Акустика 150 т. руб предложения

[Sound s]

Где-то читал, что 1" драйвер не очень подходит вокалу, ближе для дискотек, а в TX1122 как раз такой. Как он будет звучать в ДК вокал и минус?

[unkle_sam]

Сообщение от Sound s

Где-то читал, что 1" драйвер не очень подходит вокалу, ближе для дискотек, а в TX1122 как раз такой. Как он будет звучать в ДК вокал и минус?

ВОЙСЫ TX1122 хорошие колонки и звучать будут очень прилично, другое дело, что вам в ДК без субов не обойтись. И ещё важный момент: каков будет весь тракт до акустики, а иначе и нормальные колонки могут не зазвучать.

[dubstep]

Сообщение от Sound s

Где-то читал, что 1" драйвер не очень подходит вокалу, ближе для дискотек, а в TX1122 как раз такой. Как он будет звучать в ДК вокал и минус?

ИМХО: вокалу вообщето не подходит крупонокалиберный драйвер, играющий пониже, чем 1". Вокал звучит естественнее на хорошем бумажном динамике 6-8". Особенно актуально для разъездных работ и с разными коллективами - 3"-4" драйвер туговато рулится. Это касается всех бюджетных и не очень систем.
ща помидоры полетят.

[seregan1]

Сообщение от dubstep

ща помидоры полетят

А во всех бюджетных системах конечно же стоят 3"-4" драйверы.

Сообщение от dubstep

Вокал звучит естественнее на хорошем бумажном динамике 6-8".

Вокал звучит при наличии хорошего микрофона, пульта, АС, звукооператора и, в первую очередь, ХОРОШЕГО ВОКАЛИСТА.
Благо, что забугорные звукари их "звезд" не ходят перед концертом с микрометрами и не измеряют диаметры диафрагм драйверов. А вдруг померяют и окажется, что никак не должен через них вокал хорошо звучать!

[ГенаЛог]

Сообщение от dubstep

ИМХО: вокалу вообщето не подходит крупонокалиберный драйвер, играющий пониже, чем 1". Вокал звучит естественнее на хорошем бумажном динамике 6-8". Особенно актуально для разъездных работ и с разными коллективами - 3"-4" драйвер туговато рулится. Это касается всех бюджетных и не очень систем.
ща помидоры полетят.

Совершенно справедливо!С 2" драйвером вокальная середина звучит не так естесственно, как с 1". Появляется какой-то неестесственный окрас, от которого сложно избавиться. Особенно это заметно в небольших помещениях, когда мощный НЧ драйвер в сателлитах недогружен, если так можно выразиться.

[Pivanist]

Не соглашусь с вышесказанным. Если сравнивать например RCF Art 315 и 325, полюбас выигрывает 325-ая с 2-дюмовым ВЧ-драйвером. Никакого окраса по ВЧ я никогда не замечал.

Слушал REC CS15 с 3-дюймовым ВЧ... одни положительные слуховые впечатления. Очень четко, ясно, чисто звучит "верхушечка"...

[dubstep]

Сообщение от Pivanist

Если сравнивать например RCF Art 315 и 325, полюбас выигрывает 325-ая с 2-дюмовым ВЧ-драйвером.

Ясен пень, что 325ая будет звучать лучше. Обратите внимание на точки раздела у них.
В 315 15шка играет слишком высоко - до 1800гц! По сути дела диапазон от ~1кгц до 2кгц отравляется работой 15шки.
Если расставить распространенные мобильные системы по возрастанию качества передачи вокальной середины, получится следующее:

jbl MRX515, PRX515
rcf ART315
всеми любимые EV
nexo PS15, martin audio F15+
martin audio WT3

По последним трем строчкам цена продукта вырастает стремительно. И я не случайно добавил в список трехполосный WT3 - на фоне остальных участников ему можно присвоить фразу из фильма рокенрольщик "Я щас уделаю тебя и всееееех твоих подружек", т.к. эта система является отличным примером того, как нужно использовать 15" и выделять серединку на отдельный бумажный динамик. Вместе с грамотными точками раздела, звучание системы довершают качественные бошки 15" и 6" от PHL.

Хочу еще раз обратить внимание на то, что система, сочетающая в себе 15" и мелкий драйвер является слишком компромиссным решением. Недорогое решение обеспечит отсутствие внятной середины

[Pivanist]

dubstep, а REC CS15 с 3-дюймовой верхушкой играет исчо лучше, чем 325-ая... Понятно, что 3-полосные системы выигрывают в передаче серединке.... но...но...но...

[dubstep]

Сообщение от seregan1

Благо, что забугорные звукари их "звезд" не ходят перед концертом с микрометрами и не измеряют диаметры диафрагм драйверов. А вдруг померяют и окажется, что никак не должен через них вокал хорошо звучать!

Детский сад про забугорных звукарей. Из разряда слышал звон...

Вокал звучит при наличии хорошего микрофона, пульта, АС, звукооператора и, в первую очередь, ХОРОШЕГО ВОКАЛИСТА.

На любой системе?
Когда подвернется возможность, попробуйте отрулить аппарат с 3"-4" драйверами на сч-вч и аппарат у которого бумага на СЧ. Удивитесь тому, что в первом случае будете долго биться с интермодуляционными искажениями, устроив частокол на EQ
Во втором случае - там где прибрали EQ - в том диапазоне и убавилось

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Pivanist

dubstep, а REC CS15 с 3-дюймовой верхушкой играет исчо лучше, чем 325-ая...

Не слышал их

[4prosound]

Сообщение от Pivanist

dubstep, а REC CS15 с 3-дюймовой верхушкой ......

3" мембрана с 2" горлом

[VICTOR_T_T]

RCF ND 850 вот такой драйверок стоит в REC

[seregan1]

Сообщение от dubstep

Детский сад про забугорных звукарей. Из разряда слышал звон...

Пропустим эту фразу как бессмысленный выпад.

Сообщение от dubstep

подвернется возможность, попробуйте отрулить аппарат с 3"-4" драйверами

Обязательно напишу о результатах.
Вокал звучит при наличии хорошего микрофона, пульта, АС, звукооператора и, в первую очередь, ХОРОШЕГО ВОКАЛИСТА.

Сообщение от dubstep

На любой системе?

Да нет, конечно, вы ж сами все прекрасно поняли.

[dubstep]

Сообщение от seregan1

Пропустим эту фразу как бессмысленный выпад.

Писать про то как у НИХ ТАМ - это не лучший способ аргументации (это было бы актуально например в 80ые).
У нас в стране хватает профессионалов, которые не бегают измерять диаметр мембран - и так понятно что за аппарат и как его рулить.

Обязательно напишу о результатах.

Главное чтобы аппараты были в одной весовой категории, а не mt122 vs jbl jrx.
Если еще и АЧХ приложите - вообще будет здорово.
Мои соседи-коллеги после сравнения что-то не хотят больше говорить на эту тему, оставив единственный аргумент "за кучу бабла стоит топовая комплектуха"

[seregan1]

Сообщение от dubstep

Писать про то как у НИХ ТАМ - это не лучший способ аргументации (это было бы актуально например в 80ые).

Я ничего и не аргументировал этой фразой.

Сообщение от dubstep

У нас в стране хватает профессионалов, которые не бегают измерять диаметр мембран - и так понятно что за аппарат и как его рулить.

Я именно за такой подход.
И как пример - старая серия JBL SR (не SRХ) с драйвером 2447 - 1,4"(горло) и 3" мембрана. И рулится, и звучит в купе с 15" 2226Н. Частота раздела (если не ошибаюсь, завтра могу уточнить) 1200Гц.

[dubstep]

Сообщение от seregan1

старая серия JBL SR (не SRХ) с драйвером 2447 - 1,4"(горло) и 3" мембрана. И рулится, и звучит в купе с 15" 2226Н. Частота раздела (если не ошибаюсь, завтра могу уточнить) 1200Гц.

Взглянул в мануал - там раздел 1200.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Уверен, что при увеличении громкости разборчивость на сч попадет напрочь - гитара и скретч сольются в кашу, не любит 2447ой такую музыку.

[seregan1]

Сообщение от dubstep

не любит 2447ой такую музыку.

Я сам не из любителей такой музыки. Но речь шла о воспроизведении в первую очередь живого вокала. Хотя работать конечно приходится с различной музыкой.

[dubstep]

Я тоже не любитель подобного)))
Но вероятность приезда к Вам подобной команды всегда есть. А наличие вменяемого з/р не гарантируется.
Мне приходилось несколько раз озвучивать подобные панко-рокешники и микс на саундчеке очень сильно удивлял - з/р с ходу очень сильно выделяет вокал из всего микса. Предлагал им попробовать перестроить микс, т.к. аппарат был в 4 полосы. Потом в разговоре выяснилось, что ребята привыкли работать на АС, которые заваливаются искажениями на середине и выделение вокала единственный выход, хоть и звучит как пьяный лабух под утро в кабаке....

Добавлено через 8 минут
p.s. вот и получается, чтобы 15шка не гадила на СЧ, приходится применять крупнокалиберный драйвер. Сперва кажется, что проблема решена. Но в итоге сам драйвер станет источником заметных искажений, если музыкальный материал спектрально насыщен.

[ГенаЛог]

Сообщение от dubstep

p.s. вот и получается, чтобы 15шка не гадила на СЧ, приходится применять крупнокалиберный драйвер. Сперва кажется, что проблема решена. Но в итоге сам драйвер станет источником заметных искажений, если музыкальный материал спектрально насыщен.

На СЧ гадят мощные пятнашки с низким чюйством и большим ходом диффузора. Некоторые пятнашки с катухой 3" высокой чувствительности и небольшим ходом диффузора хорошо звучат и до 2500-3000 гц, с ними в паре твитерочек с 1" горлом, частота раздела так 1600-2500 гц и звучит такая парочка с голосом просто кайфово. Но вот когда в широкополоске вуфер 3"-4" низкой чувствительности, большим ходом диффузора и частота раздела ниже 1200 гц, да драйвер с горлом 2", звуковая картинка кардинально меняется. А я знаю людей, которые считают, что именно такой звук и должен быть у профессиональной акустики, но они, правда, сами не поют.
А 1200 гц - это ещё нормально, а вот ниже-это конечно уже не то.
Не, ну а чё спорить-то? Ну если бы низкая частота раздела в двухполосной системе давала качественное звучание, не надо было бы усложнять систему, делить на 3 частоты и отдавать СЧ диапазон среднечастотному динамику.

Добавлено через 11 часов 29 минут

Сообщение от dubstep

Ясен пень, что 325ая будет звучать лучше. Обратите внимание на точки раздела у них.
В 315 15шка играет слишком высоко - до 1800гц! По сути дела диапазон от ~1кгц до 2кгц отравляется работой 15шки.
Если расставить распространенные мобильные системы по возрастанию качества передачи вокальной середины, получится следующее:

jbl MRX515, PRX515
rcf ART315
всеми любимые EV
nexo PS15, martin audio F15+
martin audio WT3

По последним трем строчкам цена продукта вырастает стремительно. И я не случайно добавил в список трехполосный WT3 - на фоне остальных участников ему можно присвоить фразу из фильма рокенрольщик "Я щас уделаю тебя и всееееех твоих подружек", т.к. эта система является отличным примером того, как нужно использовать 15" и выделять серединку на отдельный бумажный динамик. Вместе с грамотными точками раздела, звучание системы довершают качественные бошки 15" и 6" от PHL.

Хочу еще раз обратить внимание на то, что система, сочетающая в себе 15" и мелкий драйвер является слишком компромиссным решением. Недорогое решение обеспечит отсутствие внятной середины

Сравнение nexo PS15 с martin audio F15+ некорректно. Как можно сравнивать PS15 с частотой раздела 900 гц, твитером с 2" горлом и RMS 1200w с F15+, у которой RMS 400w, деление 1200 гц и твитерочек 1,4"?

[dubstep]

Сообщение от ГенаЛог

Сравнение nexo PS15 с martin audio F15+ некорректно. Как можно сравнивать PS15 с частотой раздела 900 гц, твитером с 2" горлом и RMS 1200w с F15+, у которой RMS 400w, деление 1200 гц и твитерочек 1,4"?

В текущей расстановке я затрудняюсь кого-то из них выделить и поставить на отдельное место. По качеству звучания середины эти системы почти одинаковы и звучат лучше EV Zx-Tx.
Если сравнивать старую модификацию F15 (без плюса), то она однозначно проигрывает нексе. Дискотечная колонка, не любит она вокал.

[Ануфриенко]

Господа, по-моему некорректно рассуждать о крупнокалиберных драйверах вообще. Драйвер драйверу рознь. Если говорить о звучании голоса, давайте рассмотрим сценические мониторы. Наверное, это серьёзный критерий. Может быть кто-нибудь назовёт действительно профессиональный монитор с драйвером 1"? Есть и ещё нюанс, который называется диаграммой направленности. О нём почему-то ни слова. Так вот, у динамика 15" направленность на частотах порядка 1200 Гц заужается до 50-60 градусов, а на 2500-3000 вообще превращается в пучок 25-30 градусов. Если слушать строго по оси, то ничего. А вот шаг в сторону - и всё. Значительной части голосовой середины уже нет. Но особенно эффект заужения диаграммы проявляется, когда рядом стоят 2 и более колонок. Нормальный, профессиональный кластер с равномерным покрытием поля уже не сделаешь. 3-х полосные колонки прямого излучения при прочих равных условиях звучат, конечно, достоверней 2-х полосных. Но более 1-й штуки на сторону их ставить не следует. Из-за ненормированной направленности в середине поле становится очень неравномерным.
Так вот, как говорилось выше: крупноформатные драйверы, как и любые другие динамики, бывают разными. Есть такие, что способны выдержать большую мощность в широком диапазоне и не сильно искажать, а есть и другие. К примеру, в CQ1 Маейр Саунд драйвер с 4" мембраной работает с 500 Гц и нежелательные явления в голосовом диапазоне не наблюдаются. Или ещё один пример - 2451 JBL. Они ставятся в топовых в мире мониторах Clair Brothers. Хорошо там с голосовой серединой.