки вместо всяких там фильтров и акустики...

maestro116 · 11.03.2009, 15:02

Не, это опять охотники прорвались через защитное поле. Флуд-робот.

Redimor · 11.03.2009, 16:48

Порядок фильтра определяет порядок затухания от 0 Дб до минус бесконечности – добротность - частотный отклик. Цифра условная, усредненная, поскольку частотный отклик меняется в зависимости от частоты нелинейно, плюс его добротность зависит от амплитудных значений фильтра, поэтому такую классификацию в основном используют в обрезных высокочастотных и низ-х фильтрах, в кроссоверах и т.д. Всего есть 8 видов. 1 порядок, если не обманывает память -6 Дб/октаву, 2-й - -12Д/октаву и т.д.

Владимир Волошин · 12.03.2009, 06:41

Спасибо всем за то, что просветили!!!

maestro116 · 12.03.2009, 10:40

А что означает 6 (12) Децибел/октаву?

И, что такое- АМПЛИТУДНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ФИЛЬТРА?

Redimor · 12.03.2009, 15:30

Цитата:

Сообщение от maestro116

А что означает 6 (12) Децибел/октаву?

И, что такое- АМПЛИТУДНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ФИЛЬТРА?

Так то и означает, что при включенном фильтре, уровень сигнала в диапазоне октавы изменится на 6 Дб. АМПЛИТУДНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ФИЛЬТРА – тут наверное немного неграмотно выразился, имеется в виду уровень выделения (подавления) частоты (диапазона частот). Так вот, чем больше это значение, тем уже будет частотный отклик.
Только я не понял, вопрос был задан с долей иронии, или по незнанию?

05.03.2009, 23:03	#1
Владимир Волошин Местный Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Мариуполь Сообщений: 1,392 Поблагодарили: 454 Вес репутации: 19 Репутация: 37	фильтры 3, 4, 5 и т.д. порядка... Дорогие коллеги, если кому не трудно - объясните мне (просто так для развития) чем отличается фильтр 2-го порятка от фильтра 3-го порядка, 4-го порядка и т.д. и можно ли их отличить визуально. А то вот честно говоря даже не знаю какой у меня... Заранее всем __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

09.03.2009, 17:56	#3
NatYra Местный Регистрация: 19.10.2008 Адрес: Там же Сообщений: 165 Поблагодарили: 170 Вес репутации: 18 Репутация: 162	Чем выше уровень фильтра, тем круче, извините за масло маслянное, крутизна спада фильтра. Фильтры бывают пассивные и активные (с питанием). Пример пассивного фильтра 1-го порядка - кондер на пищалку в колонке, 2-го порядка кондер и катушка (индуктивность). __________________ "...Мир устроен так, что Все возможно в нем!..."

09.03.2009, 22:55	#4
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,370 Поблагодарили: 3,205 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Владимир Волошин, привет! Ей богу, вопрос-на миллион! Вы хоть уточните, в каком месте Вас фильтры интересуют- в эквалайзере, пульте, усилителе,акустических системах... И на кой оно Вам- отличать их, причем-ВИЗУАЛЬНО? *Добавлено через 25 минут* Интуитивно полагаю, что все таки речь идет о фильтрах в АС. Попробую объяснить предельно просто. Так вот- фильтры высокого порядка -4,5 и т.д. в АС ставить не рекомендуется. Дело в том, что простые (не крутые и не цифровые) фильтры не обрезают-вырезают определенный частотный диапазон, а- ослабляют, причем с определенной крутизной спада. Для динамических громкоговорителей АС фильтры применяются с простой целью. Каждый динамик имеет свой определенный эффективный частотный диапазон. Если, к примеру, в ВЧ драйверы подать весь диапазон 20- 20000 герц, они "запрутся". То есть, более низкая частота забьет динамик так, что не пойми-разбери, что он там хрипит. Соответственно, НЧ динамик забьет середина с верхами. Вот система фильтров и "сортирует" звук по динамикам. Теперь такая аналогия. Синий-синий-синий цвет и вдруг бах-красный! Глаз моргнул и заслезился. Или- белый белый белый-черный! Резки граничные переходы воспринимаются очень некомфортно. А вот представьте морфинг- плавное перетекание цвета в цвет. Классно? Комфортно. То же самое и со звуком. Границы крутизны спадов фильтров граничных полос должны "перекрывать, перехлестывать" друг друга. В этом случае слух не будет "вырывать-чувствовать" переход.Поэтому фильтры 2 порядка для АС, особенно 2 полосной-самый раз,необходимо и достаточно. Это справедливо в случае АС. В эквалайзерах- с точностью наоборот. Но об этом- в другой раз. Ладно? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 09.03.2009 в 23:25 Причина: Добавлено сообщение

11.03.2009, 14:16	#7
Владимир Волошин Местный Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Мариуполь Сообщений: 1,392 Поблагодарили: 454 Вес репутации: 19 Репутация: 37	Мужик наверное предлагает купить кроссовки вместо всяких там фильтров и акустики... __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

11.03.2009, 15:02	#8
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,370 Поблагодарили: 3,205 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Не, это опять охотники прорвались через защитное поле. Флуд-робот. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

09.03.2009, 17:38	#2
Владимир Марченко Модератор Регистрация: 22.12.2008 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 10,068 Поблагодарили: 8,478 Вес репутации: 31 Репутация: 449	В теории не силён, но чем выше порядок фильтра, тем точнее он работает. Визуально они отличаются примерно так: чем выше порядок, теи сложнее сжема и больше деталей.

11.03.2009, 16:48	#9
Redimor Местный Регистрация: 20.09.2008 Адрес: Киев Сообщений: 426 Поблагодарили: 134 Вес репутации: 17 Репутация: 54	Порядок фильтра определяет порядок затухания от 0 Дб до минус бесконечности – добротность - частотный отклик. Цифра условная, усредненная, поскольку частотный отклик меняется в зависимости от частоты нелинейно, плюс его добротность зависит от амплитудных значений фильтра, поэтому такую классификацию в основном используют в обрезных высокочастотных и низ-х фильтрах, в кроссоверах и т.д. Всего есть 8 видов. 1 порядок, если не обманывает память -6 Дб/октаву, 2-й - -12Д/октаву и т.д.

12.03.2009, 06:41	#10
Владимир Волошин Местный Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Мариуполь Сообщений: 1,392 Поблагодарили: 454 Вес репутации: 19 Репутация: 37	Спасибо всем за то, что просветили!!! __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

12.03.2009, 10:40	#11
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,370 Поблагодарили: 3,205 Вес репутации: 30 Репутация: 436	А что означает 6 (12) Децибел/октаву? И, что такое- АМПЛИТУДНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ФИЛЬТРА? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация