ALTO, кто что знает, поделитесь

[HSH]

Сообщение от IKAR75

А японский ватт это что? Японская сила тока помноженная на японское напряжение? Если я что то не понял поясните пожалуйста.

Сообщение от maestro116

Присоединяюсь к вопросу

Господа, прошу прощения за задержку с ответом, не заходил давно...
Японские ватты - это EIAJ. А вот статейка сболее подробным описанием казуса:

И снова о мощности в звукотехнике, как о наиболее сильно ценоопределяющем факторе. Речь пойдет о нормировании мощности усилителей, как отдельных, так и встраиваемых в активные АС. Как бы то ни было, мир не стоит на месте, все течет и изменяется. Прогресс заставляет двигаться вперед, поэтому появляется что-то новое, нравится это или нет. Так и в отношении усилителей – появился новый стандарт измерения мощности и, думается, ничто не сможет сдержать его продвижение. Уже сейчас этим стандартом начинают пользоваться все больше и больше самых известных производителей усилителей. Стандарт EIA или EIAJ (Electronic Industry Association of Japan) разработан с целью получения более адекватных результатов измерения мощности, использует НЕ синусоидальный, а импульсно – шумовой тест-сигнал и имеет следующие преимущества: - Музыкальность - благодаря специальному тест-сигналу - что более точно отображает реальный характер работы усилителя. - Повторяемость – сделанный в любой лаборатории тест дает один и тот же стабильный результат. - Достоверность – единственный в мире стандарт, позволяющий точно сравнивать мощность усилителей разных производителей. Традиционные тесты на основе синусоидального сигнала делаются, на самом деле, каждым производителем по своему, по разному обозначаются и приводят к разным результатам. Действительно, аббревиатура RMS вообще не означает никакого стандарта, а является, скорее, прилагательным «среднеквадратичная» в применении к мощности. Такие стандарты на основе синусоидального сигнала, как IHA и IHF больше никем в мире уже не используются. Воспроизвести тест, обозначаемый как «average continuous power» (CROWN) вряд ли сможет кто-либо в точности. Также вряд ли можно считать отражающим действительность значение «maximum power» (YAMAHA). Первая в мире компания, которая отказалась от RMS и стала использовать спецификации стандарта EIA – это QSC. Компания Powersoft, наиболее передовая в технологии, использует EIAJ. Phonic переключилась на EIA недавно, YORKVILLE скоро последует за ней. Очевидно, что в недалеком будущем на этот стандарт перейдут и многие другие производители. Переходит на EIAJ и компания ALTO. Следует понимать, что такой переход не может произойти в одночасье и указание EIAJ появляется в новых каталогах, в обозначении мощности усилителей новых моделей и т.д. При этом в мануалах пользователя и старых каталогах ALTO еще можно встретить указание и старых значений RMS и IHF, то есть разночтение стандартов, что объясняется исключительно инерцией масштабного производства широчайшего модельного ряда. Исходя из того, что тест EIAJ дает значение примерно на 30%% больше, чем RMS, иногда делается неправильный вывод, что компания пытается «завысить» мощность или что это – «Китайские» Ватты. На самом деле, компания ALTO ставит перед собой цель быть на переднем рубеже звукотехнической технологии и, поэтому, считает необходимым использование только самых передовых стандартов индустрии. Прочитать беседу с одним из ведущих инженеров компании QSC (в форме вопросов – ответов, англ. яз.) можно здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] puzzle.pdf
06.12.05

Добавлено через 2 минуты
Сцылка на статью : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Al.Ko]

Гхм...
Вообще-то,AES - это Audio Engineering Society,выработавшая стандарт измерений.
А есть еще IEC - International Electrotechnical Committee,выработавшая свои стандарты измерений.

И когда указывается мощность AES - имеется в виду "по стандарту AES".

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ.Да,правильно...есть еще стандарт EIA.:)

Добавлено через 4 минуты
Т.е. показания прибора,называемые RMS, могут быть по любому из этих стандартов,и приведут к разным значениям мощности.:)

[Владимир 57]

Сообщение от HSH

компания ALTO ставит перед собой цель быть на переднем рубеже звукотехнической технологии и, поэтому, считает необходимым использование только самых передовых стандартов индустрии

Лучше бы эта компания использовала передовые технологии,а не на...ла публику.Поставьте рядом усил QSC и Alto,мощности у них указаны в едином стандарте, а теперь нагрузите на одинаковую акустику и подайте одинаковый сигнал( музыкальный). Сразу всё поймёте. Для этого и выбирает производитель оборудования,далёкого от совершенства различные стандарты.Кстати, по результату AES и EIAJ очень близки, имею в виду количественную оценку мощности.

[HSH]

Сообщение от Владимир 57

Лучше бы эта компания использовала передовые технологии,а не на...ла публику

Не в защиту ALTO, не они одни этим грешат

Сообщение от Владимир 57

Поставьте рядом усил QSC и Alto,мощности у них указаны в едином стандарте, а теперь нагрузите на одинаковую акустику и подайте одинаковый сигнал( музыкальный). Сразу всё поймёте.

А я все это понял довольно давно, и точно также могу поставить рядом с QSC что нибудь более демпинговое из "слегка подороже" и возмущаться, что QSC дурят потребителя.

Сообщение от Владимир 57

Кстати, по результату AES и EIAJ очень близки, имею в виду количественную оценку мощности

Верно, есть такое.
Проблема в том, что, помимо мощности есть еще кое-какие параметры влияющие на успешность работы усилителя с определенными акустическими системами.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Владимир 57

Для этого и выбирает производитель оборудования,далёкого от совершенства различные стандарты.

И ALTO и QSC и многие другие усилители этого ценового сегмента, ИМХО, практически одинаково далеки от совершенства. А то, что сейчас маркетинг заменил честь, совесть и качество - не секрет ни для кого

[maestro116]

Давайте ищщо по скорости нарастания/быстродействию побалакаем, при каком КНИ верно понятие Синусоида и т.д.

[00zzz00]

Сообщение от maestro116

Давайте ищщо по скорости нарастания/быстродействию побалакаем, при каком КНИ верно понятие Синусоида и т.д.

Самая точная проверка - это кипятильник на 4 ома и в воду. засекаем у кого вода быстрее закипит на 1000 гц

[Владимир 57]

Сообщение от HSH

также могу поставить рядом с QSC что нибудь более демпинговое из "слегка подороже" и возмущаться, что QSC дурят потребителя.

Можно, конечно, и так, а вот я сделал не так. Взял Alto Mistral 2500(не мой, новый) почти 20000 руб. и QSC GX3 за 17940 руб. , цены даны ритейловые.Поставил рядом и без всяких "если ,также и т.п." понял, что не у всех производителей "дороже" значит - "лучше". Сравнение проводил не для себя, я на этот счет давно не заблуждаюсь, это без моих комментариев понял клиент.Понимаю, что частный пример убедит не всех,повторите на близких, интересных вам брендах(в рамках родственности по тех. параметрам, цене и т. д.),любое тестирование интересно и результативно, когда проводится без задачи кого-то на...ть.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от 00zzz00

Самая точная проверка - это кипятильник на 4 ома и в воду. засекаем у кого вода быстрее закипит на 1000 гц

Это что,безопасное лезвие? Оно же подвержено вибрационным воздействиям! Тогда надо это в сурдокамере(или абсурдокамере) проводить.

[maestro116]

А ишшо лючче-зашунтировать выходы. Питание через амперметр, и засекать секундомером контрольное время падения тока. Самое верное тестирование. Если шунт раскалился и перегорел, а тестируемый скорее жив, чем мертв, то плазма- рулит полный вперед!
Вздюзнем по поводу...

[Василий54]

Сообщение от maestro116

А ишшо лючче-зашунтировать выходы. Питание через амперметр, и засекать секундомером контрольное время падения тока. Самое верное тестирование. Если шунт раскалился и перегорел, а тестируемый скорее жив, чем мертв, то плазма- рулит полный вперед!
Вздюзнем по поводу...

Для современных усилителей режим КЗ самый легкий,даже в термал не войдут

[HSH]

Сообщение от Владимир 57

любое тестирование интересно и результативно, когда проводится без задачи кого-то на...ть.

Совершенно с Вами согласен. И не буду спорить, что в некоторых моментах QSC поинтереснее, чем ALTO.
Но позвольте дружеское замечание со стороны. Т.к. Вы продаете QSC и не продаете ALTO, то Ваши слишком радикальные утверждения по поводу превосходства "своих" над "чужими" начинают сильно отдавать банальным PR-ом и этим самым пресловутым желанием "на...ть" (С). Лично у меня нет никаких сомнений в полной откровенности и обоснованности Ваших оценок. Чтобы продать товар нужно его не только знать, но и любить. Братья реализаторы поймут, а вот остальные могут оценить такое рвение неправильно.

Кстати, это и некоторых других торговцев касается Сам себя на этом иногда ловлю!

[Al.Ko]

Сообщение от HSH

в некоторых моментах QSC поинтереснее, чем ALTO

Я не продаю ни то,ни другое,на сей день,но Альто с QSC - "рядом не лежало".

[HSH]

Сообщение от Al.Ko

Я не продаю ни то,ни другое,на сей день,но Альто с QSC - "рядом не лежало".

[Василий54]

Сообщение от Al.Ko

Я не продаю ни то,ни другое,на сей день,но Альто с QSC - "рядом не лежало".

как раз и лежало)или стояло0 тк альто дерет один к одному QSC

[Aleksandr1]

Сообщение от HSH

Т.к. Вы продаете QSC

Не путай Владимир 57, с Василий54,!!!

[Al.Ko]

Сообщение от Василий54

как раз и лежало)или стояло0 тк альто дерет один к одному QSC

Я имел в виду - по звуку,надежности,качеству сборки и пр.

[Владимир 57]

Сообщение от HSH

Т.к. Вы продаете QSC и не продаете ALTO,

Нет, нет, я QSC только покупаю! Продаю только результаты своего труда, ну, еще акустику собственного произвола, но в последнее время и этим не занимаюсь. Род занятий есть в профиле, почто же на меня чужое вешать?!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Al.Ko

Я имел в виду - по звуку,

Алексей, по звуку там основная разница, по надежности -Alto,как повезёт, а QSC довольно плотно пользую с 2000г., кроме периодического удаления пыли при помощи пылесоса ничего с ними не делаю.

[HSH]

Сообщение от Aleksandr1

Не путай Владимир 57, с Василий54,!!!

Сообщение от Владимир 57

Нет, нет, я QSC только покупаю! Продаю только результаты своего труда, ну, еще акустику собственного произвола, но в последнее время и этим не занимаюсь. Род занятий есть в профиле, почто же на меня чужое вешать?!

Приношу свои глубочайшие извинения!
Поразвелось, понимаешь, ников номерных! Без обид!

[Aleksandr1]

Сообщение от HSH

Поразвелось, понимаешь, ников номерных!

Что за намеки?!!

[Владимир 57]

Сообщение от HSH

Поразвелось, понимаешь, ников номерных! Без обид!

Да ладно, сами виноваты!

[Vladimeer]

Сообщение от HSH

Господа, прошу прощения за задержку с ответом, не заходил давно...
Японские ватты - это EIAJ. А вот статейка сболее подробным описанием казуса:

И снова о мощности в звукотехнике, как о наиболее сильно ценоопределяющем факторе. Речь пойдет о нормировании мощности усилителей, как отдельных, так и встраиваемых в активные АС. Как бы то ни было, мир не стоит на месте, все течет и изменяется. Прогресс заставляет двигаться вперед, поэтому появляется что-то новое, нравится это или нет. Так и в отношении усилителей – появился новый стандарт измерения мощности и, думается, ничто не сможет сдержать его продвижение. Уже сейчас этим стандартом начинают пользоваться все больше и больше самых известных производителей усилителей. Стандарт EIA или EIAJ (Electronic Industry Association of Japan) разработан с целью получения более адекватных результатов измерения мощности, использует НЕ синусоидальный, а импульсно – шумовой тест-сигнал и имеет следующие преимущества: - Музыкальность - благодаря специальному тест-сигналу - что более точно отображает реальный характер работы усилителя. - Повторяемость – сделанный в любой лаборатории тест дает один и тот же стабильный результат. - Достоверность – единственный в мире стандарт, позволяющий точно сравнивать мощность усилителей разных производителей. Традиционные тесты на основе синусоидального сигнала делаются, на самом деле, каждым производителем по своему, по разному обозначаются и приводят к разным результатам. Действительно, аббревиатура RMS вообще не означает никакого стандарта, а является, скорее, прилагательным «среднеквадратичная» в применении к мощности. Такие стандарты на основе синусоидального сигнала, как IHA и IHF больше никем в мире уже не используются. Воспроизвести тест, обозначаемый как «average continuous power» (CROWN) вряд ли сможет кто-либо в точности. Также вряд ли можно считать отражающим действительность значение «maximum power» (YAMAHA). Первая в мире компания, которая отказалась от RMS и стала использовать спецификации стандарта EIA – это QSC. Компания Powersoft, наиболее передовая в технологии, использует EIAJ. Phonic переключилась на EIA недавно, YORKVILLE скоро последует за ней. Очевидно, что в недалеком будущем на этот стандарт перейдут и многие другие производители. Переходит на EIAJ и компания ALTO. Следует понимать, что такой переход не может произойти в одночасье и указание EIAJ появляется в новых каталогах, в обозначении мощности усилителей новых моделей и т.д. При этом в мануалах пользователя и старых каталогах ALTO еще можно встретить указание и старых значений RMS и IHF, то есть разночтение стандартов, что объясняется исключительно инерцией масштабного производства широчайшего модельного ряда. Исходя из того, что тест EIAJ дает значение примерно на 30%% больше, чем RMS, иногда делается неправильный вывод, что компания пытается «завысить» мощность или что это – «Китайские» Ватты. На самом деле, компания ALTO ставит перед собой цель быть на переднем рубеже звукотехнической технологии и, поэтому, считает необходимым использование только самых передовых стандартов индустрии. Прочитать беседу с одним из ведущих инженеров компании QSC (в форме вопросов – ответов, англ. яз.) можно здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] puzzle.pdf
06.12.05

Добавлено через 2 минуты
Сцылка на статью : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Значит всё что написано в
/www.install-pro.ru/archive/006/56-57.shtml не совсем то. О чём мы тогда здесь рассуждаем. Пусть до конца всё устаканится со стандартами .
Заставляет задуматься.Какие еще измерения они там придумают ,чтобы мы не смогли их проверить ?

Добавлено через 25 минут
У кого какие соображения по ALTO усилителям D1, D2, D3, D4. Вскрытие показало что блоки установленные внутри очень напоминают блоки фирмы Digam. Копия .как одна мать рожала . Или фирма Digam их в Китае делает выяснить не удалось .