Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2011, 18:46   #41
знатный Оленевод
 
Аватар для ast1
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: Latvia
Сообщений: 2,412
Поблагодарили: 476
Вес репутации: 25
Репутация: 420
По умолчанию

Вставлю свои 5 копеек,если позволите.
Токи звуковой частоты(и высокочастотные) ,в основном,передается не по всему сечению проводника,а лишь по его поверхности.Посему в аудиотехнике и используются многожильные кабели с мелкими проводками в жиле.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Песни мои и чужие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ВИДЕО тут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ast1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ast1:
АККОРД (07.01.2018)
Дополнительная информация
Старый 02.05.2011, 19:20   #42
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
По умолчанию

Больше для мягкости.Аудио сигнал является широкополосным и низко-высокочастотным поэтому этот эффект слабо выражен.Хотя разговоры о Скин эффекте постоянно муссируют аудиофилы но по другому поводу каждая жилка имеет поверхностный окисел и якобы при прохождении сигнала (поперёк жгута проводов) медная жила -окисел-окисел-медная жила и тд применяют в дорогих кобелях изолированую каждую жилку лаком+ткань
Alex.Co вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2011, 19:35   #43
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ast1
Токи звуковой частоты(и высокочастотные) ,в основном,передается не по всему сечению проводника,а лишь по его поверхности.Посему в аудиотехнике и используются многожильные кабели с мелкими проводками в жиле.
можно верить или нет . Ни кто не видел . Только теория .
Цитата:
Сообщение от Alex.Co
Больше для мягкости.Аудио сигнал является широкополосным и низко-высокочастотным поэтому этот эффект слабо выражен.Хотя разговоры о Скин эффекте постоянно муссируют аудиофилы но по другому поводу каждая жилка имеет поверхностный окисел и якобы при прохождении сигнала (поперёк жгута проводов) медная жила -окисел-окисел-медная жила и тд применяют в дорогих кобелях изолированую каждую жилку лаком+ткань
Да ну их в "ХАЕНДУ" .Смущают только ...........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
ast1 (05.05.2011)
Старый 02.05.2011, 22:09   #44
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ast1
Токи звуковой частоты(и высокочастотные) ,в основном,передается не по всему сечению проводника,а лишь по его поверхности.
Кто это доказал и как это можно проверить? Другое дело, что при окислении поверхности проводника любого профиля заметно ухудшается контакт с разъёмом или пайкой, что и сказывается на качестве передачи сигнала. К заумным теориям с аудиофильских форумов следует относиться более критично и с чувством юмора.

Цитата:
Сообщение от ast1
Посему в аудиотехнике и используются многожильные кабели с мелкими проводками в жиле.
Для турового применения - да, бОльшая гибкость снижает ломкость проводника, в кабелях для постоянной инсталляции не редкость и сплошная жила.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
ast1 (05.05.2011), ser_fil (23.04.2012)
Старый 03.05.2011, 04:44   #45
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Кто это доказал и как это можно проверить?
На самом деле это так но от 100кГц и выше.Нашло применение в аналаговой связи и телевидении.
(от англ. skin — кожа, оболочка) (поверхностный эффект), неоднородное распределение переменного тока и связанного с ним электромагнитного поля по сечению проводника. При достаточно высоких частотах ток течёт в основном в тонком поверхностном слое проводника (скин-слое) и практически отсутствует в глубине
Alex.Co вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Alex.Co за это сообщение:
ast1 (05.05.2011), ser_fil (23.04.2012)
Старый 03.05.2011, 06:44   #46
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Мы про звук,,,,,,,,,,,,,,,,,Связь и телевидение в другом разделе................
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 06:53   #47
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Мы про звук
Согласен.Поэтому и пояснил что это для другой области прим
Alex.Co вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 07:19   #48
Местный
 
Аватар для Dmitry13579
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 230
Поблагодарили: 82
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Alex.Co очень грамотно и технологично заметил о эффекте вытеснения который в основном зависит от частоты. и на звуковых частотах практически не проявляет себя.
Про безкислородную медь: в производстве ее изготавливают только для придания большей гибкости проводникам очень тонкого диаметра т.к. она имеет меньшую хрупкость по отношению к обычной меди. На сопротивление тоже влияет но это ничтожно мало. Естественно безкислородная медь дороже т.к. требует дополнительную тех цепочку удаления кислорода. А в большинстве своем мы то используем обычную медь в своих проводах. Так что заморачиваться не надо.

Добавлено через 20 минут
Следует наверно больше внимания обращать на слабые звенья т.е. места контактов и соответственно сами разъемы как для акустических кабелей так и для сигнальных. Что очень важно.

Последний раз редактировалось Dmitry13579; 03.05.2011 в 07:40 Причина: Добавлено сообщение
Dmitry13579 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 11:16   #49
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex.Co Посмотреть сообщение
Больше для мягкости.Аудио сигнал является широкополосным и низко-высокочастотным поэтому этот эффект слабо выражен.Хотя разговоры о Скин эффекте постоянно муссируют аудиофилы но по другому поводу каждая жилка имеет поверхностный окисел и якобы при прохождении сигнала (поперёк жгута проводов) медная жила -окисел-окисел-медная жила и тд применяют в дорогих кобелях изолированую каждую жилку лаком+ткань
О высоких частотах: в радиотехнике звуковой сигнал считается низкочастотным. Потому и звуковые усилители называют УНЧ - усилителями низкой частоты.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 11:22   #50
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

М-да...А покажите Кислородную медь! Еш треш, ну не бывает холестеринового подсолнечного масла! Технология изготовления токоведущих медных жил так и так предусматривает Бескислородный метод. Спасибо маркетингу и рекламе! Народ чаще и охотней покупает масло с наклейкой- Нет холестерина и провода с маркировкой OFC-бескислородная медь и low noice- малошумящий ( Сам такой:)))))
Поправка к сказанному выше: бескислородная фосфатированная медь наоборот- более хрупкая.Гибкости придают кобальт стронций и свинец. Если вы держите в руках упругий, неохотно складывающийся провод, это и есть фосфатированная бескислородная медь безо всяких аддитивов. Очень качественный кабель, но ненадежный для турового использования. Используется для долговременных инсталляций.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили maestro116 за это сообщение:
Jack (19.04.2012), seregan1 (03.05.2011)
Старый 03.05.2011, 11:23   #51
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
По умолчанию

Полностью согласен

Добавлено через 59 минут
Цитата:
Сообщение от Alex.Co Посмотреть сообщение
Полностью согласен
С Ануфриенко (запоздал с ответом) maestro116 Для снижения
кислорода в меди для изделий не электротехнического назначения применяется фосфор(раскислитель).Поэтому содержание кислорода почти нет.Для проводков медь другая и сразными наполнителями от свинца до злата сереба

Последний раз редактировалось Alex.Co; 03.05.2011 в 12:23 Причина: Добавлено сообщение
Alex.Co вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Alex.Co:
Vladimeer (03.05.2011)
Старый 03.05.2011, 13:50   #52
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Технология изготовления токоведущих медных жил так и так предусматривает Бескислородный метод. Спасибо маркетингу и рекламе! Народ чаще и охотней покупает масло с наклейкой- Нет холестерина и провода с маркировкой OFC-бескислородная медь и low noice- малошумящий ( Сам такой:)))))
Поправка к сказанному выше: бескислородная фосфатированная медь наоборот- более хрупкая.Гибкости придают кобальт стронций и свинец. Если вы держите в руках упругий, неохотно складывающийся провод, это и есть фосфатированная бескислородная медь безо всяких аддитивов. Очень качественный кабель, но ненадежный для турового использования. Используется для долговременных инсталляций.
Только рука поднялась что то съязвить про кислород/безкислород., так Олег опередил. Спасибо!!! Действительно только уж очень большой извращенец будет изготавливать тоненькие проволочки из которых состоит большинство проффесиональных многопроволочных эстрадных (да и "Хи=Фи") проводов применяя очень хрупкую "кислородную " медь , с большими примесями всего и вся. "Сабе дороже"..........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 13:59   #53
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

Ну раз мы тут выяснили, что используем все правильные (и бескислородные, и малошумящие) провода, то хочу задать вопрос знатокам.

Почему же тогда одни производители делают хороший кабель, а другие не очень. Canare, Klotz типа круто, а soundking - не алё. В чем разница? Как определить качество покупаемого кабеля... ну и т.п.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Pivanist:
Jack (19.04.2012)
Старый 03.05.2011, 14:22   #54
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Еще, вот какая фигня, пишут на упаковке кабеля "медь", разбираешь его, а там жилки серебристые

Последний раз редактировалось maksutus; 03.05.2011 в 14:27 Причина: Добавлено сообщение
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 14:51   #55
Сдаю звук и свет в прокат
 
Аватар для 3BYK
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 528
Поблагодарили: 88
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Столкнулся, при ремонте одного китайского изделия, с такой проблемой: начинаю зачищать провод, а он рассыпается в руках на "волоски". Оказалось он собран из кусочков тоненькой проволоки, длиной сантиметров по 10, пущенных "в разбежку" и залитых пластиком (изоляцией).
Сам использую обычные современные, не специализированные, отечественные кабели. До 1 КВт. - 2,5 кв., больше - 4 кв.
Хотя есть несколько фирменных (Klotz, перепали от большой инсталляции), сравнивал: до 10 м. разницу не слышу. Длиннее - не сравнивал.
Готов поспорить: если кто-то, на своём (знакомом до мельчайших деталей, Pro) аппарате, слепым тестом определит какой кабель "звучит" (при одинаковом сечении, длине, разъёмах), фирменный, или обычный (например из "Леруа") - ящик уиски! Естественно речь не о сигнальном кабеле, а об акустическом.
__________________
Лучшее - враг хорошего!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось 3BYK; 03.05.2011 в 15:03
3BYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 15:00   #56
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,309
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
Сообщение

Цитата:
Сообщение от Pivanist Посмотреть сообщение
Почему же тогда одни производители делают хороший кабель, а другие не очень. Canare, Klotz типа круто, а soundking - не алё. В чем разница? Как определить качество покупаемого кабеля... ну и т.п.
Что касается сигнального провода для живой озвучки (моё).

Для начала: чем плотнее чулок экрана, тем лучше. Плотнее экран - меньше шум. Это правило без исключений.

Второе - провод с экраном из параллельно лежащих проводов (навитых, не навитых, любых, но не уложенных перекрёстно-переплетающимся чулком - в топку. Какое бы красивое имя они не носили, такие провода быстро портятся. у них рвётся и расслаивается экран. Да и отношение "сигнал-шум" лучше у проводов с плотной "чулочной" экранировкой.

Третье. Изоляция центральной жилы (центральных жил) должна быть минимум двуслойной. Т.е. изоляция самой жилы (жил) и затем изоляция от экрана (как правило достаточно мягкая, но не чересчур - ей нужно сохранять постоянное расстояние от экрана до центральных проводов)

Четвёртое - нитки внутри кабеля ТОЛЬКО ХБ. Синтетику - нах.

Пятое - центральная жила для сигнального провода как можно более мнолгожильная и чем толще, тем лучше. Современные центральные жилы - более 100 проводков и диаметр до 1 мм.

Никакой резины в кабеле. Только пластик (резинопласт).

Тонкий провод - на фиг. Только в самом необходимом случае.

При покупке незнакомого кабеля отрезать сантиметр, распотрошить и посмотреть. Если нравится - купить метр кабеля и безжалостно его лишить внешней изоляции. Экран не должен лохматиться оборванными проводками, то-есть не должен быть собран из 20-см жил (такое бывает у китайцев). Медь центральной жилы должна быть очень равномерно свита , не имела неровностей, утолщений и утоньшений.

Ну и как всегда - не жлобитесь и будет вам.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 03.05.2011 в 15:12
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Jack (19.04.2012), moris (08.05.2011), OZet (03.05.2011), Pivanist (04.05.2011), ser_fil (23.04.2012), Vladimeer (03.05.2011)
Старый 03.05.2011, 15:22   #57
Местный
 
Аватар для Dmitry13579
 
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 230
Поблагодарили: 82
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
очень хрупкую "кислородную " медь , с большими примесями всего и вся. "Сабе дороже"..........
Медь ведь не такая хрупкая, а количество примесей очень жестко оговаривается.
На нашем Камкабеле волочат (метод изготовления медной жилы) только обычную медь (катают катанку на других заводах России), причем есть 3 основные марки M1 ("плохо очищенная") M0 M00 (особо очищенная от примесей) ну и M00Б (буковка Б - безкислородная с процетном кислорода 0,03, а у M00 он 0,045) Понятно, что безкислородная медь меньше окисляется и более электропроводна, но для наших (не хайэндовских) задач это практически не играет роли. Про многопроволочные жилы- это лишь дает улучшенную изгибаемость, хотя с точки зрения электропроводности она хуже однопроволочной жилы.
Dmitry13579 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Dmitry13579 за это сообщение:
ser_fil (23.04.2012), Vladimeer (03.05.2011)
Старый 03.05.2011, 16:13   #58
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,947
Поблагодарили: 6,413
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Dmitry13579,
По делу, все верно.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 18:19   #59
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 17
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmitry13579 Посмотреть сообщение
Медь ведь не такая хрупкая, а количество примесей очень жестко оговаривается.
На нашем Камкабеле волочат (метод изготовления медной жилы) только обычную медь (катают катанку на других заводах России), причем есть 3 основные марки M1 ("плохо очищенная") M0 M00 (особо очищенная от примесей) ну и M00Б (буковка Б - безкислородная с процетном кислорода 0,03, а у M00 он 0,045)
Вот слитки из чего тянут медные жилы по госту 1980 г
М00б Cu - OFE 99,99 % удельное сопротивление 17,07·10-9
М1б Cu - OF 99,95 % удельное сопротивление 17,24·10-9
M1 Cu - ETP 99,90 % удельное сопротивление 17,24·10-9
Alex.Co вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 18:34   #60
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,389
Поблагодарили: 7,500
Вес репутации: 18
Репутация: 87
По умолчанию

А медь у нас Чилийская?
Марвин Гудмэн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.