Разборной активный сабвуфер

[Sanshes]

То что 1500вт вкачивает - это просто усилитель мостом делает.
А то что эта самая обычная "печка-колонка" с малой отдачей - факт.

[Peter195]

Усилитель широтноимпульсный, классический. Он даже не греется почти совсем при полной мощности. Выходные транзисторы работают в ключевом режиме на ультразвуковой частоте.

Ну а чтобы иметь высокое звуковое давление от вуфера, необходимо обеспечить магнитное поле в зазоре не менее 10 000 Гс.
В данном вуфере поле в зазоре (высотой 9мм.) 11 000 Гс.
Звуковая катушка d 100мм. намотана плоским алюминиевым проводом, уложенным на ребро.
Дюралевая литая рама.
Бумажный диффузор с уменьшеным до 106 градусов углом.
Двойная центрирующая шайба, пенополиуретановый подвес.
Вуфер серьёзный.
- все специалисты, кто видел - очень уважительно отзываются.
Звук - соответствующий.

[seregan1]

Кроме приведенных вами данных и фразы

Сообщение от Peter195

Вуфер серьёзный.

есть еще параметры Тиля - Смолла. Их вы привести можете?

[Ануфриенко]

Сообщение от seregan1

Кроме приведенных вами данных и фразы

есть еще параметры Тиля - Смолла. Их вы привести можете?

Хотя бы высоту намотки. Жутко умиляет фраза "с уменьшенным до 106 градусов углом". Это плюс или минус? :)

[seregan1]

Сообщение от Sanshes

самая обычная "печка-колонка" с малой отдачей - факт.

Саша этой фразой хотел сказать не то, что как печка греется усилитель, а 1500 вдуваемых в бошку ватт в другом оформлении были бы более эффективны. Имея параметры Тиля - Смолла нетрудно симулировать поведение динамика в некоторых оформлениях. И прикинуть максимальное звуковое давление в них, а также допустимую подводимую мощность в рабочем диапазоне частот. Если этого не учитывать, то при выходе диффузора бошки за Хмакс жизнь и здоровье последней подвергаются серьезной опасности.

[Peter195]

Конкретно этот динамик от Бакуна Сергея, что установлен в обсуждаемом разборном, сабе имеет такие параметры:

Fs 31 Hz
Re 7.2 Ohm
Qms 5,8
Qes 0,23
Qts 0,22
Bl 27,8 T*m
Mms 158 g
Vas 128 l
Sd 850,00 cm2
X max 9,1 mm
L 2,5 mH
Eff 2,64%

Но для получения нужных характеристик звука, я часто прошу изменить определённые параметры вуфера.
Далее - расчитываю, изготавливаю, измеряю параметры, слушаю и сравниваю.
На основании этого делаю выводы по дальнейшему совершенствованию.

Описываемая конструкция саба является 20-й по счёту.
Последние пять сабов самые оптимальные, совершенно одинаковые по всем параметрам.

Данная конструкция саба по сравнительным прослушиваниям имеет оптимальные звуковые параметры.
Все, кто слышал этот саб - просто не нашли недостатков в звуке.
Улучшать уже просто нечего.

Добавлено через 25 минут
Что касается уменьшения угла конуса диффузора, то это резко улучшило объёмность звучания 12" и 15" вуферов.
Звучание приближается по объёмности к 18" вуферу.

[КП]

Сообщение от Strelez

Похожую тему уже открывал наш форумчанин Павел ник КП из Саратова,но потом к сожалению тема про "разборный саб" заглохла...Там тоже упоминался мастер из г. Саратова и то, что Павел КП поставил туда динамик Ciare

Тута я!

Сообщение от ГенаЛог

У многих взрослых людей бывают проблемы со спиной, у меня она тоже присутствует. Иногда приходится таскать одному, поэтому проблема веса и габаритов очень актуальна.

Вот именно.

Сообщение от Peter195

Этот вариант придуман для случая, когда всё носит лишь ОДИН человек.

Я корпус тоже заказывал у Петра.Материал корпуса-фанера.
Привет,Петь!!!!
Где еще,у какой фирмы вы приобретете готовый киловатный активный саб чтобы можно было за одну ходку перенести его одному с грыжей позвоночника да еще и и после инфаркта?
Ни в каких каталогах ничего подходящего для меня нет.Ни за какие деньги.
А я спокойно ношу:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Правда у меня саб поменьше и полегче чем у Ростислава.
Объем всего 90 литров (у Ростислава 140л),он меньше по глубине (даже ручки поэтому другие-меньше размером подбирать пришлось) и каждая половинка весит ровно 15кг.(взвешивал)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/URL][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Усилительный модуль Парковский DX1400MB-8 Вот он:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Динамик неодим,специальный сабвуферный для малообъемных корпусов и расчитан производителем на оформление бас-рефлекс (ФИ) обьемом 90л.
CIARE NDE15-4S 8ом
2000 Watt Max Power
100 mm (4 in) voice coil, copper wire
Double spider for improved control and linearity
Neodymium magnet assembly
Interleaved sandwich voice coil
Weather protected membrane for outdoor use
Ventilated voice coil and magnet circuit
for improved heat dissipation
Air gap height = mm 14
Winding height = mm 26
Подробнее:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Sanshes

Бондарь игорь валерьевич верно подметил, современые 15-ки залезают и в меньшие размеры.

Вот оно:
Видно,что корпус сделан "впритык",только чтоб динамик разместился,посмотрите на этого 15" малыша:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Впечатления:
Массогабаритные показатели-СУПЕР!!!!Абсолютно ничем не хуже "цельного,неразборного" саба.Никаких левых призвуков.Итальянские замки очень надежно и плотно "стягивают" половинки.
Он в реале очень компактный и удобный в разобраном состоянии,просто малыш,(разместить в авто,на хранение и т.д) и легкий.
Давит хорошо,громко,как на улице (летнее кафе),так и в помещении,мне мощи хватает одного саба.(при работе с двумя 15" саттелитами ТН-15 он их с лихвой "перекрывает" один с большим запасом,хоть и говорят что "саба много не бывает".
Недостатки на мой взгляд:
1.Не "бьет по груди" скорее "ливер вибрирует",поэтому работаю на частоте раздела 80гц,выше звучит не вкусно,как ни странно просто отлично звучит и раскрывается на "клубной музыке",вот там он раскрывается во всей красе и моще.Видимо ФИ надо было настраивать повыше.
2.Усилительный модуль DX1400MB-8 явно слабоват для этого динамика.

Сообщение от papacios

Это ж какой такой(тупой) динамик ,которому для нормальной работы надо подавать 1400-1600вт ?

Представьте себе,вполне фирменный проф.динамик CIARE,какие ставят в Мартины и т.д. Даже на максимуме,клипуя,усилитель парк не выводит этот Чиаре в поршневой режим работы.Не раскачивает как надо.Т.е. визуально никогда не заметно смещения диффузора по оси.Есть подозрение у меня,что хоть и написано 8 ом на усилителе,но на самом деле он фактически на 4 ома только 1400вт может выдать.
Но в общем я доволен,с моими задачами этот саб справляется,хотя и половини возможностей из конкретно этой конструкции не выжато.(Перенастройка ФИ,перенастройка усилителя-в нем есть графический эквалайзер и возможность изменить фильтр с 45гц на 50гц,но то надо лезть в усилитель)
Подробнее про него Петя (Peter195) расскажет если чо.

[Peter195]

У Ростислава эффективный объём фазоинвертора (с вычетом обьёма вуфера, фазоинвертора и усилительного модуля) около 110 литров.
При этом внизу ЧХ идёт ровно от 45 Гц. без завалов, что обеспечивает мощный массивный чёткий бас, в отличие от варианта КП с вуфером CIARE NDE15-4S.

Саб с CIARE на меня произвёл очень странное впечатление.
Того звука, который я желал-бы услышать - не оказалось.

При расширении полосы кроссовера выше 70 Гц, появлялись мощные средние частоты, явно перебивающие низы.
У этого вуфера область 1,6 - 2,2 кГц. поднята на +10 дБ. Это я видел и по анализатору спектра, а также отображено на приведённой в паспорте типовой ЧХ.

Надеюсь, что по прошествии некоторого времени работы этого нового вуфера
его чрезвычайно жёсткий подвес хоть немного размягчился, и звук изменился в лучшую сторону, прибавив низких частот.

[КП]

Как раз на самых низах,ниже 80гц он мощно и вкусно лупит.Кишки заворачиваются,печень вибрирует. Но мидбаса нет совершенно нормального,"долбежного",того к которому лабухи привыкли.Чтоб колотушка бочки грудь пробивала. А на современной музыке (с электронными низами ) хорошо звучит.Очень хорошо показал себя на открытых площадках летом,в горпарке в летнем кафе лупил так что на весь район слышно было.И вообще-распространяемость хорошая,что в зале что на улице,нет такого,что отошел на 4 метра и низа пропали.
С 10" топами навряд ли будет сочетаться в таком оформлении,а с 15" нормально при 80гц. разделении.

[Peter195]

Сообщение от skypeople

.....больше характеристик. давление. чувствительность.

чувствительность вуфера Ростислава 97дб/Вт/м

Звуковая катушка 100мм. высота 20мм.
плоский алюминиевый провод на ребро
рабочая температура 270 С

Магнитная система - феррит D=220мм.
высота магнитного зазора 9мм.
поле в зазоре 11 000 Гс. (100% контроль после процедуры намагничивания системы!)
кольцо фарадея на керне


Увеличенный до 106 градусов угол диффузора, резко улучшающий характер звука, создавая большую массивность и объёмность.

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от КП

Массогабаритные показатели-СУПЕР!!!!

У тебя Павел поменьше литраж, я про обсуждаемый вариант 140 литров.Про "морду" саба понятно что не пойдёт 18" динамик, но просто литраж великоват в общем уже не то что требовалось.В твоём варианте допустим литраж оправдан, тем более в разобранном виде.Про "долбёжку"-делал себе бандпас 4-го порядка, очень хорошо звучал удар бочки(за счёт закрытой камеры), правда делил на 100гц.ФИ в этом отношении будет конечно не такой динамичный.Думал себе сделать разборный планар(рупор) на 18" , но отказался, смотрю на другие дюймы 12" и 10" и другие оформления в будущем.

[КП]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

ФИ в этом отношении будет конечно не такой динамичный

Да,но он зато более универсален-одинаково подходит как для открытых летних площадок (кафе) так и для закрытых (больших и маленьких) ресторанов.
Бандпас к примеру "теряется" на улице ,а разнообразные "линзы","улитки","горны" и т.п. неуместны в небольших залах.(из тех что приходилось слышать)

[Sanshes]

Сообщение от КП

а разнообразные "линзы","улитки","горны" и т.п. неуместны в небольших залах.(из тех что приходилось слышать)

так послушайте гибриды

[КП]

Сообщение от Sanshes

так послушайте гибриды

Если бы доминантой была эффективность звучания в области НЧ,а не компактность и вес,то наверное да,я бы скорее предпочел что-либо более эффективное по давлению,чем ФИ.
Но не представляю себе сложную АС легкой.По-любому в ней больше поверхностей,а соответственно и веса, чем в классике.Тем более не представляю себе даже теоретически такие колонки "составными" ввиду сложности конструкции.Ведь нужно рассчитать колонку так,чтобы была вменяемая адекватная линия "разреза" да еще и усилительный модуль вписать надо.
Предложите нам теоретически конструкцию:"составной" "разборный" активный тапок,гибрид или еще что-нибудь (кабинет более эффективный по отдаче по НЧ) чтобы "не ФИ классика",чтоб под динамик 15" обьемом 90 литров, такого же веса (15+15кг) и габаритов как у меня.Будет всем интересно,может и родится новый компактный и мобильный мощный саб.

[Peter195]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

.... про обсуждаемый вариант 140 литров..... литраж великоват в общем уже не то что требовалось....

Для получения добротности саба (с данным вуфером) не более 0,8,
оптимальный активный объём получается около 110 литров.
- практика изготовления и сравнения показала, что с меньшим объёмом и звук и параметры получались всегда хуже.

А частоту фазоинвертора повышать, для уменьшения объёма, нельзя, т. к. в используемом усилительном модуле ФВЧ, ограничивающий полосу усиливаемых частот снизу, настроен на 45 Гц.

Для резкого уменьшения объёма ящика саба целесообразно было-бы перестроить этот обрезной фильтр на 55 Гц.
Тогда и ящик фазоинвертора с такой более высокой частотой получится существенно меньше, и звучать будет громче.

При этом, на слух лишь несколько уменьшится массивность звука.

[skypeople]

Сообщение от КП

"составной" "разборный" активный тапок,гибрид или еще что-нибудь

думаю вполне возможно, почему бы и нет. Что Дима TDA скажет? не обязательно активный. И спасибо КП, за Ваши отзывы!

[Jack]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Массогабаритные показатели-СУПЕР!!!!

Ребята,сам люблю всякие неординарные решения,да еще и мастерски оформленные.Мастеру однозначно респект(имхо).Но тогда вопрос из прошлого:-а как же быть с разговорами о щелях, намертво замазаных хитрым герметиком,формулу которого,в свое время пропил пьяный Менделеев?А распорки из мореного Дуба с ореховыми вставками по центру?А тут на тебе-по замочку в сторону и Тыщу ватт под дых-это что? Вопрос к спецам,чисто технический...

[белша]

Jack,
Тут решение которое легко применяется в "pro" технике, как писал уважаемый Ануфриенко, звук для про техники находится месте на 3-4, главное надежность, транспортабельность, выносливость и защита от дурака.
Меры по максимально возможной герметизации приняты, на фото это видно, а распорки это такое дело, может дребезга нет, то чего лишний вес набирать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[skypeople]

Сообщение от Jack

Ребята,сам люблю всякие неординарные решения,да еще и мастерски оформленные.Мастеру однозначно респект(имхо).Но тогда вопрос из прошлого:-а как же быть с разговорами о щелях, намертво замазаных хитрым герметиком,формулу которого,в свое время пропил пьяный Менделеев?А распорки из мореного Дуба с ореховыми вставками по центру?А тут на тебе-по замочку в сторону и Тыщу ватт под дых-это что? Вопрос к спецам,чисто технический...

стыки сейчас не проблема, масса всяких прокладокуплотнителей.

[Peter195]

Про щели замазанные герметиком? -Зачем-же отбирать хлеб у любителей поговорить?
Пусть продолжают эти разговоры.
А разборный саб с двумя замочками - очевидная и простейшая конструкция!
Небыло надобности - потому никто и не делал.
Понадобилась - сделали.