YAMAHA DSR и DXR серии

[ГенаЛог]

Сообщение от dubstep

DSR 115
НЧ 15" - катушка 3", 850Вт при 10%THD
ВЧ просто 2" (катушка 2" или выхлоп 2"?) 450Вт .
Максимальное давление 136дб

Красным отметил подозрительные фэнтезийные моменты

Андрей, ты где нашёл 10%THD??? Вообще 850 ватт-это мощность усилителя НЧ динамика, а мощность самого динамика нигде не указана и в этом нет необходимости, потомучто колонки активные. Колонки реально очень громкие и очень качественные. Ты сначала послушай, а потом суди, а то и правда как в анекдоте получается. Я бы не стал судить о том, о чём не имею ни малейшего представления!!! Просто не надо ребят вводить в заблуждение.
У меня DXR12 звучат так, что их и сравнивать ни с чем не хочется, и покупать что-то другое не возникает желания. Качество звука, эффективность, универсальность и вес на 5+, а это как раз то, что и нужно мобильному музыканту.
И ещё: новую серию сложно назвать бюджетной акустикой, ведь в пиндосии DSR115 стоят 1000 зелёных, а в России более 60 тыс. рублей.

[Гaмаюн]

Сообщение от Александр Р.

только, Алексей, я так понимаю, нет возможности послушать и сравнить?...

Нет Саша, возможности послушать нету, только положиться на уши нашего общего германского друга
Но и у Виктора к сожалению я думаю возможности предпрослушки нет. Только если я закажу, а он купит, но потом даже если результат и не устроит, менять что либо будет уже поздно
Вот и гадаю на кофейной гуще, надо-не надо .... Генадий ГенаЛог оч. хорошо отзывается, может кто ещё приобрёл уже

[alexandergor]

Сообщение от Гaмаюн

Нет Саша, возможности послушать нету, только положиться на уши нашего общего германского друга
Но и у Виктора к сожалению я думаю возможности предпрослушки нет. Только если я закажу, а он купит, но потом даже если результат и не устроит, менять что либо будет уже поздно
Вот и гадаю на кофейной гуще, надо-не надо .... Генадий ГенаЛог оч. хорошо отзывается, может кто ещё приобрёл уже

А прослушать системы во столице что-ли никак?

[ГенаЛог]

Сообщение от dubstep

Не видел об этом упоминания в документах на сайте ямахи. Впрочем не отрицаю участие Nexo - надо же им в бюджетном секторе зарабатывать деньги (Ну по аналогии участия Martin Audio и EAW в новых АС Mackie)

Вот здесь можешь почитать о том, что новые серии DSR, DXR и DXS -это совместная разработка ЯМАХА&НЭКСО:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Гaмаюн]

Сообщение от alexandergor

А прослушать системы во столице что-ли никак?

Что-ли можно было бы, приеду с удовольствием, а где в Москве их можно послушать??? Или Вы намекаете напроситься на мероприятие к Геннадию?

[alexandergor]

Сообщение от Гaмаюн

Что-ли можно было бы, приеду с удовольствием, а где в Москве их можно послушать??? Или Вы намекаете напроситься на мероприятие к Геннадию?

Можно и к Генадию напроситься конечно попробовать,но думаю в торговых сетях не великая проблема выяснить где они есть в наличии....,ну и доехать.

Месяца 2 назад сам звонил (не помню точно в какой магазин),мне ответили что Yamaha DXR12 сейчас нет ,но поступят в течении месяца.Может в ИНВАСК звонил или МИР МУЗЫКИ,просто боюсь наврать.

[dubstep]

Сообщение от ГенаЛог

Андрей, ты где нашёл 10%THD???

Геннадий, этож не мои фантазии.
Смотрим [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] из родного руководства пользователя. На этой странице указаны мощности разных моделей и сносочка за номером 1. Сама сноска на 73 странице, мелким шрифтом: THD+N=10% at minimum impedance.

p.s. в остальных файлах, c момента анонса, Yamaha уже изменила эту сноску на более лицеприятную фразу "1. dynamic power"

Просто не надо ребят вводить в заблуждение.

Сорри, но это не ко мне. Я не сравнивал ЦЕНА/КАЧЕСТВО у Ямахи и Мартина Х15 на основе методики, сам не слышал, но Одна Бабка Сказала.

 

Ты сначала послушай, а потом суди,

Геннадий, прочитай еще раз. Я не судил заочно звучание ямахи, лишь её тех характеристики, взятые из документов производителя.
Любители судить заочно имеют другие аватарки и ники, отличные от моих.

[Гaмаюн]

Сообщение от alexandergor

А прослушать системы во столице что-ли никак?
... Месяца 2 назад сам звонил (не помню точно в какой магазин),мне ответили что Yamaha DXR12 сейчас нет ,но поступят в течении месяца.Может в ИНВАСК звонил или МИР МУЗЫКИ,просто боюсь наврать.

Звонил и в Инваск и в Мир Музыки и ещё в десяток магазинов ... в наличии нету, только под заказ. Так что выходит Александер что "что-ли никак" не прослушать в столице эти колонки.

[alexandergor]

Сообщение от Гaмаюн

Звонил и в Инваск и в Мир Музыки и ещё в десяток магазинов ... в наличии нету, только под заказ. Так что выходит Александер что "что-ли никак" не прослушать в столице эти колонки.

Тогда путь один - к Генадию!!!

А если время терпит,то и выставка не за горами...

[ГенаЛог]

Сообщение от dubstep

Геннадий, этож не мои фантазии.
Смотрим [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] из родного руководства пользователя. На этой странице указаны мощности разных моделей и сносочка за номером 1. Сама сноска на 73 странице, мелким шрифтом: THD+N=10% at minimum impedance.

p.s. в остальных файлах, c момента анонса, Yamaha уже изменила эту сноску на более лицеприятную фразу "1. dynamic power"

Понятно. А что тут негативного? Эти 10% КНИ присутствуют у всех при достижении RMS. RMS-это мощность на синусе 1 кгц при достижении 10% нелинейных искажений (если на минимальном импедансе, значит AES). То-есть, берёшь самую дорогую акустику и смотришь её RMS, при указанном значении там у всех 10% искажений.

[dubstep]

ГенаЛог, Ты переставляешь, хотябы на слух, как звучат 10% THD от звукоусилительного тракта? Там ничего общего с нормальным звуком нет. Катушки при 10% THD жгутся на ура.

Негативного тут ничего нет - совершенно понятно что усилители Ямахи никогда не разоняются до таких значений мощности. Следовательно долговременная мощность НЧ усилителя в районе 400вт, что вполне вяжется со стандартным значением для 3" катушки.

[ГенаЛог]

Сообщение от dubstep

ГенаЛог, Ты переставляешь, хотябы на слух, как звучат 10% THD от звукоусилительного тракта? Там ничего общего с нормальным звуком нет. Катушки при 10% THD жгутся на ура.

Негативного тут ничего нет - совершенно понятно что усилители Ямахи никогда не разоняются до таких значений мощности. Следовательно долговременная мощность НЧ усилителя в районе 400вт, что вполне вяжется со стандартным значением для 3" катушки.

Можешь, представлять, можешь не представлять, можешь слышать, а можешь быть глухим, но есть международные стандарты мощности и методики измерений. Для всех эти стандарты едины. И у твоих Мартинов и у моих Нэксо при RMS искажений 10% (нравится тебе это или нет). Не доводи до RMS и будет звучать чище, да и 10% вообще-то на синусе на частоте 1 кгц, а не на музыкальном материале.

[Ануфриенко]

Сообщение от ГенаЛог

Можешь, представлять, можешь не представлять, можешь слышать, а можешь быть глухим, но есть международные стандарты мощности и методики измерений. Для всех эти стандарты едины. И у твоих Мартинов и у моих Нэксо при RMS искажений 10% (нравится тебе это или нет). Не доводи до RMS и будет звучать чище, да и 10% вообще-то на синусе на частоте 1 кгц, а не на музыкальном материале.

В разных диапазонах искажения при одном и том же значении ощущаются по разному. Например, в речевом диапазоне человеческое ухо (имеется в виду самое что ни на есть среднее) улавливает искажения менее 1%, а вот на частотах выше 12-13 кило уже 5-10%, а ещё выше - близко к пределу - и 50% далеко не каждый ощутит.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ГенаЛог

Вот здесь можешь почитать о том, что новые серии DSR, DXR и DXS -это совместная разработка ЯМАХА&НЭКСО:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Наконец-то Ямаха взялась за производство приличных колонок. А то кроме дров с одного края и дорогущих инсталляционных боксов с другого ничего не было. Что-то мне подсказыает, что с приходом Ямахи на этот рынок и JBL, и EV сильно потеснятся.

[ромио]

Сообщение от Ануфриенко

Наконец-то Ямаха взялась за производство приличных колонок. А то кроме дров с одного края и дорогущих инсталляционных боксов с другого ничего не было. Что-то мне подсказыает, что с приходом Ямахи на этот рынок и JBL, и EV сильно потеснятся.

Toyota тоже сейчас сильно потеснила европейцев и америкосов.! умеют когда захотят!

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Ануфриенко

А то кроме дров с одного края

Евгений, действительно, начинал сам попробовать с покупных колонок, до этого были самопальные, когда купил ямаху а 15 был в шоке, цена по 10 т.р, а звук г...больше зарёкся ямаху не брать. видимо действительно пересмотрели подход к бюджету...дай бог.

p.s когда разбирал колонку, нашёл маленькую отвёртку(как полагается в китайских колонках).

[dubstep]

Сообщение от ГенаЛог

берёшь самую дорогую акустику и смотришь её RMS, при указанном значении там у всех 10% искажений.

Бред. Геннадий, Ты хоть понял, что в мануале Ямахи указаны искажения от усилителя мощности(а не от связки усилитель-динамик)?

Сообщение от ГенаЛог

есть международные стандарты мощности и методики измерений.

Конечно есть!
10% THD проходят только по стандарту EIAJ.
Очень популярный стандарт среди [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] для бытовой техники, автомагнитол и т.п.
По этому стандарту, усилитель обязан на 1кГц выдавать определенную мощность при 10% искажений, но не дольше 8мс.
К RMS это не имеет никакого отношения.

RMS'ка идет по стандартам FTC и т.п., при THD 0.1%, т.е. в СТО РАЗ меньше искажений.

И у твоих Мартинов и у моих Нэксо при RMS искажений 10% (нравится тебе это или нет).

Геннадий, мы бы оба выкинули свои АС, если они бы генерировали 10% искажений в хорошо различимых диапазонах. Работали бы на jbl jrx с перегруженным усилителем, разница была бы не велика.
Никому не нужна АС, делающая при номинальной мощности такие искажения на средних частотах, т.е. 1кГц.

P.S. 10% THD это уже меандр на выходе усилителя.


---добавлено----

 

Сообщение от ромио

Toyota тоже сейчас сильно потеснила европейцев и америкосов.! умеют когда захотят!

Умеют они только щеки надувать. Экспортным японкам до европейских машин как до луны. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...

[dyssey]

Сообщение от Ануфриенко

В разных диапазонах искажения при одном и том же значении ощущаются по разному.

+100%

Сообщение от Ануфриенко

Что-то мне подсказыает, что с приходом Ямахи на этот рынок и JBL, и EV сильно потеснятся.

я бы сказал так- могут занять свою определённую нишу(планку) на рынке!

[ГенаЛог]

Сообщение от dubstep

Бред. Геннадий, Ты хоть понял, что в мануале Ямахи указаны искажения от усилителя мощности(а не от связки усилитель-динамик)?

Ты что, и правда думаешь, что ямаха засунет в свои колонки усилки с таким уровнем искажений? Я думаю, что вообще сложно найти современный профессиональный усилок с таким процентом искажений. Основную массу искажений при превышении мощности выдаёт самый допотопный и несовершенный элемент в системе звукоусиления-это динамический излучатель.

10% THD проходят только по стандарту EIAJ.
Очень популярный стандарт среди [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] для бытовой техники, автомагнитол и т.п.
По этому стандарту, усилитель обязан на 1кГц выдавать определенную мощность при 10% искажений, но не дольше 8мс.
К RMS это не имеет никакого отношения.

RMS'ка идет по стандартам FTC и т.п., при THD 0.1%, т.е. в СТО РАЗ меньше искажений.

Насколько я знаю, EIAJ-это стандарт, по которому усилитель выдаёт мощность с 1% искажений, а когда 0,1%-это IHF. А RMS-это предельная синусоидальная мощность, при которой процент искажений достигает уже 10% и продолжительность работы динамика без повреждения не превышает одного часа.

Геннадий, мы бы оба выкинули свои АС, если они бы генерировали 10% искажений в хорошо различимых диапазонах. Работали бы на jbl jrx с перегруженным усилителем, разница была бы не велика.
Никому не нужна АС, делающая при номинальной мощности такие искажения на средних частотах, т.е. 1кГц.

P.S. 10% THD это уже меандр на выходе усилителя.

На самом деле, Андрей, ты слишком высоко оцениваешь качество динамических излучателей!!! По уровню искажений им очень далеко до усилителей (гармонические, фазовые и интермодуляционные искажения присутствуют, никуда не деваются и их пока достаточно много), но мы привыкли, слушаем, да ещё и балдеем от звука.
На самом деле, Андрей, что бы там не было на бумаге в мануале, реальность такова, что новая серия у Ямахи удалась (звучат мощно и качественно) и в своей ценовой категории они скоро будут явными фаворитами.

[dubstep]

Сообщение от ГенаЛог

Ты что, и правда думаешь, что ямаха засунет в свои колонки усилки с таким уровнем искажений?

Дык они об этом сами пишут. Причем в новых версиях мануала уже припрятали эту информацию, обозвав дайнемик пауа.
Любой усилок можно раскачегарить (особенно отключив клиплимитер) до 10 и более % искажений, вопрос полезности этой мощности. Польза только одна - можно написать цифру мощности поболее, а в работе использовать меньшую мощность, с приемлемым уровнем искажений.

А RMS-это предельная синосуидальная мощность, при которой процент искажений достигает уже 10%

Угу, предельная, синусоидальная. Синус, а не меандр. RMS синуса -3дб, у меандра 0дб.

На самом деле, Андрей, ты слишком высоко оцениваешь качество динамических излучателей!!!

Согласен, но даже 2-3% гармонических искажений на 1-3кГц уродуют звук до не узнаваемости. Чуть ранее Ануфриенко все верно подметил.

реальность такова, что новая серия у Ямахи удалась и в своей ценовой категории они явные фавориты.

Дайбог! В своей категории у большинства производителей уже давно рыльце в пушку из-за экономии на качестве динамиков и т.п Расслабились капитально, типа покупатель хавает и значит ему достаточно.

[ГенаЛог]

Сообщение от dubstep

Дык они об этом сами пишут. Причем в новых версиях мануала уже припрятали эту информацию, обозвав дайнемик пауа.
Любой усилок можно раскачегарить (особенно отключив клиплимитер) до 10 и более % искажений, вопрос полезности этой мощности. Польза только одна - можно написать цифру мощности поболее, а в работе использовать меньшую мощность, с приемлемым уровнем искажений.

Странная у тебя позиция. Все производители указывают максимальную мощность, хоть полезность этой мощности и под вопросом, но Мартин, например, с параметрами максимальной мощности у тебя белый и пушистый, а Ямаха достойна презрения. А 10% можно вообще и не указывать, спецы и так знают, что они при макс мощности присутствуют. Ямаха вообще-то честно указывает в мануалах параметры своих изделий. У моих DXR12 1100 ватт, а продолжительная 700 ватт. Где тут жульничество? Понятно, что для работы пригодны 700 ватт, а 1100-это перегруз и грязь. В твоих оценках часто присутствует предвзятость и я советую тебе от неё уходить.