Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2009, 19:30   #21
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Не ватты, а децибелы надо согласовывать. А то ведь на 2х500 сателлитов часто хватает одного 500ватт саба.
Ага, а где рядовому лабуху без измерительной аппаратуры и спецусловий брать эти самые децибеллы? Уж не с крайней ли странички "Лузер мануала" акустических систем? Так там такого понаписать могут, все равно никак не проверишь, а если и проверишь, то производитель легко отмажется различием в условиях измерений звукового давления
А на ватты (будь они неладны, сам их не люблю) хоть как-то рядовому обывателю ориентироваться можно. Плюс-минус пятьдесят ватт - не большая беда, а вот в пятерку децибеллов недостаток по давлению может оказаться весьма чувствительным.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от ГенЛог
HSH, ты напиши, как кличут тебя по имени.
Александр.

Последний раз редактировалось HSH; 21.07.2009 в 19:34 Причина: Добавлено сообщение
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 21.07.2009, 21:25   #22
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Вообще говоря,ватты - тоже могут написать какие угодно.
И "рядовой лабух" - вряд ли сможет проверить написанное...
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 07:22   #23
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Al.Ko,
Тоже не поспоришь)))) Дурят всюду нашего брата

Кстати, еще вопрос: Как, исходя пусть из заявленного SPL, определить необходимое соотношение саба к сателлиту?
В ваттах всё более-менее ясно, да и суммируются они линейным способом, а вот соотношение по давлению рассчитать - диффуры решать придется
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 23:54   #24
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Al.Ko,
Тоже не поспоришь)))) Дурят всюду нашего брата

Кстати, еще вопрос: Как, исходя пусть из заявленного SPL, определить необходимое соотношение саба к сателлиту?
В ваттах всё более-менее ясно, да и суммируются они линейным способом, а вот соотношение по давлению рассчитать - диффуры решать придется
Приветсвую ВСЕХ! Это мое первое сообщение на этом форуме.

Ватты вообще тут роли не играют! Утюг 2кВт, только ваще не звучит! (разве шипит, когда воды налить)))
Другое дело давление. Сабы обычно подбирают давлением не ниже сателлитов, а для современной дискотеки желательно сабы иметь с запасом, т.е. на 3... дБ выше. Например, если сателлит заявлен 130дБ, то саб надо тоже не менее 130дБ, или 2 по 127дБ. Конечно учитываем, что производитель если и завышает данные, то одинаково для СЧ/ВЧ и НЧ. Поэтому комплектовать аппарат разнобрендовыми АС не желательно, или нужно более тщательно тестировать.

Что касаемо самого бренда VERSE, то знаю его не понаслышке.
Своих денег он стоит, не дороже аналогичных европейских брендов.
Да, характеристики манагерами (итальянскими) откровенно завышены, но максимальное давление действительно высокое для нерупорных колонок в своем классе. В последнее время они полностью перешли на динамики B&C. Модули усилителей от Poversoft. Инсайдер 15 хорошая мощная колонка с универсальным звучанием, немного недотягивает своей не самой чистой серединой до аналогов таких элитных брендов как Meyer Sound, L'Acoustic, но по давлению не уступает пассивной NEXO PS15 с родным контроллером и правильным усилителем.
Последний SUB215 меня не впечатлил. Его одного явно мало для двух сателлитов, особенно в дискотеке, да и тембрально чет не то....
SUB18 гораздо эффективнее и универсальнее получился у них, но их с Инсайдерами 15 нужно 1 к 1му, тогда ОК.
Самое дурилово у них с характеристиками на SUB15! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Этот саб для тех, кому главное 2кВт!)))
Самые лучшие по звучанию у них Инсайдер 10, 2шт хорошо звучат с одним SUB18. Такой комплект подошел бы многим практикующим музыкантам с этого форума.
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили 4prosound:
Romnad (09.02.2011)
Старый 29.07.2009, 01:28   #25
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound
а для современной дискотеки желательно сабы иметь с запасом, т.е. на 3... дБ выше.
Возникает вопрос,точнее - два.:)
- почему "с запасом" - это на 3дб выше?Исходя из чего именно 3дб?
- для озвучивания живой рок-группы с барабанами, басом и пр - чтО,не надо иметь запаса по низам?
Цитата:
Сообщение от 4prosound
Конечно учитываем, что производитель если и завышает данные, то одинаково для СЧ/ВЧ и НЧ.
Это как Вы вычислили?:))
Цитата:
Сообщение от 4prosound
Поэтому комплектовать аппарат разнобрендовыми АС не желательно
Если бы проблема разношерстного аппарата была именно в этом - это была бы не проблема (сорри за тавтологию) :))

Цитата:
Сообщение от 4prosound
Это мое первое сообщение на этом форуме.
Поздравляю.:)
Однако,боюсь,про ватты и утюг здесь уже упоминали ранее...:)
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 01:30   #26
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound
Такой комплект подошел бы многим практикующим музыкантам с этого форума.
А у них с миллиона сдача будет?
Пошел брать.
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 01:30   #27
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
А у них с миллиона сдача будет?
...долларов?
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 09:36   #28
Местный
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 245
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound Посмотреть сообщение
Что касаемо самого бренда VERSE, то знаю его не понаслышке.
Да, характеристики манагерами (итальянскими) откровенно завышены, но максимальное давление действительно высокое для нерупорных колонок в своем классе. Инсайдер 15 хорошая мощная колонка с универсальным звучанием, немного недотягивает своей не самой чистой серединой до аналогов таких элитных брендов как Meyer Sound, L'Acoustic, но по давлению не уступает пассивной NEXO PS15 с родным контроллером и правильным усилителем.
Самое дурилово у них с характеристиками на SUB15!
А как определяли давление? На слух? Так на слух только до определённого значения, а потом стремечковая косточка понижает порог чувствительности, и дальше или убегать подальше, или ухи начинают болеть. Когда с ди-джеями начинаешь общаться, то они с первого раза не слышат и не понимают (слух посажен), так для них любое давление недостаточное.
ГенЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 11:48   #29
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,478
Вес репутации: 31
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенЛог
Когда с ди-джеями начинаешь общаться, то они с первого раза не слышат и не понимают (слух посажен), так для них любое давление недостаточное.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 12:24   #30
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al.Ko Посмотреть сообщение
Возникает вопрос,точнее - два.:)
- почему "с запасом" - это на 3дб выше?Исходя из чего именно 3дб?
- для озвучивания живой рок-группы с барабанами, басом и пр - чтО,не надо иметь запаса по низам?

Это как Вы вычислили?:))

Если бы проблема разношерстного аппарата была именно в этом - это была бы не проблема (сорри за тавтологию) :))


Поздравляю.:)
Однако,боюсь,про ватты и утюг здесь уже упоминали ранее...:)
1. а).Если быть внимательнее, то я писал 3...дБ.
б). Исходя из чего именно 3дб? Потому как 3дБ - это в 2 раза мощнее.
в). Для озвучивания живой рок-группы с барабанами, басом и пр... надо иметь запас не только по низам, но по сравнению с дискотекой тут стоит саблюдать равную пропорцию сабов и сателлитов, иначе, например, вокал может быть задушен сабами, или придется понижать чувствительность сабов.
2. Затрагивая проблемы разношерстного аппарата, я имел в виду небольшие комплекты. Конечно в больших туровых комплексах и крупных инсталляциях это более возможно, т.к. есть возможность играть численностью и расстановкой сабов, ну и контроллеры всякие...
3. Спасибо за поздравление!
Про утюг можно чаще напоминать! Уж больно много на этом форуме терок про ватты и мало про децибеллы, хотя для меня это не удивительно.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от ГенЛог Посмотреть сообщение
А как определяли давление? На слух? Так на слух только до определённого значения, а потом стремечковая косточка понижает порог чувствительности, и дальше или убегать подальше, или ухи начинают болеть. Когда с ди-джеями начинаешь общаться, то они с первого раза не слышат и не понимают (слух посажен), так для них любое давление недостаточное.
Да на слух! За 20 лет работы никто на мой слух не жаловался.
Имел возможность в течении длительного времени тестировать это оборудование, т.к. год им торговал и инсталлировал. Теперь не явно занимаюсь этим брендом по причине других интересов, хотя с покупкой помогу, если что.)))

Теперь занимаемся вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Последний раз редактировалось 4prosound; 29.07.2009 в 12:42 Причина: Добавлено сообщение
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 13:58   #31
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound
Теперь занимаемся вот этим.
В последнее время слишком много людей этим занимается.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 14:21   #32
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
В последнее время слишком много людей этим занимается.
Ну, как минимум, Вы этим точно не занимаетесь.))) Или я Вас не правильно понял?
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 19:53   #33
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound
хотя с покупкой помогу
Не ключевая ли это фраза?:))

Цитата:
Сообщение от 4prosound
Уж больно много на этом форуме терок про ватты и мало про децибеллы, хотя для меня это не удивительно.
Ощущаете себя миссионером?
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 20:38   #34
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

2 4prosound. Как говаривал незабвенный- Это Вы, батенька, что-то нескладное придумали.Над вами потешаться будут.
Начнем с того что с чего это Вы взяли, что 3 дБ- это в два раза громче? Все дело в том, что децибел- ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина. Вдобавок- нелинейная, логарифмическая. И -относительно какой точки Вы берете +-3дБ? И в какой градации меряете, в dbU там, или dbV, а их опять же- немало. Давайте сделаем +- 3 дБ от положения "верньера" -48. Или -24, или -12. А если от +12? Вот скажи вы- +3 дБ в FS (full scale), и весь вопрос.
Вот поэтому все и крутится от электрической мощности, она более менее точна,понятна и линейна. Производитель обязан просто её указывать, причем сугубо RMS (тоже, кстати- спорный вопрос:))) а вот уже сказочки про музыкальную(?) мощность,пиковую(!) и другие подобные мощности - это уже почти хиромантия.
Посему приглашаю Вас посетить и ознакомиться с топиком ШКОЛА ЗВУКА, чтобы у Вас не было предвзятого мнения о нашем форуме. WELCOME!
(Так- промеждупрочим, выше я спецом привел неправильные термины и определения. Хотелось бы от Вас услышать опровержение:)))))
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 29.07.2009 в 21:06
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 21:29   #35
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 19
Репутация: 93
По умолчанию

это случаем не Анатоль Васильев?
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 21:31   #36
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Привет, Дима! А кто такой Анатоль Васильев?
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 21:45   #37
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
Привет, Дима! А кто такой Анатоль Васильев?
А это Х с горы, которого нужно ПРОверять!
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 21:48   #38
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

А-а!... Ну, в таком разе, Привет- Анатоль Васильев! Врежем? За упокой аппарата PRO-VER.Co..ltd :))))))

Добавлено через 3 минуты
Но за опровержение был бы признателен. Так...для ПРО-формы. Понятие- "Квалификационный ценз" не нами придумано, чтобы-отменять...
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 29.07.2009 в 21:53 Причина: Добавлено сообщение
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 21:51   #39
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
А-а!... Ну, в таком разе, Привет- Анатоль Васильев! Врежем? За упокой аппарата PRO-VER.Co..ltd :))))))

Добавлено через 3 минуты
Но за опровержение был бы признателен. Так...для ПРО-формы.
Аминь!
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 21:55   #40
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Омэн. Через некоторое время отпишу Правильный ответ. Не теряй времени, иначе прав будет Незабвенный (Булгаков).
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:05.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.