Коаксиальная акустика. Плюсы-минусы. Обсудим?

[Aleksandr1]

Сообщение от tda-audio

НО ЭТО МУЛЯЖИ АКУСТИКИ!!!

Никакие не муляжи - туда только звук загнать(всего-то малость... изловить что ль где) и будет супер-пупер!
А ведь действительно интересно - как фирмачи эти "горбики" красиво-музыкальные получают?

Добавлено через 18 часов 42 минуты
А есть ли какие-то данные об этих самых "построениях кривых АЧХ" в динамиках которые вот прям так красиво и звучат?
Ведь смотрите что получается - два дина (дешевый и недешевый) с заявленными одинаковыми параметрами по разному звучат, причем на слух "дорогуша" явно превосходит "галимого бюджетника"!
И ведь не скажешь что у "бюджетника" верхов или низов явно мало, но середина (в смысле "грудь") у "дорогуши" красивая такая, а у "гегемона" она впалая(какой-то он "недокормленный")
Так что же влияет на "фигуру АХЧ" динамика?
Диффузор?
Магниты?

[prozvuk]

Сообщение от Aleksandr1

А ведь действительно интересно - как фирмачи эти "горбики" красиво-музыкальные получают?

Муть всё это.
АпЧХи на оси на одном ватте да на одном метре про звук колонки в реале ну никак!

[Aleksandr1]

Сообщение от prozvuk

Муть всё это.
АпЧХи на оси на одном ватте да на одном метре про звук колонки в реале ну никак!

Та же история с микрофонами - мембраны, обмотка, магниты...
Одни звучат - запоешься, в другие пару песен спел и глотка села!!!

[prozvuk]

Сообщение от Aleksandr1

мембраны, обмотка, магниты

У конденсаторников одни мембраны даже.
Электроакустика, сцуко, наука тёмная(для меня), что-то среднее между алхимией и шаманством.
Есть подозрение, что хорошие приборы типа Шура СМ58-го, не по формулам вычисляли.
Хотя Тиль со Смоллом вроде у ЖБЛансинга работали...

[КП]

Сообщение от prozvuk

Есть подозрение, что хорошие приборы типа Шура СМ58-го, не по формулам вычисляли.
Хотя Тиль со Смоллом вроде у ЖБЛансинга работали...

Вот-вот...
До сих пор не могу найти альтернативу своему очень старому Шуру 565 настоящему американцу 30-ти летней давности.А у него очень убогие паспортные характеристики-но поется в него легко как ни во что ,самый прозрачный и чистый микрофон из всех.Есть у меня и Бета58(Мексика) и СМ58(китай)-поновее и характеристики лучше,но все не то.Намедни купил себе хваленый на форуме Баердинамик Опус-69,все вроде бы ничего,мягенький,но не универсальный,на "расколбасе" громком проваливается,в него только в тихом кабацком режиме работать.Нет нигде теперь того настоящего Шуровского кайфа!
Нет объективных показателей измерения "кайфа" звука,что касается микрофонов и динамиков,это не чисто электирические элементы,а уже также и механо-акустические.Это акустические инструменты.Старенькие ламповые деревянные приемники в СВ диапазоне очень приятно звучали (в полосе воспроизводимых частот от 100 до 3000гц если не меньше,про нелинейные искажения и гармоники вообще молчу)Это все равно что скрипку или гитару акустическую пытаться на формулы разложить и повторить.Фигу что хорошего выйдет!!!!
Для динамиков и микрофонов весь секрет "кайфа" в материалах и технологиях изготовления,как для любых акустических инстументов,"кайф" достигается опытным "эмпирическим" путем.Повторить такой "кайф" на другом производстве уже не удается.Невозможно повторить технологию до всех мелочей-это не электроника.
Китайские акустические гитары например-"Епифоне" написано,все размеры до милиметра оригинала соблюдены,качество обработки - супер,материалы все как положено-ель,палисандр,клен все как у настоящего.Нигде не придерешся что сэкономили или схалтурили.А звук-

[Aleksandr1]

Т.е. отбираются "селекцией" благозвучные варианты и обьявляются "народным достижением" супер-качественных комплектующих?

[КП]

Сообщение от Aleksandr1

Т.е. отбираются "селекцией" благозвучные варианты и обьявляются "народным достижением" супер-качественных комплектующих?

В опытных заводских лабораториях подбираются материалы и технологии,выбирают лучший по звучанию вариант а потом запускаются в серию.В другой местности,с другим технологическим оборудованием и с другими поставщиками сырья не прокатывает.Нужно "свое" искать.

[prozvuk]

Сообщение от КП

Нет объективных показателей измерения "кайфа" звука

Не уверен.
Просто это НоуХау.
Во всех серьёзных конторах сейчас уж точно компьютерное моделирование используется, ну как они говорят-)))

Сообщение от КП

Старенькие ламповые деревянные приемники в СВ диапазоне очень приятно звучали

Да ладно, это ностальжи, плохо они звучали на самом деле.
Хотя сегодняшний ФМ перебрал точно по максимизации звука. Старьё просто бывает не узнать.

Сообщение от Aleksandr1

отбираются "селекцией" благозвучные варианты и обьявляются "народным достижением" супер-качественных комплектующих?

И что интересно. Себестоимость изготовления фуфла-дешовки и благородных особей не сильно отличается (не считая НИОКРа на разработку последних).

[КП]

Сообщение от prozvuk

Во всех серьёзных конторах сейчас уж точно компьютерное моделирование используется, ну как они говорят-)))

И где успехи в области акустических инструментов???Электронику,согласен можно моделировать-она абстрактна.Сам говоришь-акустика это шаманство.Согласен на все 100!!!Перевези в свое время Амати или Страдивари вместе с мастерской в Китай или Россию и вряд ли они свои знаменитые инструменты сваяли.Акустика-это уже "живое",формулам не подвластное.Слышали музыку написаную компьютером?То же самое.У нас в Саратове был мастер при консерватории Петров.Он делал на заказ отличные дорогие классические гитары.Материалы естественно брать где?А списаные в консерватории рояли 19 века-дерево дорогое отборное старое и очень "выдержаное".Гитары получались отличные-но звук как у рояля.За сотню лет дерево "натренировалось" ,"запомнило" рояльные обертона и резонансы.А если скрипку Страдивари отдать неумелому музыканту то она испортится (не от механических повреждений,просто потеряет звучание от некачественного звукоизвлечения).И наоборот.
Какими формулами и моделированием можно это все изложить?
Акустика это шаманство,творчество.Как музыка-есть законы гармонии,куча всяких музыкальных наук,все по полочкам разложено давно,а как по ним мелодию сочинить без таланта?
Микрофоны,динамики и колонки это не просто элетроника-усилители,это МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ фактически,со всеми вытекающими последствиями.

[prozvuk]

Сообщение от КП

Акустика это шаманс

Паш, но только не надо колонки делать при этом из акустической ели, выращенной под парами Амазонки и высушенной дымом курильщиков опия после сорока дней поста-)))
Дорого и не эффективно, но для рекламы у звукофилов пойдёт.

[Boney M]

Сообщение от prozvuk

И что интересно. Себестоимость изготовления фуфла-дешовки и благородных особей не сильно отличается

Хе-хе, секрет то в потребительском спросе: плохонькое - оно сдохнет скорее и ты пойдешь и купишь опять, а хорошее - оно сто лет будет проработает и ты еще дол-о-олго ничего не захочешь купить, а это производителю не интересно....
Короче, мир сошел с ума...

[КП]

Я просто о том,что и динамик и акустическая гитара-это в принципе одно и тоже.Музыкальные инструменты.Преобразователи механических колебаний в звуковые.Источник рождения звука,субъективного "кайфа" звучания.В данном случае не важно что является источником самих механических колебаний-человек или Э.Д.С.

Сообщение от Boney M

а хорошее - оно сто лет будет проработает и ты еще дол-о-олго ничего не захочешь купить, а это производителю не интересно....

Увы!Динамики и микрофоны к сожалению с возрастом лучше не становятся.Диффузоры(мембраны) ослабевают,магниты размагничиваются и т.д.Не думаю,что долговечность использования у бюджетных и дорогих моделей в принципе на много отличается.Если не брать в расчет технологический брак-когда динамик выходит из строя не от старости,а от некачественного изготовления или использования.
Дешевые КИНАПовские и Вермоновские динамики до сих пор работают,по 40-30 лет....

[prozvuk]

Сообщение от Boney M

сто лет будет проработает и ты еще дол-о-олго ничего не захочешь купить, а это производителю не интересно....

Не, и фуфло может сто лет проработать.
Тут, скорее, посыл такой, фирмА веников не вяжет, возьму её, и дёшево, видать кризис и т.п.
И тут и оказывается, что пузырь то дутый. Кроме имени и цены, ничего нет.
Фирм, воздержавшихся от этой политики, видимо осталось совсем немного.

[Al.Ko]

Сообщение от КП

Китайские акустические гитары например-"Епифоне"

...сделаны неважно...несмотря на все якобы "соблюдения".Корявые попадаются регулярно.
В плане качества,из китайских - Ибанез всех сделал.

Что до звука,то

Сообщение от КП

Невозможно повторить технологию до всех мелочей-это не электроника.

...абсолютно правильно.Бывает,попадается дешевая гитара,неожиданно звучащая по-взрослому,но это - "повезло",что называется...так сошлось.
Штука в том,что многие технологические моменты сознательно пропускаются.И это касается не только гитар и скрипок,но и усилителей и пр.

Степень "пропускания" зависит от компании,контролирующей технологический процесс.Например,Саундкрафт,Ибанез,Шур - достаточно серьезно подходят к своему китайскому производству,поэтому у них и нет совсем галимых вещей.А тот же Фендер и Ямаха - менее серьезно,Эпифон и Уошберн - вовсе несерьезно.А что говорить об ОЕМ-овских "назови-как-хочешь",которые - никто не контролирует ..?

Я бы еще добавил фактор увеличения массовости производства.Невозможно выпустить стабильно качественный продукт,когда он производится по принципу: "чем больше - тем лучше".

[Nikich 777]

Сообщение от prozvuk

не надо колонки делать при этом из акустической ели, выращенной под парами Амазонки и высушенной дымом курильщиков опия после сорока дней поста-)))

[prozvuk]

Сообщение от Al.Ko

Степень "пропускания" зависит от компании,контролирующей технологический процесс.Например,Саундкрафт

Где-то то ли на Вегалабе, то ли на шоумастере было.
В пультах АленХит,кажется, китайцы перестали ставить радиатор на какой-то транзистор,
хоть место на плате предусмотрено.
От нагрева начали протекать соседние электролиты.
А это импульсный блок питания.
Короче, пипец пульту всему.

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от КП

,"кайф" достигается опытным "эмпирическим" путем.Повторить такой "кайф" на другом производстве уже не удается.

+100.Вот и китайцы как не повторяют в ноль, звука не получается.И с компьютерным моделированием: гитар поналепили,красивые, ровненькие,а звук какой-то непонятный.Был эпифон(южно-кореец,200 баксов)-по звуку многим гитарёшкам до него спотыкатся долго, да про духовые инструменты можно это-же самое сказать.(сам духовик).

[Al.Ko]

Сообщение от prozvuk

В пультах АленХит,кажется, китайцы перестали ставить радиатор на какой-то транзистор,

Была такая тема...
А еще они стали экономить на качестве материала для печатных плат.
И это речь идет о компании с мировым именем.
Манагеры и бухгалтера побеждают,постепенно...:((

[tda-audio]

немного по теме

почему коаксиалы Б-С прилично звучат -чудес нет - там не просто например 12" и какойто драйвер вч..

а там хорошая 12 и очень хороший вч драйвер - тоесть чудес нет!

или например 15" коаксиал -что л-акустик использует в мониторах которые одни из самых райдерных

Б__С использует хорошую 15" и отличный 3" драйвер (кажется 750ый) - вот и получается чудес НЕТ!!!

нежалейте заварки - (качественной комплектухи) .

да и конечно хорошая комплектуха стоит недешево
15" коаксиал динамик стоит в россии в розницу = 567 евро
а сателит л-акустик на нем стоит = около 4 тыс евро...

[Aleksandr1]

Сообщение от tda-audio

15" коаксиал динамик стоит в россии в розницу = 567 евро

Жаль что не столько:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 48 минут
А как вам такой коаксиал:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]