HELP! Как правильно озвучить живой звук в актовом зале

[Redimor]

Сообщение от IKAR75

Да мне то нужен и я без них ни куда и параметрику кручу на мастере.

На здоровье! Есть полезная кнопка от крутильщиков.

Сообщение от IKAR75

Сводить треки дома в кубе или в сонаре это одно, а живаго рулить, как небо и земля.

Зато это реальная практика в микшировании и обработке живых инструментов, и дает хоть какое то поверхостное понятие. Есть альтернативы?

[maestro116]

Ага, eq off- хорошая кнопка.

[JIEKAPb]

Спасибо участвующим.
Внимательно перечитав все выше написанное. И так

Сообщение от Viktor44

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Посмотрите здесь! А вообще смутно представляется положение дел в Вашем актовом зале.

Знал бы что и как рассказать – написал бы.

Сообщение от IKAR75

JIEKAPb,
А можно для начала озвучить весь бек-лайн

1. Конечно, поработаю нас детальным списком и сегодня же выложу.

Сообщение от Pivanist

и фотку зала тоже неплохо бы )))

2. Сделаю фото зала. Что фотографировать?

Сообщение от Redimor

Мне кажется что трудность не так в системных настройках, как в отсутствии опыта в микшировании на лайвах…

Ну в общем-то да, но одно и другое тесно связаны. Когда я только разделил звук на топы и субы – вообще подумал – ого звук?! Теперь большего хочется

Сообщение от IKAR75

Да мне то нужен и я без них ни куда и параметрику кручу на мастере.

А как крутишь? На слух или из опыта?

Сообщение от maestro116

Лекарь, друг мой! Если в этом деле не совсем копенгаген, то необходимо прежде всего заняться ТЕОРИЕЙ.

Куда ж без теории. Вот три раза перечитал "Микширование живого звука" Многое проячняется.

Пошел собирать материал.

[maestro116]

Привет, Лекарь! Также нужно изучить все элементы тракта. Приборы обработки, особенности архитектуры пультов, нюансы коммутации, усилительноя части, акустики.

[JIEKAPb]

Актовый зал.

Размеры: 12м ширина, 9 высота,30м глубина. Размер сцены: 9 ширина, 9 высота, 5,5…6м ллубина.
На сцене установлены:
порталы: Yamaha AX15 – топы, Yamaha AX12W- сабы.
Мониторы: SoundKing J12M (пара), Yamaha stagepass300 (пара для ударных).
Усилители: для сабов American Audio VPL1500, для топов Dynacord PCL1225T, для мониторов Yamaha EMX5000-12(за неимением другого).
В конце актового зала (сзади под балконом) удобно разместили микшерный пуль Yamaha MG32/14fx. Знаю что плохо, пульт установлен стационарно и переехать же никак не сможет.
Сигналы со сцены, через распределительную коробку мультикора, и собственно по нему передаются к пульту. В мультикоре предусмотрено 6ть каналов для возврата. Всего в мультикоре 32 разьема.
Оборудование размещенное на сцене :
Установка ударная Ddrum с железом Sabian – 1 шт с двумя бас бочками (ввиду недостаточности микрофонов подзвучена одна, см.дальше) Размещена на бытовом коврике, поэтому прекратила свои путешествия по сцене. Подзвучена : 1-я басбочка двумя микрофонами, JTS TX-2с наружи через резонаторное отверстие, и из нутри PRA218A (бюджетный комплект для подзвучки барабанов от SuperLux). 2-я бас бочка вообще никак не подзвучена. Рабочий барабан – JTS TX-6; тома и флор-том – superLux PRA228A, овера - JTS TX-9.
Вокальная секция. Состав – 3 радиомикрофона JTS MH-8990 с базами JTS US-1000D. Два проводных микрофона SURE SM-58 (оригиналы). Все ручные микрофоны а также базы радиомикрофонов симметричным микрофонным кабелем подключаются к распределительной коробке мультикора на сцене.
Электрогитара1. Музыкант играет на бюджетной гитаре леспол (200$) в комбик Fender Mustang2 (китаец). Звук с комбика снимается микрофоном на стойке - JTS TX-6.
Электрогитара2. Музыкант играет на бюджетной ритм гитаре (Fender Showmaster, 200$ с хорошими звукоснимателями -140$ ). Используется гитарный процессор VOX TonelabLE со стереовыходом. Через ди-боксы по микрофонным шнурам тоже идет в мультикор.
Акустическая гитара. Концертный вариант Yamaha (модель нужно уточнить), подключена к комбо Marshall AS50D. Симетричный сигнал с line out идет в мультикор.
Бас гитара:Музыкант играет на бюджетной гитаре 150баков,в комбик WARWICK Sweet15/ Сигнал с комбо (через line out) идет в мультикор.
МЕСТО ЗВУКОРЕЖИССЕРА.
С мультикора все сигналы заходят в Yamaha MG32/14fx. Один вокальный микрофон (sure SM58) дополнительно обрабатывается TC-HELICONE VOICE CORRECT-XT+ TC-HELICONE QINTET (в квинтете используем только ревер). Из квинтета возвращается в пульт через ретурн (доп. Стерео вход. Пока так((.)
Из пульта выходит мониторная линия (пока одна) которая включена в DBX AFS224 (антифидбэккэр, который спасает часто ситуацию. Работает в режиме live) и из него в мультикор к усилителю мониторов.
Стереосигнал (master St) выходит из пульта по ST-out (XLR-ами) и подается на вход акустического процессора DYNACORD DSP-260. Он делает из него четыре – 2 на сабы, 2 на топы.

Вкратце все.

ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ МИКРОФОН. Такого нет, но читал что нужен конденсаторный с круговой диаграммой направленности. В запасе имею Electro-Voice PSPlus 18. Хочу его использовать как измерительный. Его характеристики: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Далеко ли от идеала? Програмные измерительные средства будут найдены в интернете. Из софта использую Adobe Audition 3.0

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Vladimeer

Цвета шума..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тестовый диск в помощь ..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуко-режиссура и звуко-измерения.....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Для начала.............

Спасибо, диск впечатляет. Остальное читаю

Добавлено через 38 минут
И еще. Для проигрывания фонограм использую CD player DENON DN-C635.
Скоро выложу фотки актового зала

Добавлено через 55 минут
1-е фото: [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
больше разрешение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

2-е фото:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
больше разрешение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 55 минут
1-е фото: [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
больше разрешение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

2-е фото:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
больше разрешение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 5 минут
И чего они два раза вставились..... Ну да ладно.
Пока временно на сцене стоит стол. Крушники приехали, контору нашу проверяют. Скоро уедут - тогда будет счастье!

ЖДУ КОММЕНТАРИЕВ.

Добавлено через 1 час 6 минут
И чего они два раза вставились..... Ну да ладно.
Пока временно на сцене стоит стол. Крушники приехали, контору нашу проверяют. Скоро уедут - тогда будет счастье!

ЖДУ КОММЕНТАРИЕВ.

[Vladimeer]

Вроде всё славненько на первый взгляд!! Я бы начал с музыки и музыкантов втом числе.!!!! Любое "капиталистическое" произведение ( начиная с самых извращённых форм эксперимент-джаза и заканчивая обалделыми "метал -краш-панк-вольностями "!!!) подчинено определённым канонам распределения инструментов "внутри" партитуры ( или договорённости , если так лучше для понимания, исполнения . Что за чем и почему именно так . С такой громкостью и в таком месте какой инструмент играет , перекликается с другим , а не пытается его забить , переорать ,помешать !! ). Чем круче произведение ( ну и конечно музыканты , продюсеры , аранжировщики.....) тем тщательнее подобрано это самое место в звучании!!!
Теперь , я бы приступил ( после того как всё срослось с исполнением, что на мой взгляд уже значительно уменьшит кашу!!) к тембральному распределению "ролей". А именно . Кто ( какой инструмент , не забывая при этом что голос точно такой же инструмент как и все остальные, со своим тембром , звуковым диапазоном ..... )
Инструменты должны дополнять один другому , поддерживать , иногда поднимая на пьедестал солиста , иногда оттесняя на задворки " подпевал ". Но всё это должно быть очень хорошо продумано . (Например ... если Вы выделите одинаковые частотные диапазоны для бас гитары и "бочки " , да к тому же поднимете одни и те же частоты , усугубив всё это не синхронной игрой басиста и барабанщика, которые попытаются что то играть вместе ....... кроме каши Вы к сожалению ничего хорошего не услышите . Вот вам каша №1
Гитарист начнёт мазать ритм ( играя широким спектром ), пытаясь соревноваться в "поддержке" с клавишником..... получим кашу №2

И т . Д..

[IKAR75]

Сообщение от JIEKAPb

Акустическая гитара. Концертный вариант Yamaha (модель нужно уточнить), подключена к комбо Marshall AS50D.

Для акустики как бы не совсем тот комбик. Я бы поменялся с первой гитарой. На акустику фендер, на лидер гитару маршал

Добавлено через 1 минуту
Соотношение топы-сабы тоже не совсем. Сабов я бы поставил ровно вдвое больше. Не два, а по два на сторону.

[JIEKAPb]

Сообщение от IKAR75

Для акустики как бы не совсем тот комбик.

комбик как раз тот, специально к акустическим гитарам.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Vladimeer

Вроде всё славненько на первый взгляд!!
Вот вам каша №1
..... получим кашу №2

И т . Д..

Да.... есть над чем подумать. Стало быть начинаем с музыкантов.
Ну они то пусть тренируются, я их буду в этом направлении тоже "ковырять", но тем не менее, пока они тренируются я же могу экспериментировать.
В инете находятся статьи по поводу частотного разделения инструментов - буду пробовать крутить ручки. Вопрос - есть у меня тестовый аудиотехнический диск с записяси барабанов, гитар, баса... как образцов. Имеет ли смысл взять эти звуки как эталон и подстроить хотя бы примерное звучание своих образцов. Чтоб звучали похоже. Также пишут что барабаны нужно "гейтить и компресировать". Это ж какие устройства нужны, у меня барабаны озвучиваются 9-ми микрофонами.
И еще, при игре хочешь или нет - из сцены в зал лезет звук (первоисточники, например ударные). Звуковая картина существенно улучшилась когда на ДСП-260 поставил малелькую задержку сигнала по входу, тем самым виртуально отодвинув порталы в глубину сцены. Сабы перевел в моно режим, низкочастотная часть стала другая, как на меня более уверенная и динамичная. Это все правильно или так делать нельзя.

Кто-то что-то скажет на счет применения в качестве измерительного микрофона Electro-Voice PSPlus 18. Есть ли у кого-то опыт проведения этой процедуры? Или просто брать и пробовать.

[Vladimeer]

На мой взгляд ( могут быть разночтения !!!) как правило фрагменты барабанов , гитар , бас гитары , вокала это уже сведённые ( выхолощенные ) готовые звуки, которые позволяют оценить ( подстроить) порталы . (послушать как будет звучать тот или иной инструмент. Сформировать точно такое же звучание ( например барабанов ) весьма непросто , взяв готовое звучание за эталон .Тут конечно и многоканальные гейты , компрессоры безусловно нужны ( или не многоканальные , а одно -двух канальные .Или использование например "овердрайва" на "сжимание "динамического диапазона малого барабана, обогатив всё ещё и гармониками! А вот с помощью компрессора можно ту же бочку сделать "хлопковой" с очень короткой и большой по уровню "пика" или сделать более мягкой ,"дутой" )

[IKAR75]

Сообщение от JIEKAPb

Также пишут что барабаны нужно "гейтить и компресировать". Это ж какие устройства нужны, у меня барабаны озвучиваются 9-ми микрофонами.

DBX 166 DBX 266 и иже с ними.