усилители Атом аудио

[PRIDE]

Сообщение от Al.Ko

Я извиняюсь,но Лаб Вам - не конкурент.Точнее - Вы ему.

Согласитесь Лаб Лабу рознь . Есть ЛАБы которые ничего кроме "фирменного шильдика " предоставить не могут .

[Al.Ko]

Сообщение от Михаил 0095

Как сказать как сказать, после тестов в лоб люди продают лаб покупают мои....

Знаете,я здесь уже читал,как некие люди были готовы "продать X-array и купить Порт Аудио",и как "Бутусов отказался работать на Боузе в пользу того же Порт Аудио".
Это только здесь.
А сколько подобных баек я слышал на крайние 20 лет - Вы удивитесь...:))

Сообщение от PRIDE

Согласитесь Лаб Лабу рознь . Есть ЛАБы которые ничего кроме "фирменного шильдика " предоставить не могут

Примеры хочу,Михаил...;)

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Михаил 0095

"отщипывать" за счет параметров

За счет цены,Вы хотели сказать?:)
А параметры,указанные Вами - отдельный разговор,если уж на то пошло.

Я догадываюсь,что Вам неинтересны мои советы :),однако попробую:
То ,что Вы делаете - это неплохо по сути,и здорово,в принципе (в смысле,что кто-то пытается. в нашей действительности .делать вещи,стремиться,добиваться и пр).
Хотелось бы еще без превосходных степеней,юношеского максимализма,самовосхвалений и всяких неаккуратных "заходов",типа про "неремонтопригодные фирменные усилители"...с целью "приподнять" свою продукцию.
И вот тогда - к Вам потянутся люди...клиенты,в том числе.:)

[Иваныч и Ко]

Сообщение от Михаил 0095

Зачем вы сношаете людям мозг, если вам все равно дорого. Если я вам скажу, что он рвет по звуку практически всех, вы все равно его не купите, так к чему цирк?

Не дорого, а дороговато! И в начале ветки, куда Вы меня отослали, люди об этом не раз писали. и оказывается еще полгода назад цена была 40. Зря подняли, но хозяин барин.
Если Вы скажете что "рвет" практически всех, я лишь прислушаюсь( и потому что Вы заинтересован, и еще больше, потому, что такое общение директора несолидно и доверия большого не вселяет). А вот когда народ скажет, что например атом "рвет" как вы выразились например lab 6400, то я без колебаний куплю атом. А пока вокруг тишина и какая то таинственность. В начале ветки лишь один интересный одзыв, что атом получше крауна ктс. на середине и верхах. И все...

[Михаил 0095]

Сообщение от Иваныч и Ко

Не дорого, а дороговато! И в начале ветки, куда Вы меня отослали, люди об этом не раз писали. и оказывается еще полгода назад цена была 40. Зря подняли, но хозяин барин.
Если Вы скажете что "рвет" практически всех, я лишь прислушаюсь( и потому что Вы заинтересован, и еще больше, потому, что такое общение директора несолидно и доверия большого не вселяет). А вот когда народ скажет, что например атом "рвет" как вы выразились например lab 6400, то я без колебаний куплю атом. А пока вокруг тишина и какая то таинственность. В начале ветки лишь один интересный одзыв, что атом получше крауна ктс. на середине и верхах. И все...

Ну зачем говорить неправду цена 40 не была никогда. С момента первых продаж я уже не вспомню сколько лет назад. Первые образцы стоили 42 в качестве рекламы, потом сразу 46, время идет, инфляция, детальки дорожают... цена стала 49.

Народ (прокатчики) мне в личную говорят что они скорей название на нем черной краской закрасят чем будут хвалить. Потому что своими руками в прокате никто не делает себе же конкурентов. Пусть конкуренты рвут пузо или вываливают большую катлету за тот же лаб... чтоб им тяжелей было, чтоб не демпинговали.

Но вы кстати еще не рекорд наивности, некоторые говорят пришлите мне схему и фотки внутренностей я посмотрю и решу покупать или нет...

Или еще круче... "пусть твой усилитель посмотрят в паверсофте если они скажут что он хороший я тогда куплю..."

Так что сайты развлекательные посещать уже не нужно ...

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Al.Ko

За счет цены,Вы хотели сказать?:)

Нет за счет параметров я хотел сказать. Вы с чем-то не согласны ? Что-то кроме спама про мой максимализм можете противопоставить?

Атом в 4 раза компактней Лаба.
Атом покрыт лаком (платы), Лаб нет.
У Атома выше кпд чем у Лаба.
У Атома значительно выше параметр цена/киловат.
У Атома значительно выше параметр габарит/киловат.
У Атома значительно выше параметр вес/киловат.
У Атома современный класс Д у лаба устаревший AB + плавающее питание.
Еще продолжать или успокоитесь?

А скромничают пусть те у кого никаких хороших качеств кроме скромности нет...

[Ануфриенко]

Сообщение от Михаил 0095

Ну зачем говорить неправду цена 40 не была никогда. С момента первых продаж я уже не вспомню сколько лет назад. Первые образцы стоили 42 в качестве рекламы, потом сразу 46, время идет, инфляция, детальки дорожают... цена стала 49.

Народ (прокатчики) мне в личную говорят что они скорей название на нем черной краской закрасят чем будут хвалить. Потому что своими руками в прокате никто не делает себе же конкурентов. Пусть конкуренты рвут пузо или вываливают большую катлету за тот же лаб... чтоб им тяжелей было, чтоб не демпинговали.

Но вы кстати еще не рекорд наивности, некоторые говорят пришлите мне схему и фотки внутренностей я посмотрю и решу покупать или нет...

Или еще круче... "пусть твой усилитель посмотрят в паверсофте если они скажут что он хороший я тогда куплю..."

Так что сайты развлекательные посещать уже не нужно ...

Добавлено через 21 минуту


Нет за счет параметров я хотел сказать. Вы с чем-то не согласны ? Что-то кроме спама про мой максимализм можете противопоставить?

Атом в 4 раза компактней Лаба.
Атом покрыт лаком (платы), Лаб нет.
У Атома выше кпд чем у Лаба.
У Атома значительно выше параметр цена/киловат.
У Атома значительно выше параметр габарит/киловат.
У Атома значительно выше параметр вес/киловат.
У Атома современный класс Д у лаба устаревший AB + плавающее питание.
Еще продолжать или успокоитесь?

А скромничают пусть те у кого никаких хороших качеств кроме скромности нет...

По поводу цены: попробуй сделать и продать, скажем, 10000 усилителей в год. Обойдёшься без дилеров, налогов, международной рекламы, выставок, семинаров, сервис-центров и прочая, прочая, прочая? Что будет тогда с реальной ценой?
Ты в курсе себестоимости Лабов?
Пункт 2: гамма усилителей. На Лабах можно сделать всё, что в голову взбредёт.
Пункт 3: класс D не дюже современный. Он появился ещё до класса H.
Пункт 4: объективно усилители класса D имеют перед АВ преимущество ТОЛЬКО в эффективности.
Ещё продолжить или ты всё-таки поймёшь, что не дураки делают Лабы?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от PRIDE

Единый комплекс это к примеру D&B где полное согласованиие акустики и усиления . А PLM -10000 всего лишь усилитель с процессором цена которого во многим этим процессором и определяется .

Вы глубоко ошибаетесь. Это не комплект из 2-х приборов, а единое целое. У PLM есть возможность отслеживания импеданса динамика и соответствующая коррекция. Этим просто надо уметь пользоваться. Далее, благодаря процессору может производиться перераспределение мощности блока питания между каналами. Есть такая ещё замечательная функция: чёрный ящик. То бишь в памяти процессора записываются все события, связанные с напряжением питания, импедансом нагрузки, уровнем входного сигнала и т.д. Нет проблем в случае чего доказать, кто виноват при появлении нежелательных эффектов.

[Михаил 0095]

Сообщение от Ануфриенко

По поводу цены: попробуй сделать и продать, скажем, 10000 усилителей в год. Обойдёшься без дилеров, налогов, международной рекламы, выставок, семинаров, сервис-центров и прочая, прочая, прочая? Что будет тогда с реальной ценой?
Ты в курсе себестоимости Лабов?
Пункт 2: гамма усилителей. На Лабах можно сделать всё, что в голову взбредёт.
Пункт 3: класс D не дюже современный. Он появился ещё до класса H.
Пункт 4: объективно усилители класса D имеют перед АВ преимущество ТОЛЬКО в эффективности.
Ещё продолжить или ты всё-таки поймёшь, что не дураки делают Лабы?

А я нигде не говорил что Лабы делают дураки! Я говорил что его "лучшесть в мире" это фуфел. И клиенту должно быть наплевать на проблемы Лаба что без армии диллеров он не может шевельнутся.
Также клиенту должно быть наплевать что Лабов делается 10 000 в год а Атомов 50 . Саундкингов делается больше Лабов и что ? Не Вы ли приводили пример про черри и пагани?

[PRIDE]

Сообщение от Ануфриенко

Вы глубоко ошибаетесь. Это не комплект из 2-х приборов, а единое целое. У PLM есть возможность отслеживания импеданса динамика и соответствующая коррекция. Этим просто надо уметь пользоваться. Далее, благодаря процессору может производиться перераспределение мощности блока питания между каналами. Есть такая ещё замечательная функция: чёрный ящик. То бишь в памяти процессора записываются все события, связанные с напряжением питания, импедансом нагрузки, уровнем входного сигнала и т.д. Нет проблем в случае чего доказать, кто виноват при появлении нежелательных эффектов.

То что не 2 прибора -я прекрасно знаю , впрочем как и возможности PLM-10000 . Да это отличный усилитель , но это все таки усилитель с процессором а не система ( хотя наверное многие это понимают по другому) Только весьма не дешевый к сожалению ...

[Contrabass]

Ануфриенко, как раз работаю (и производство не совсем маленькое) , правда, на токарном (и по металлу) с ЧПУ и с размещением заказов на стороне знаком более чем... Благо, на деревообрабатывающих производствах был и фрезерный с ЧПУ представляю себе очень хорошо.

[Владимир 57]

Сообщение от Vladimeer

А вообще авто " Туарег" бензина" жрёт не меряно" !!! Здоровенная . Кондиционер очень сильно охлаждает !!Простыть можно!! Скорость набирает ..... не успеваешь сообразить что уже создал аварийную ситуацию! В гараж не каждый может поместиться! И вообще плохая машина. Да для меня и очень дорогая !! Никогда не куплю!!
P.S.( хотя конечно жаль что сейчас таких свободных денег нет!! Да и не знаю я её совсем . Даже не разу не прокатился за рулём.!! В общем машина не очень . Поищу "че нить" из б.у. ......... "жигулей" . "Всё ж" "проверена" "луче"!)

Володя, много-много лет это мы уже проходили: когда вставал на собрании "тружеников" Союза писателей никому не ведомый прозаик Х и заявлял:" Я лично роман Пастернака не читал. И не буду. Но я его решительно осуждаю! Плохая, вредная для наших людей книга! И писатель вредный!" И выносили мозг миллионам людей,прочитавших "Доктора Живаго" и не узревших там ни вредного, ни плохого. Но слово ( по поручению партии ) было сказано, сомнения посеяны, а дальше - дело техники! Распалась партия, "уплыл" Союз, а закваска старая осталась.
Как можно, не зная\не слыша ни Лаба, ни Атома ( поставьте на их место любые другие имена, ибо это - общая тенденция: поднимать бучу на ровном месте ), сравнивать цену на НОВЫЙ продукт с ценой на Б/У продукт! Да, иногда вещи б\у работают на совесть, а иногда, "выпадают в осадок" в течении самого короткого времени. Мы же не знаем в каких условиях насиловали аппарат! И голословно заявлять: старый, ушатанный ... лучше, чем новый ...... , обеспеченный гарантией, сервисом и т.д., - проявление инфантилизма и не профессионального подхода.
Ни один нормальный прокатчик не "сбросит" за бесценок исправно работающий топовый прибор. Либо подшаманили как смогли, либо ресурс подходит к печальному концу. Да и китайских "копий" именитых брендов развелось в последнее время немало. Нет в мире прокатного бизнеса ни "добрых дядей", ни меценатов, желающих осчастливить бедного лабуха. Это всегда стоит иметь в виду! Да и цена нового Атома не идёт в сравнение с ценой нового Лаба. Давайте отделять мух от котлет!

[Владимир 57]

Сообщение от Иваныч и Ко

А вот когда народ скажет, что например атом "рвет" как вы выразились например lab 6400, то я без колебаний куплю атом.

В звуковой индустрии чувство стадности - не лучший руководитель. Масса примеров уже и на нашем форуме имеется, когда, начитавшись положительных отзывов о некоем изделии, форумчане, дорожащие чужим мнением, купили себе данные девайсы, а потом начиналось обсиралово всего и всех: одни не услышали в широкополосных колонках сабвуферного низа, другим не хватило "басового кача" в усилителе, третьи не нашли своих любимых воображаемых прессетов в процессоре эффектов, а создавать собственные они не умеют и т.д.. При выборе любого аппаратного средства профессионального назначения необходимо сформулировать свои ожидания и сопоставить их с впечатлением от УСЛЫШАННОЙ работы прибора. Но именно услышанной, а не в передаче Рабиновича по телефону пения Карузо. Совпали - это Ваше, нет- проходите мимо. Я прохожу молча в таких случаях, помня, что кому-то именно эти качества работы изделия будут в радость, хотя оно и не моё.

[Al.Ko]

Михаил 0095,
А всего-то надо сказать - "мы делаем усилитель с достойным соотношением "цена/качество,потому-то и потому-то",вместо "всех рвет" и "люди продают лаб,чтобы купить наше","фирменные усилители не ремонтируются" и прочей ереси.
И ровно все встанет на свое место...и я первый Вас поддержу.Без смайлов
Или понты и самомнение - важнее?
Когда-нить поймете,юноша...главное,чтобы не поздно.

Я бы мог в ответ на "спам" - сильно испортить Вам настроение...но решил не тратить время на негатив.

[Михаил 0095]

Сообщение от Al.Ko

Михаил 0095,
А всего-то надо сказать - "мы делаем усилитель с достойным соотношением "цена/качество,потому-то и потому-то",вместо "всех рвет" и "люди продают лаб,чтобы купить наше","фирменные усилители не ремонтируются" и прочей ереси.

Хоть я и юноша но у меня за каждой "ерестью" стоят люди с явками и паролями!

А у Вас голословные обвинения..... В вашем возрасте должно быть стыдно....

Конкретно после теста в лоб Атом Лаб МС2 Фрязинская команда Пати Тех продала свои Лабы для закупки Атомов. (об этом тесте много кто в курсе Дима Тумасов в курсе.

В Московской ремонтной фирме Dr.Sound [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Валяется модуль класса Д от саба Мартин производства Пауэрсофт. Схему не дают, без схемы разобраться не возможно. Заказчик купил новый модуль.

Рязанский прокатчик Николай Павлов купил Пкн у оф дилера Марвел тот накрылся почти сразу (усь), заменить и починить не могут. Просили меня починить. После заказали у меня 4 U4000.

Жду извинений за "ересть"...

[papacios]

Михаил 0095,
ФИ,РУПОР,БЕНДПАС знаю что это,а ЗЯ к сожалению незнаю .Просветите п-жста,буду благодарен.

[OZet]

Сообщение от papacios

...ЗЯ к сожалению незнаю .Просветите п-жста,буду благодарен.

ЗЯ - это закрытый ящик. Самое простое, но самое "музыкальное" акустическое оформление сабвуферов. К сожалению за это приходится платить большими габаритами и низкой чувствительностью, поэтому в профессиональной сфере практически не применяются.

[Ануфриенко]

Сообщение от OZet

ЗЯ - это закрытый ящик. Самое простое, но самое "музыкальное" акустическое оформление сабвуферов. К сожалению за это приходится платить большими габаритами и низкой чувствительностью, поэтому в профессиональной сфере практически не применяются.

Некоторые модели своих сабов так делает BagEnd. Но они очень прикольно завернули: динамики длинноходовые, но с высоким резонансом. Для звука используется дорезонансная область - там импеданс практически линейный. Делается это с помощью их же контроллеров, у которых плавный спад от низких к высоким. Чутьё, конечно, никакое, но из небольших боксов получают вплоть до 5-8 Гц при практически полном отсутствии фазовых искажений. По отзывам из западной прессы, звук получается очень глубоким, но плотным и совершенно не размытым.
У них есть сабы 4х21". По вполне достоверным сведениям они применялись в качестве канала эффектов на концертах Раммштайна. 24 штуки под сценой в довесок к полноценному туровому аппарату.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Михаил 0095

А я нигде не говорил что Лабы делают дураки! Я говорил что его "лучшесть в мире" это фуфел. И клиенту должно быть наплевать на проблемы Лаба что без армии диллеров он не может шевельнутся.
Также клиенту должно быть наплевать что Лабов делается 10 000 в год а Атомов 50 . Саундкингов делается больше Лабов и что ? Не Вы ли приводили пример про черри и пагани?

Некорректное упоминание в данном случае.
Клиенту-то наплевать, пока они делаются. А если, упаси господь, ты ногу сломаешь? Ни одна крупная компания без дилеров не обходится. В общем, всё зависит от запросов и организаторского таланта

[Михаил 0095]

Сообщение от Ануфриенко

Некорректное упоминание в данном случае.
Клиенту-то наплевать, пока они делаются. А если, упаси господь, ты ногу сломаешь? Ни одна крупная компания без дилеров не обходится. В общем, всё зависит от запросов и организаторского таланта

Диллеры от форс мажоров вообще никак не спасаю.

Закупал я микросхему японскую через дилеров, смыло завод, дилеры развели руками...

[skypeople]

Сообщение от Владимир 57

Володя, много-много лет это мы уже проходили: когда вставал на собрании "тружеников" Союза писателей никому не ведомый прозаик Х и заявлял:" Я лично роман Пастернака не читал. И не буду. Но я его решительно осуждаю! Плохая, вредная для наших людей книга! И писатель вредный!" И выносили мозг миллионам людей,прочитавших "Доктора Живаго" и не узревших там ни вредного, ни плохого. Но слово ( по поручению партии ) было сказано, сомнения посеяны, а дальше - дело техники! Распалась партия, "уплыл" Союз, а закваска старая осталась.
Как можно, не зная\не слыша ни Лаба, ни Атома ( поставьте на их место любые другие имена, ибо это - общая тенденция: поднимать бучу на ровном месте ), сравнивать цену на НОВЫЙ продукт с ценой на Б/У продукт! Да, иногда вещи б\у работают на совесть, а иногда, "выпадают в осадок" в течении самого короткого времени. Мы же не знаем в каких условиях насиловали аппарат! И голословно заявлять: старый, ушатанный ... лучше, чем новый ...... , обеспеченный гарантией, сервисом и т.д., - проявление инфантилизма и не профессионального подхода.
Ни один нормальный прокатчик не "сбросит" за бесценок исправно работающий топовый прибор. Либо подшаманили как смогли, либо ресурс подходит к печальному концу. Да и китайских "копий" именитых брендов развелось в последнее время немало. Нет в мире прокатного бизнеса ни "добрых дядей", ни меценатов, желающих осчастливить бедного лабуха. Это всегда стоит иметь в виду! Да и цена нового Атома не идёт в сравнение с ценой нового Лаба. Давайте отделять мух от котлет!

всякое было в истории страны... зачем сегодня искать "призрака" коммунизма...в б/у всегда был, есть и будет % говновещей...масса покупок в Россию б/у с йоба... форумчане многие б/у притащили...я в том числе, "полтора камаза"...масса продаж б/у в Москве и по стране. все б говно, рынокбнесуществовал. да и "за безценку" что то не видать..+нормальные люди стараются продать б/у так, чтоб им в спину потом не говорили! много своей техники б/у продал. с чистой совестью и без обмана. что все б/у это ушатанность - да нет конечно...

[Владимир 57]

Сообщение от skypeople

зачем сегодня искать "призрака" коммунизма...в б/у всегда был, есть и будет % говновещей...масса покупок в Россию б/у с йоба... форумчане многие б/у притащили.

Призраков никто не ищет, упомянута лишь тенденция. И совет сравнить цену НОВОГО Лаба FP с НОВЫМ Атомом мимо ушей пропускать не гоже. Или тогда уж сравнивать цены на б/у усилители Атом и Лаб сравнительного возраста. Речь шла о корректности сопоставления цены на новую и старую вещи. Писано по-русски, вроде всё понятно.
Кстати, я тоже не гнушаюсь "таскать", в том числе и с Эбея, но я знаю Что я беру и У КОГО!.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от skypeople

все б говно, рынокбнесуществовал

Очень спорный посыл: тот же Саундкинг столько говнища производит, а затоваривания складов пока не наблюдается. Да и Берин на одном из первых мест по объёмам продаж. Жадность человеческая и вечное желание халявы обеспечивают рынку б\у бессмертие! А то, что наряду с барахлом на "вторичке" можно найти вполне достойные вещи никто не оспаривает. Как и то, что говнища там всё же больше.
Вы так отстаиваете рынок б\у оборудования, словно в чём-то оправдываетесь. Успокойтесь, я никого ни в чём не обвиняю, лишь призываю к благоразумию и осторожности. В скоропалительных выводах тоже!

[skypeople]

Сообщение от Владимир 57

говнища там всё же больше

недавно наспех пробежался по разделу продаж этого форума - в большинстве нормальная техника продается, а большинство продавцов форумчане, и уверен дорожат своей репутацией ...из-за ложки дегдя вся бочка меда горька.. мой опыт - деготь в меньшинстве. хотя да..бочка в итоге горькая...

[Al.Ko]

Сообщение от Михаил 0095

А у Вас голословные обвинения

Это в чем же я кого "обвиняю"?
Выясните разницу,на досуге,между "обвинениями" и "пожеланиями" (или замечаниями...критикой,на худой конец)...хорошо хоть "оскорблением" не назвали.

Сообщение от Михаил 0095

В вашем возрасте должно быть стыдно....

А Вам (пока) не буду указывать - что стыдно,а что нет...если не напроситесь.

Сообщение от Михаил 0095

Фрязинская команда Пати Тех

Для меня - не авторитет.Рифма не нарочная.
А Ваш усилитель и МС2 "порвал"?

Сообщение от Михаил 0095

В Московской ремонтной фирме Dr.Sound [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я бы удивился,если б в ЛТМ-вском сервисе было все в порядке.
Возникает,кстати,вопрос - почему мартиновский модуль притащили туда,а не в трейдовский сервис,который,при всех тараканах,все-таки авторизован Мартином,или,скажем - к Гроцкому,который эти Мартины ковырял ХХ лет?
Ну да...и рязанский прокатчик не смог отчинить у кого-то там усилитель.
И из этого следует,что "фирменные усилители в РФ невозможно отремонтировать"

Ну-ну...