Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2016, 18:19   #1
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spearet
а ёмкость медных жил тоже не отличается или пикофарады здесь никак не влияют?
При больших значениях калибра кабеля и достаточно высоком напряжении выходного каскада УМ, да ещё держим в уме ёмкостно-реактивную нагрузку фильтра АС, емкостными характеристиками нагрузочного кабеля можно пренебречь, если не иметь ввиду кабельные магистрали в сотни метров. На 10-15 метрах кабеля влияние фильтра-кроссовера АС на качество звучания оказывает куда бОльшее влияние.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 22:51   #2
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
На практике что кг что импортный акустический в резине звучат одинаково имею и те и другие ....
Так я и не спорил. Я к "секте слышащих нанорасхождение в звуке" не принадлежу
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 10:40   #3
Местный
 
Аватар для spearet
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Поблагодарили: 23
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

уважаемые химики,- оксид цинка с тальком и крахмалом картофельным (детская присыпка- для протяжки в трубку использую) не влияет на медь случаяно?
__________________
P.A.S. RS-2.2, CB-2, EV TL4025, Martin WLX, Zeck Focus 30.8, JBL MR825, JRX-125 mod, BEYMA 2 по 4x12"+1"+2", GEORG OHM, HK Audio, QSC, 2SC, CREST Audio, Carver, PS-400, Soundcraft: Ghost 32, Rack Pack, PowerStation, Compact 4, Alesis Studio 32, Yamaha AW4416 -24 analog inputs, Electronics MC-2482 mod, Электроника ПМ-03 мод, Yamaha Recording Custom -7piece, Tama Rock Star, Sonor 3005, Mesa Boogie Dual Rectifier, Fender Twin Amp, Peavey 5150, Dynacord Star, Marshall, Crate, Ampeg, Hi-Watt
spearet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 11:00   #4
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spearet Посмотреть сообщение
уважаемые химики,- оксид цинка с тальком и крахмалом картофельным (детская присыпка- для протяжки в трубку использую) не влияет на медь случаяно?
Мож на форум химиков ?? ))) Говорят вам как бюджетный вариант провод кг свои несколько лет в тяжёлых условиях отработает что ещё надо ?? Потери при 10-15 метрах провода при нормальном сечении минимальны ...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
Владимир 57 (09.05.2016)
Старый 09.05.2016, 12:05   #5
Местный
 
Аватар для spearet
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Поблагодарили: 23
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Да я и не парюсь - просто общаемся, делимся опытом, переспрашиваем, уточняем,чтоб не нарываться на ошибки - вот видите, на какой странице и по дате обсуждений выяснилось, что лучше таки не пвс, а кг! :) - я сам в шоке! ;)
А теперь про "нормальном!" ??? -да ладно! где Вы видели нормальный кабель, сечение которого всё равно нужно будет условно отнимать/урезать плавно по времени старения (окисления и микротрещин) меди.
Принципиально считаю и меряю прямо сейчас ПВС Кабель в двух разных выпусках:
нонейм кабель - 25 жил по 0,36 мм диаметром. = площадь монолитом 2.54 кв мм. Суммарная длина окружности общей повехности меди равна 28,26.
сертифицированный омега кабель - 57 жил по 0,22 мм диаметром. = площадь монолитом 2.16 кв мм. Суммарная длина окружности общей повехности меди равна 39.37.
То есть при меньшем сечении у омеги бОльшая общая длина поверхности меди в разрезе за счёт бОльшего количества жил.
Если придерживаться мнения, что звук идёт по поверхности, то выиграл омега кабель с меньшим радиатором на охлаждение. НО!!! оба кабеля в половину не дотягивают до сечения 4х квадратных милиметра!!! я не сильно удивлён по практике- встречаю такое везде в большинстве случаев, но эта информация может оказаться полезной тем, кто рассчитывает реальный бюджетный минимум в прокладках, и не хочет напороться на не желаемый результат как в питании, так и в звуке!
Желаю всем приятного отсутствия разницы в звучании кабелей! ;)
__________________
P.A.S. RS-2.2, CB-2, EV TL4025, Martin WLX, Zeck Focus 30.8, JBL MR825, JRX-125 mod, BEYMA 2 по 4x12"+1"+2", GEORG OHM, HK Audio, QSC, 2SC, CREST Audio, Carver, PS-400, Soundcraft: Ghost 32, Rack Pack, PowerStation, Compact 4, Alesis Studio 32, Yamaha AW4416 -24 analog inputs, Electronics MC-2482 mod, Электроника ПМ-03 мод, Yamaha Recording Custom -7piece, Tama Rock Star, Sonor 3005, Mesa Boogie Dual Rectifier, Fender Twin Amp, Peavey 5150, Dynacord Star, Marshall, Crate, Ampeg, Hi-Watt
spearet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили spearet:
Калина (09.05.2016)
Старый 09.05.2016, 12:39   #6
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

spearet
Можно и пвс только гнётся он хуже ... Это как пластик сравнивать с резиной ....
Что касается ноунейм то там бывает что медь только на вид... Для саба на 1 квт при длине 10-15 метров вполне достаточно 2,5 -2,16 кв мм2... Второй момент что 4x2.5 весит больше и гнётся хуже ...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 12:51   #7
Местный
 
Аватар для spearet
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Поблагодарили: 23
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
spearet
Можно и пвс только гнётся он хуже ... Это как пластик сравнивать с резиной ....
Что касается ноунейм то там бывает что медь только на вид... Для саба на 1 квт при длине 10-15 метров вполне достаточно 2,5 -2,16 кв мм2... Второй момент что 4x2.5 весит больше и гнётся хуже ...
так с этим то понятное дело- даже на ощупь у имеющихся прям сейчас под руками двух пвс разных- ноунейм гнётся образно говоря раза в ДВА Хуже!!! омега хорош во всём, только при мощных рассчётах под завязку его нужно брать не 4х4 , а 4х8 , чтоб всё играло. это в большинстве случаев относится и к другим. а так- второй десяток лет гоняю 15ти метровые на 2,5 квадратах в субы. и не старею! :) я ж не перфекционист, а просто философ, который в нужный момент под очередным дождём ахнет, и заплакает, когда всё перестало работать. и конечно же результатом вслух будет оглашена "сноска на тяжесть воздуха при 99% влажности и толпа людей в промокших фуфайках" :)
__________________
P.A.S. RS-2.2, CB-2, EV TL4025, Martin WLX, Zeck Focus 30.8, JBL MR825, JRX-125 mod, BEYMA 2 по 4x12"+1"+2", GEORG OHM, HK Audio, QSC, 2SC, CREST Audio, Carver, PS-400, Soundcraft: Ghost 32, Rack Pack, PowerStation, Compact 4, Alesis Studio 32, Yamaha AW4416 -24 analog inputs, Electronics MC-2482 mod, Электроника ПМ-03 мод, Yamaha Recording Custom -7piece, Tama Rock Star, Sonor 3005, Mesa Boogie Dual Rectifier, Fender Twin Amp, Peavey 5150, Dynacord Star, Marshall, Crate, Ampeg, Hi-Watt
spearet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 12:57   #8
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

spearet
Что это за субы где провод 4x8 ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 13:24   #9
Местный
 
Аватар для spearet
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Поблагодарили: 23
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
spearet
Что это за субы где провод 4x8 ?
4х8 по надписи и по паспорту, повторюсь, -это реально 4х4 и выйдет -, так как , чем руководствуются производители во время сертификации- никому неизвестно. а иногда это бывает критичным.
я точно также закупал дрова чурками для отопления- каждый продавец вмещал в одинаковую газель 6 кубов дров по разной цене: 1) 6 кубов самой древесины в пересчёте площадей разреза и длины (чистым монолитом), 2) занимаемое пространство аккуратно сложенными (складометр)- на 0,3-0,4 куба по общему объёму занимает больше места, чем чистый объём самого дерева, 3) навалом (неаккуратно вразброс- занимает больше всего пространства, меньше всего чурок в кузове на самом деле- выгоднее парить, как 6 кубов по той же цене.
то же самое с вариантами сертификации кабеля, провода.
одно дело, что мне и 2,5 квадрата хватает звучить рок или попсу бумца-бумца, а совсем другое дело ночное пост-пати современный агрессивный дап-степ , да ещё и превращённый в чистый синус мастерингом умельцев в домашних условиях! - тут уже невольно задумываешься не только о сечении кабелей, но и не поменять бы все ёмкости в усилителях на самые-самые и быстровостанавливающиеся, так как и дины, и уси на синусе- это другие значения мощностей, нежели указаны производителями, даже самыми честными. поэтому даже типы усей в разные места приходится распределять "согласно здоровью и полученному образованию".
__________________
P.A.S. RS-2.2, CB-2, EV TL4025, Martin WLX, Zeck Focus 30.8, JBL MR825, JRX-125 mod, BEYMA 2 по 4x12"+1"+2", GEORG OHM, HK Audio, QSC, 2SC, CREST Audio, Carver, PS-400, Soundcraft: Ghost 32, Rack Pack, PowerStation, Compact 4, Alesis Studio 32, Yamaha AW4416 -24 analog inputs, Electronics MC-2482 mod, Электроника ПМ-03 мод, Yamaha Recording Custom -7piece, Tama Rock Star, Sonor 3005, Mesa Boogie Dual Rectifier, Fender Twin Amp, Peavey 5150, Dynacord Star, Marshall, Crate, Ampeg, Hi-Watt
spearet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 14:17   #10
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

spearet
Берите гост и все .... Чтоб реально 2,5 вышло ... Так вы на вопрос и не ответили что за субы ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
baldares (09.05.2016)
Старый 09.05.2016, 14:54   #11
Пользователь
 
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 33
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
spearet
Берите гост и все .... Чтоб реально 2,5 вышло
Стандарт для провода ПВС:

ГОСТ 7399-97
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
baldares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 15:15   #12
Местный
 
Аватар для spearet
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Поблагодарили: 23
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
spearet
Берите гост и все .... Чтоб реально 2,5 вышло ... Так вы на вопрос и не ответили что за субы ?
да любые...
по факту есть в планах соорудить 4х18" на один корпус 2 ома - реализую ли... , поизвращаться хочется, но пока ещё недоклееных несколько не могу добраться закончить. а так самое мощное, что юзаю мастеровые 2х18" = около 1600 рмс на один суб. ну и иногда чуть попроще до srx jbl 2x18" добираюсь, хотя по паспорту у них то же самое...
__________________
P.A.S. RS-2.2, CB-2, EV TL4025, Martin WLX, Zeck Focus 30.8, JBL MR825, JRX-125 mod, BEYMA 2 по 4x12"+1"+2", GEORG OHM, HK Audio, QSC, 2SC, CREST Audio, Carver, PS-400, Soundcraft: Ghost 32, Rack Pack, PowerStation, Compact 4, Alesis Studio 32, Yamaha AW4416 -24 analog inputs, Electronics MC-2482 mod, Электроника ПМ-03 мод, Yamaha Recording Custom -7piece, Tama Rock Star, Sonor 3005, Mesa Boogie Dual Rectifier, Fender Twin Amp, Peavey 5150, Dynacord Star, Marshall, Crate, Ampeg, Hi-Watt
spearet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 15:20   #13
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spearet Посмотреть сообщение
да любые...
по факту есть в планах соорудить 4х18" на один корпус 2 ома - реализую ли... , поизвращаться хочется, но пока ещё недоклееных несколько не могу добраться закончить. а так самое мощное, что юзаю 2х18" = около 1600 рмс.
2 обычно смерть усилителям и большие броски по току ..... На 2 ома достаточно 4x2.5 спикон 4 контакта ... проще качать по парам на 4 ома на канал стерео усилитель ... Второй момент подвод 220 там токи уже не хилые не везде фаза тянет... В таком варианте проще использовать генератор (станция )
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2016, 22:30   #14
Местный
 
Аватар для spearet
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Поблагодарили: 23
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
2 обычно смерть усилителям и большие броски по току ..... На 2 ома достаточно 4x2.5 спикон 4 контакта ... проще качать по парам на 4 ома на канал стерео усилитель ... Второй момент подвод 220 там токи уже не хилые не везде фаза тянет... В таком варианте проще использовать генератор (станция )
дык, всё собсно есть, освежаю, и беру с запасом- на все случаи. всю жизнь из-за бедности катаюсь на 2х омах. - не горят, гады. Уси Василия ваще молодцы- отрабатывают который год на 2х омах. 2SC 5050HD -2шт. QSC MX2000A -2шт в бриджах или на 2х омах тоже молодцы. А на топах в 2х омах CREST VS1500 -2шт тоже молодцы!
__________________
P.A.S. RS-2.2, CB-2, EV TL4025, Martin WLX, Zeck Focus 30.8, JBL MR825, JRX-125 mod, BEYMA 2 по 4x12"+1"+2", GEORG OHM, HK Audio, QSC, 2SC, CREST Audio, Carver, PS-400, Soundcraft: Ghost 32, Rack Pack, PowerStation, Compact 4, Alesis Studio 32, Yamaha AW4416 -24 analog inputs, Electronics MC-2482 mod, Электроника ПМ-03 мод, Yamaha Recording Custom -7piece, Tama Rock Star, Sonor 3005, Mesa Boogie Dual Rectifier, Fender Twin Amp, Peavey 5150, Dynacord Star, Marshall, Crate, Ampeg, Hi-Watt
spearet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 13:03   #15
Местный
 
Аватар для spearet
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Поблагодарили: 23
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Таблица-памятка
Потери мощности в спикер кабелях 10м и х Хм
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
P.A.S. RS-2.2, CB-2, EV TL4025, Martin WLX, Zeck Focus 30.8, JBL MR825, JRX-125 mod, BEYMA 2 по 4x12"+1"+2", GEORG OHM, HK Audio, QSC, 2SC, CREST Audio, Carver, PS-400, Soundcraft: Ghost 32, Rack Pack, PowerStation, Compact 4, Alesis Studio 32, Yamaha AW4416 -24 analog inputs, Electronics MC-2482 mod, Электроника ПМ-03 мод, Yamaha Recording Custom -7piece, Tama Rock Star, Sonor 3005, Mesa Boogie Dual Rectifier, Fender Twin Amp, Peavey 5150, Dynacord Star, Marshall, Crate, Ampeg, Hi-Watt
spearet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.