Tapped Horn 15" активный, для переезда - Страница 3 - Форум сайта plus-msk.ru

Марвин Гудмэн · 21.09.2011, 07:52

Цитата:

Сообщение от Pivanist

то тут уже можно сделать задержечку в 1 мс

Какой сигнал предполагается задерживать? Сабовый или топовый?
А если один саб стоИт между топами, раздел в 90гц, то что и насколько задерживать?
Шоб долетело до танцующих на расстоянии 3-4 и болеее метров слитно?

Про фазу понятно, в каком положении громче, так и оставить.

Pivanist · 21.09.2011, 07:56

Задерживаются сабы!!!!! ну 1 мс и можно... это по расстоянию где-то сантиметров 35. а вообще зависит в некоторой степепни от залов... бывает надо и побольше - тут уж на слух )))

А про фазу - не правильный подход. Надо чтобы все шнурки были правильно распаяны и к АС подходили правильные....

dubstep · 21.09.2011, 11:16

Цитата:

Сообщение от Dmitry13579

DUBSTEP. Не могли бы Вы прокомментировать ....
если я правильно понял до 100 гц макс.отклонения по фазе 80 град., дальше, от 100 гц. и выше, видимо Вы мерили топы.
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, эти графики, результат симуляции работы TH на 15" динамике. В реальной жизни график получается еще менее вкусным, но общая картина от 20 до 200гц точно такая.
Если это был результат измерения с топами, то это был бы рак ушей

(частокол от кручения фазы после 500гц).

По поводу самих топов, они тоже "не белые и не пушистые". Типичное время групповой задержки на частоте настройки фазоинвентора - 15-20мс. Фаза в этой точке переворачивается на 180 градусов. Если гениальный разработчик настроил порты на 80-110гц, то это беда.

Для случаев, когда сателлит находится на удалении от сабов, обычно делается деление с нахлестом. Предположим, саб работает до 95гц по -3дб, а сателлит от 70гц по -3дб. Ну и естественно при необходимости коррекция фазы и задержка саба или топа.

seregan1 · 21.09.2011, 13:01

Цитата:

Сообщение от dubstep

таппед по свой природе, в своем рабочем диапазоне, не имеет стабильной фазы и времени групповой задержки.

По фазе - верно. Но и ГВЗ зависит от частоты, и максимально в районе 50 гц, вы же знаете. Да и выложенная симуляция это подтверждает. Выше 100 гц таппеду делать нечего - опять же смотрим на графики.

Добавлено через 6 минут
Pivanist,
Ваня! Ты о чем!!! Задерживают сателлиты при установке их на сабы, в зависимости от выбранного типа и крутизны фильтра, на 1,7 - 1,9метра. Не наоборот!!! Длина рупора ТН 1,95 метра!

Добавлено через 8 минут

Pivanist,
Ой, сам того не заметив, перешел на "ты"...

dubstep · 21.09.2011, 13:29

seregan1, Вполне логично!!! Во многих реализациях таппеда, выше 100гц ему противопоказанно появляться!

Вся неприятность в том, что обрезной фильтр не резко срезает все, что выше точки деления. У большинства таппедов к этому плюсуется возрастание эффективности выше ~100гц.
К примеру, частоту 120гц фильтр задавливает уже на минус 6дб, однако у таппочка на этой частоте естественный рост давления на 5дб относительно 100гц.
В результате таппед играет полкой гденибудь до 130гц! Второй пик групповой задержки в районе 150гц отыгрывется на достаточно заметном уровне. ГВЗ на этой частоте добавляет размазанности мидбасу, который по идее должен играть топ....

trident · 21.09.2011, 13:41

Иван, чушь городишь! При работе с рупорными сабами, когда лицевые стороны на одном уровне задерживаются сателлиты.

dubstep · 21.09.2011, 13:59

trident, по моему, Иван имел ввиду ситуацию, когда саб стоит по середине, а топы на треножках по бокам.

В такой ситуации, в особенности если саб БП, то лучше придержать его - пинок в зале будет более четкий и "виртуально" расширится область в которой сохраняется танцевальный басочек.
Резвый мидбасовый удар пойдет от топов, скрыв мидбасовое ГВЗ от БП.

trident · 21.09.2011, 14:49

Тоже логично. А ещё бывает фазоинверторный бас под сценой вынесенный к её переднему краю, а сателлиты сзади по бокам. В таком случае конечно тоже задерживается саб.

Просто я говорил о классическом лабушном "сателлит на палке над рупорным таппедом"

seregan1 · 21.09.2011, 14:53

Цитата:

Сообщение от dubstep

в особенности если саб БП,

Здесь-то речь не о БП, а о тапке!

dubstep · 21.09.2011, 15:20

Цитата:

Сообщение от seregan1

Здесь-то речь не о БП, а о тапке!

БП-6 порядка имеет теже самые 2 горба групповой задержки, что и таппед. Один горб на сабнизе, второй на мидбасе

Vladimeer · 21.09.2011, 15:49

Цитата:

Сообщение от seregan1

Ваня! Ты о чем!!! Задерживают сателлиты при установке их на сабы, в зависимости от выбранного типа и крутизны фильтра, на 1,7 - 1,9метра. Не наоборот!!! Длина рупора ТН 1,95 метра!

Согласен!
Когда дочитал до конца , добавить нечего!!!
Всем всяческих работ .Лучше хороших и побольше!!

Pivanist · 21.09.2011, 15:52

Ой... сори... Я чо-то про обычные сабы с дуру написал и перепутал про задержку..... забыл, что тема про тапки.. а вроде не пил ))))))))

seregan1 · 21.09.2011, 17:07

Цитата:

Сообщение от dubstep

БП-6 порядка имеет те же самые 2 горба групповой задержки, что и таппед.

Не совсем те же. Впрочем, эта полемика для отдельной темы...

Dmitry13579 · 21.09.2011, 18:59

Dubstep. Понятно. Спасибо.

Александр Р. · 22.09.2011, 05:19

Люди! Только сильно не смейтесь

, а есть ли какой-то эффект от того, как будет стоять саб, то есть ставить, как на фото в начале темы (дином в пол), или лучше поставить "плашмя"?

Марвин Гудмэн · 22.09.2011, 05:55

Цитата:

Сообщение от Александр Р.

какой-то эффект от того, как будет стоять саб

Конечно есть.
1. Когда саб лежит, то тамада на нём свои причиндалы раскладывает. И сидеть на нём удобнее.
2. В гнездо стойки для сателлита думаю вставлять Т-образную штангу для света, если саб ставить стоймя, то это сделать не получится. Авось по штанге вибрация от "бУха" будет угасать и световые приботы не растрясутся.

Александр Р. · 22.09.2011, 06:04

Марвин Гудмэн · 22.09.2011, 06:15

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн

В гнездо стойки для сателлита думаю вставлять Т-образную штангу для света

Перекладина уже есть, я и стойку присмотрел нужной длины (раздвигается до 1550мм, обычные только до 1320мм). С лебёдкой! Вот только цена не нравится.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

trident · 22.09.2011, 07:51

Цитата:

Сообщение от Александр Р.

Люди! Только сильно не смейтесь

, а есть ли какой-то эффект от того, как будет стоять саб, то есть ставить, как на фото в начале темы (дином в пол), или лучше поставить "плашмя"?

Специально по этому поводу советовался с Тумасовым. Есть разница.В ширине и равномерности покрытия ближней зоны. Таппед хорн должен лежать. А в стэке - тем более.

Но эффект этот незначительный и через несколько метров сходит на ноль. Так что если негде класть - не расстраивайтесь.

Александр Р. · 22.09.2011, 08:15

Цитата:

Сообщение от trident

Есть разница.В ширине и равномерности покрытия ближней зоны.

Вот это я и хотел прояснить

сенькаю!

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн

Перекладина уже есть, я и стойку присмотрел нужной длины (раздвигается до 1550мм, обычные только до 1320мм). С лебёдкой! Вот только цена не нравится.

Вариант кон-но интересный, но меня бы, например, кроме цены, всё равно maх высота не устроила и да и вес, для стойки великоват...

21.09.2011, 07:56	#42
Pivanist rodin-sound@yandex.ru Регистрация: 24.04.2010 Адрес: Московская область Сообщений: 4,330 Поблагодарили: 3,851 Вес репутации: 21 Репутация: 112	Задерживаются сабы!!!!! ну 1 мс и можно... это по расстоянию где-то сантиметров 35. а вообще зависит в некоторой степепни от залов... бывает надо и побольше - тут уж на слух ))) А про фазу - не правильный подход. Надо чтобы все шнурки были правильно распаяны и к АС подходили правильные.... __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Техническое обеспечение мероприятий. Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена

21.09.2011, 13:41	#46
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,346 Поблагодарили: 15,690 Вес репутации: 30 Репутация: 211	Иван, чушь городишь! При работе с рупорными сабами, когда лицевые стороны на одном уровне задерживаются сателлиты. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

21.09.2011, 14:49	#48
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,346 Поблагодарили: 15,690 Вес репутации: 30 Репутация: 211	Тоже логично. А ещё бывает фазоинверторный бас под сценой вынесенный к её переднему краю, а сателлиты сзади по бокам. В таком случае конечно тоже задерживается саб. Просто я говорил о классическом лабушном "сателлит на палке над рупорным таппедом" __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

21.09.2011, 15:52	#52
Pivanist rodin-sound@yandex.ru Регистрация: 24.04.2010 Адрес: Московская область Сообщений: 4,330 Поблагодарили: 3,851 Вес репутации: 21 Репутация: 112	Ой... сори... Я чо-то про обычные сабы с дуру написал и перепутал про задержку..... забыл, что тема про тапки.. а вроде не пил )))))))) __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Техническое обеспечение мероприятий. Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена Последний раз редактировалось Pivanist; 21.09.2011 в 16:08

22.09.2011, 05:19	#55
Александр Р. Остаться в живых Регистрация: 16.08.2010 Адрес: Урал - Опорный край державы Сообщений: 6,889 Поблагодарили: 12,337 Вес репутации: 23 Репутация: 108	Люди! Только сильно не смейтесь, а есть ли какой-то эффект от того, как будет стоять саб, то есть ставить, как на фото в начале темы (дином в пол), или лучше поставить "плашмя"? __________________ *Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик* [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не продам субовый динамик Beyma 15G450N

21.09.2011, 13:29	#45
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,056 Вес репутации: 19 Репутация: 162	seregan1, Вполне логично!!! Во многих реализациях таппеда, выше 100гц ему противопоказанно появляться! Вся неприятность в том, что обрезной фильтр не резко срезает все, что выше точки деления. У большинства таппедов к этому плюсуется возрастание эффективности выше ~100гц. К примеру, частоту 120гц фильтр задавливает уже на минус 6дб, однако у таппочка на этой частоте естественный рост давления на 5дб относительно 100гц. В результате таппед играет полкой гденибудь до 130гц! Второй пик групповой задержки в районе 150гц отыгрывется на достаточно заметном уровне. ГВЗ на этой частоте добавляет размазанности мидбасу, который по идее должен играть топ....

21.09.2011, 13:59	#47
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,056 Вес репутации: 19 Репутация: 162	trident, по моему, Иван имел ввиду ситуацию, когда саб стоит по середине, а топы на треножках по бокам. В такой ситуации, в особенности если саб БП, то лучше придержать его - пинок в зале будет более четкий и "виртуально" расширится область в которой сохраняется танцевальный басочек. Резвый мидбасовый удар пойдет от топов, скрыв мидбасовое ГВЗ от БП.

21.09.2011, 18:59	#54
Dmitry13579 Местный Регистрация: 20.01.2011 Адрес: г.Пермь Сообщений: 230 Поблагодарили: 82 Вес репутации: 15 Репутация: 10	Dubstep. Понятно. Спасибо.

22.09.2011, 06:04	#57
Александр Р. Остаться в живых Регистрация: 16.08.2010 Адрес: Урал - Опорный край державы Сообщений: 6,889 Поблагодарили: 12,337 Вес репутации: 23 Репутация: 108	__________________ *Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик* [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не продам субовый динамик Beyma 15G450N

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация