4-х канальные усилители. Теория и практика. - Страница 2 - Форум сайта plus-msk.ru

язь · 25.01.2012, 11:33

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог

Чё за пурга? Типа: "Я встрял и это главное". Никому и в голову не приходило сравнивать качество 4-х и 2-х канальных цИфровых усилков. Такое сравнение-это абсурд.
c

Вы меня не правильно поняли. Я не собирался сравнивать 2х и 4х канальные
усилители (почитайте внимательно).
На счет Русского языка: я бы на Вашем месте не хамил, а сделал замечание за пропущенные запятые.
Ы в слове циЫфровые это меньший прикол, чем цифровые усилители

ГенаЛог · 25.01.2012, 11:41

Цитата:

Сообщение от язь

Ы в слове циЫфровые это меньший прикол, чем цифровые усилители

Не я их так обозвал. Так что... камни не в мой огород! А цифровыми класс D назвали ещё и потому, что характеристики этих приборов больше соответствуют цифровым, нежели аналоговым (взять тот же КПД, который более 90%).

PAV 75 · 25.01.2012, 11:21

Цитата:

Сообщение от язь

Растолкуйте, пожалуйста, почему усилители класса D так часто называют цЫфровыми?

Да, название не совсем верно. Правильней называть импульсниками или еще правильней ключевыми. Для того что бы называтся цифровым надо иметь АЦП\ЦАП на борту.
Ну, просто закрепилось за ними такое название и ничего здесь не сделаешь!

ГенаЛог · 25.01.2012, 11:36

Цитата:

Сообщение от PAV 75

Правильней называть импульсниками или еще правильней ключевыми.

Ну, дык! Потому и называют цифровыми, что выходные транзисторы работают в ключевом режиме, генерируя прямоугольные импульсы.

Sasha May · 25.01.2012, 11:41

Цитата:

Сообщение от PAV 75

Да, название не совсем верно. Правильней называть импульсниками или еще правильней ключевыми. Для того что бы называтся цифровым надо иметь АЦП\ЦАП на борту.
Ну, просто закрепилось за ними такое название и ничего здесь не сделаешь!

Верно подметили!
Просто так закрепилось... бывают еще гибриды Трансформатор + "D" и наоборот импульсный БП + "H" типа MC2..

язь · 25.01.2012, 11:49

Цитата:

Сообщение от PAV 75

Ну, просто закрепилось за ними такое название и ничего здесь не сделаешь!

Ну вот: профессионально, просто, грамотно и вежливо.

Vladimeer · 25.01.2012, 11:54

Цитата:

Сообщение от язь

почему усилители класса D так часто называют цЫфровыми?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И в догонку про усилители по технологии UcD ( разновидность усилителей D [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

язь · 25.01.2012, 12:05

Использовать 4канальные усилители с общим б. п. можно, если их 2 (на каждый по одному) и все каналы нагружены на 4 или 8 ом. В случае аварии можно отработать
в 2х омном режиме на одном. Конечно, если он допускает этот режим.

язь · 25.01.2012, 12:09

Цитата:

Сообщение от язь

Использовать 4канальные усилители с общим б. п. можно, если их 2 (на каждый по одному)

Хотел написать-на каждый портал по одному.

Nicass · 25.01.2012, 14:13

Цитата:

Сообщение от Sasha May

В данном случае в бюджетных моделях как раз не может быть жирного БП..
..обычно +/- пару "миллиметров"
Пользуюсь атомами - там нет ниодной из вышеперечисленных проблемм!

Опять сравнение кислого с теплым или меряние "майдасами"?

dubstep · 25.01.2012, 15:04

язь, при подаче однотоновых сигналов на этих частотах можно пренебречь стабилизацией ИБП, равно как и просадками в питающей сети (пусть всегда будет 220в 50гц).

dubstep · 25.01.2012, 15:15

Цитата:

Вы оперируете слишком маленьким количеством характеристик, как БП, так и спикера... так же неизвестны режимы уровня, вольтаж сети, объемы первички/вторички и в каких единицах вы хотите услышать ответ?

Sasha May, исходных данных более чем достаточно. По своему желанию можете добавить нужное Вам количество характеристик.
Единицы общепринятые в физике, миллиметры, джоули и т.п.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Были бы все данные, попробовал бы рассчитать...

Ну.... Уважаемый! Вы же сделали некое заявление про просадку, раскачку. Значит уже основываетесь на некоторых данных, описывая их простым языком.

Sasha May · 25.01.2012, 15:39

Цитата:

Сообщение от dubstep

Sasha May
Ну.... Уважаемый! Вы же сделали некое заявление про просадку, раскачку. Значит уже основываетесь на некоторых данных, описывая их простым языком.

Естественно! Заявление было основано по факту тестирования в лаборатории среди уважаемых людей!
От себя добавлено что смещение большой и тяжелой диафрагмы на большое расстояние требует гораздо большего расхода энергии, чем на середине и верхах!
А к теме товарисч модератор это действительно не относится!
Давайте там и сделаем, переберемся в отдельную тему!
Если таких тем еще не создавалось - то будет очень познавательно!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от felixlife

Бред!

Раскройте мысль, а то не совсем понятно

dubstep · 25.01.2012, 15:58

Цитата:

Сообщение от Sasha May

основано по факту тестирования в лаборатории среди уважаемых людей!

Ожидаемая попытка окончания дискуссии... жаль.

Цитата:

От себя добавлено что смещение большой и тяжелой диафрагмы на большое расстояние требует гораздо большего расхода энергии, чем на середине и верхах!

Вот это полный FAIL.
Все происходит с точностью наоборот. Большое смещение диффузора - минимум затраченной энергии. Минимальное смещение - вкладываемая усилителем энергия на порядки выше.

felixlife · 25.01.2012, 15:27

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Многие часто говорят что например в Парках много верхов!.. там есть и бас и середина и верх, но на максимальных нагрузках басс проседает, поскольку все запасы БП уходят на раскачку большой тяжелой диафрагмы и чем ниже частота тем больше её просадка..

Бред!

ermolka · 25.01.2012, 16:15

Причины повышенной просадки вторичного питания на частотах сигнала УМ близких к сети.

Думаю, что причина просадок вторичного питания - переменная питающая сеть 220В 50Гц. В районе перехода сети через ноль источником энергии являются заряженные конденсаторы БП. Если сигнал на выходе усилителя значительно больше 50 Гц (путь 500Гц), то нагрузка на конденсаторы при 0В питающей сети равномерная и равна средней выходной мощности УМ, пусть 1 Квт. При частоте выходного сигнала УМ, сравнимого частотой сети возможны варианты. Например, во время переход через 0В питающей сети может попасть воспроизведение пика выходного сигнала УМ с частотой около 50Гц и выходная мощность, отдаваемая конденсаторами, будет уже не 1 КВТ, а около 2 КВТ во время этого пика. А это почти 2-х кратная просадка вторичного питания относительно 500Гц.
Это явление хорошо видно при наблюдении осциллоскопом вторичного питания при частотах сигнала УМ около питающей сети.

С уважением Ермолка

dubstep · 25.01.2012, 16:40

ermolka, в принципе все верно.

Добавлю к переписке на последней странице: ток через катушку динамика зависит от частоты звукового сигнала(т.е. меняется отдаваемая усилителем мощность).
В примере из 27го сообщения получится, что 8ом динамик будет потреблять бОльшую мощность на частоте 100гц нежели на частоте 50гц. Разница в потребляемой мощности может быть около 10раз и более. Естественно аппетиты звуковой катушки динамика должен как-то удовлетворить усилитель. Не хватит ему сил - будет "clip" выходного каскада и просадка звукового давления.
При этом ход диффузора будет больше в районе 50гц, нежели в районе 100гц. "Жрем больше - болтаемся меньше"

Sasha May · 25.01.2012, 17:45

Цитата:

Сообщение от dubstep

ток через катушку динамика зависит от частоты звукового сигнала(т.е. меняется отдаваемая усилителем мощность).

Скорее от кривой импедарса, которая растет с приближением резонансной частоте и зависит от электро-механических свойств спикера и коробки. На частоте 100 герц сопротивление спикера меньше и физически усь отдает больше! Это понятно!

Цитата:

Сообщение от dubstep

Естественно аппетиты звуковой катушки динамика должен как-то удовлетворить усилитель. Не хватит ему сил - будет "clip" выходного каскада и просадка звукового давления.
При этом ход диффузора будет больше в районе 50гц, нежели в районе 100гц. "Жрем больше - болтаемся меньше"

1) во время просадки баса "CLIP" не загорается и никакие защиты не срабатывают.. т.е. это нормальный режим!
2) Вы так и не опровергли суть моего тезиса что на 4-х канальном усилителе 2804 просадка в районе 50герц достигает 50%, а на 100герц её почти нет, о чем я говорил в этом топике, хотя по вашему должно быть наоборот! Вот этим то и отличается теория от практики!

dubstep · 25.01.2012, 17:56

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Скорее от кривой импедарса... Это понятно!

Серьезно? Понятно?
А почему спрыгиваем от ответа после 27го сообщения, раз знаем про кривую импеданса?

Цитата:

Вы так и не опровергли суть моего тезиса что на 4-х канальном усилителе 2804

И не собирался ничего опровергать. Свой тезис Вы не удосужились расписать более подробно, на доступном Вам языке, о чем я спросил в 27 сообщении.

Впрочем, дальше уже трололо получается, не вижу смысла

язь · 25.01.2012, 18:09

Цитата:

Сообщение от Sasha May

1) во время просадки баса "CLIP" не загорается и никакие защиты не срабатывают.. т.е. это нормальный режим!
2) Вы так и не опровергли суть моего тезиса что на 4-х канальном усилителе 2804 просадка в районе 50герц достигает 50%, а на 100герц её почти нет,

А может это вовсе не БП, а какой-нибудь фильтр по входу или выходу канала УМ. Там же выходные каскады в классе D работают?
Так же, имея усилитель, можно осциллографом отследить форму выходного
напряжения ИБП, нагружая 1, 2, 3 и 4 канала на разных частотах. Вот тогда все будет понятно.
ИМХО

25.01.2012, 12:05	#8
язь Пользователь Регистрация: 11.01.2012 Сообщений: 60 Поблагодарили: 16 Вес репутации: 14 Репутация: 10	Использовать 4канальные усилители с общим б. п. можно, если их 2 (на каждый по одному) и все каналы нагружены на 4 или 8 ом. В случае аварии можно отработать в 2х омном режиме на одном. Конечно, если он допускает этот режим.

25.01.2012, 15:04	#11
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,057 Вес репутации: 19 Репутация: 162	язь, при подаче однотоновых сигналов на этих частотах можно пренебречь стабилизацией ИБП, равно как и просадками в питающей сети (пусть всегда будет 220в 50гц).

25.01.2012, 16:15	#16
ermolka Местный Регистрация: 25.09.2010 Сообщений: 439 Поблагодарили: 574 Вес репутации: 16 Репутация: 14	Причины повышенной просадки вторичного питания на частотах сигнала УМ близких к сети. Думаю, что причина просадок вторичного питания - переменная питающая сеть 220В 50Гц. В районе перехода сети через ноль источником энергии являются заряженные конденсаторы БП. Если сигнал на выходе усилителя значительно больше 50 Гц (путь 500Гц), то нагрузка на конденсаторы при 0В питающей сети равномерная и равна средней выходной мощности УМ, пусть 1 Квт. При частоте выходного сигнала УМ, сравнимого частотой сети возможны варианты. Например, во время переход через 0В питающей сети может попасть воспроизведение пика выходного сигнала УМ с частотой около 50Гц и выходная мощность, отдаваемая конденсаторами, будет уже не 1 КВТ, а около 2 КВТ во время этого пика. А это почти 2-х кратная просадка вторичного питания относительно 500Гц. Это явление хорошо видно при наблюдении осциллоскопом вторичного питания при частотах сигнала УМ около питающей сети. С уважением Ермолка

25.01.2012, 16:40	#17
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,057 Вес репутации: 19 Репутация: 162	ermolka, в принципе все верно. Добавлю к переписке на последней странице: ток через катушку динамика зависит от частоты звукового сигнала(т.е. меняется отдаваемая усилителем мощность). В примере из 27го сообщения получится, что 8ом динамик будет потреблять бОльшую мощность на частоте 100гц нежели на частоте 50гц. Разница в потребляемой мощности может быть около 10раз и более. Естественно аппетиты звуковой катушки динамика должен как-то удовлетворить усилитель. Не хватит ему сил - будет "clip" выходного каскада и просадка звукового давления. При этом ход диффузора будет больше в районе 50гц, нежели в районе 100гц. "Жрем больше - болтаемся меньше"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)