Г-да колонкостроители! это нормально или как? (фото внутри)

[Владимир Марченко]

мышелов,
Не стоит так раздувать проблему, а то получится, как у меня на работе: в Фендер 115 натолкали, не думая, всякой фигни. Аппарат и так туфта, стал совсем неуправляемым. Вынул всё, что с завода не стояло и этот хлам стал более менее предсказуемым и управляемым. Так что поменяли пищали и хватит, лучшее - враг хорошего!

[мышелов]

Сообщение от Владимир 57

Фазоинверторы являются зонами разрешения внутреннего давления воздуха

Погулял по найденым яндексом по этой ключевой фразе ссылкам- везде упоминается труба фазоинвертора, то-есть ФИ, настроеный на определённую частоту, самое то что доктор прописал. В моём же случае имеем просто две дырки на морде, причём расположеные в наиболее неудачном для правильного функционирования месте- между НЧ и ВЧ, а не снизу АС, как по идее было бы верно. Поэтому, поправьте если не прав, в моём случае главное- это устранить гулкость внутри объёма АС, которая даёт мерзкие призвуки по СЧ и отчасти НЧ, а расположением звукопоглотителя напротив дырок т.н. ФИ можно спокойно пренебречь без ущерба для результата, т.к. ФИ как таковой отсутствует. Так,нет?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Владимир Марченко

Не стоит так раздувать проблему

Ну вот может когда десяток лет проработаю в этой области, или хотя бы заработаю на пару полноценных комплектов аппаратуры, тогда у меня будет такое же мнение об экспериментах :), а пока что очень хочется попробовать, кажется ведь победа вот она, стоит только устранить совершенно явные и глупые косяки производителя и вуаля! велкам ту зы спешал мегасаунд фром ми

[dubstep]

мышелов, ФИ в Вашем случае не отсутствуют. Просто их глубина равна толщине передней стенки и следовательно частота их настройки по критински высокая, более 100гц. В такой реализации ФИ порты не выполняют свою акустическую функцию.

Место их расположения значения не имеет.

Если чешутся руки - можно попробовать увеличить длину этих портов, хотябы до ~10см. Бас станет играть чуть пониже и пропадет мидбасовая гулкость и смазанность.

[Ануфриенко]

Сообщение от dubstep

мышелов, ФИ в Вашем случае не отсутствуют. Просто их глубина равна толщине передней стенки и следовательно частота их настройки по критински высокая, более 100гц. В такой реализации ФИ порты не выполняют свою акустическую функцию.

Место их расположения значения не имеет.

Если чешутся руки - можно попробовать увеличить длину этих портов, хотябы до ~10см. Бас станет играть чуть пониже и пропадет мидбасовая гулкость и смазанность.

Буржуи правильно называют такое акустическое оформление: Vented box. То есть вентиляция мотора обеспечивается. И чего ещё надо-то?

[Владимир Марченко]

Сообщение от мышелов

стоит только устранить совершенно явные и глупые косяки производителя и вуаля!

Ну я бы не сказал, что наполнение здесь косячное. Вот где где, а здесь производитель прав. Слышал я "доработанные" способом доп набивки JBL TR и JRX - потеря читаемости в низкой середине, потер давления... Я про выброшенные деньги и время даже как то не говорю...

[Владимир 57]

Сообщение от мышелов

ФИ как таковой отсутствует.

Как бы не совсем. Данную конструкцию можно считать переходной от ЗЯ к ФИ. Купите подходящие по диаметру ФИ трубы ( продаются много где ) или фановые трубы в магазине сантехники, поставьте в штатные отверстия и послушайте как изменится звук. Понравится - фиксируйте их постоянно, не понравится - станете на пару сотен рублей беднее. Но должно понравится. Тогда будет оформление классического ФИ. Если не жалко времени и малой толики денег - дерзайте! Опыт, обретённый ценой своего пота и, возможно, крови - самый ценный.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от мышелов

В моём же случае имеем просто две дырки на морде, причём расположеные в наиболее неудачном для правильного функционирования месте- между НЧ и ВЧ

Подобное расположение отверстий нередко встречается у многих производителей бюджетной ( и не только бюджетной ) акустики. Тут всё зависит от задач, которые решает конструктор конкретной серии акустики.

[мышелов]

Сообщение от Владимир 57

Купите подходящие по диаметру ФИ трубы

Не всё так просто, как хотелось бы. Там не круглое отверстие, а неравнобедреный треугольник , фото в начале темы. Это тогда надо его сначала рассверлить, или как сказать? расточить? короче, обработать его коронкой, которой прорезают круглые дырки под розетку в гипсокартоне, и тогда уже можно мастрячить чего-нить с круглой трубой. А так вообще очень привлекательная идея насчёт классического ФИ. Кстати, не сориентируете по диаметру? У меня набор коронок лежит, давно ими не пользовался, штук 6-7, по диаметру от примерно 5 см. до примерно 10-12.

Владимир Марченко, да ладно с ними, с деньгами и со временем! не сильно обеднею и не такой я занятой человек, чтоб каждую минуту считать, у меня же не свой свадебный бизнес, ко мне заказы приходят через вторые руки, а иногда и через третьи; вот июнь-июль почти каждые выходные были мероприятия, а теперь 3 недели ничего нету, если вдруг неожидано чего не всплывёт, но пока нету. И по второй работе, хотя ещё что из них считать второй :), по наружной рекламе, тоже минимум неделю ничего абсолютно- напарник, он же начальник и работодатель, уехал с семьёй в Крым бездельничать минимум на неделю. Так что когда и экспериментировать, если не сейчас?

[Иваныч и Ко]

Сообщение от мышелов

Там не круглое отверстие, а неравнобедреный треугольник

Пластиковые трубы из полиэтилена например можно и в треугольник засунуть, главное диаметр подгодать, но тоже посоветую с этим не морочится. Такие короткие фазоинверторы много где видел. Раз сделали так значит нормально. Это если нч динамик поменяете, вот тогда да, хочешь нет, придется.

[мышелов]

Кстати щас глянул, нет, ничего не выйдет с расточкой под круглое. Этот треугольник упирается одной своей стороной впритык в горн, там буквально 1,5- 2 см. полоска МДФ до проёма под горн осталась. Если начинать прорезать круг такого диаметра, чтобы он покрыл собою весь треугольник, то эту полоску пропилишь однозначно. А такое дело не пойдёт, ослаблять жёсткость морды я совершенно не желаю. Это если только эти треугольники наглухо заделывать, а новые дырки прорезать внизу, под динамиком. Но на это я пожалуй не решусь, хотя ХЗ... времени много, дури хватает (в голове, имею в виду.. :))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Иваныч и Ко

Это если нч динамик поменяете, вот тогда да, хочешь нет, придется.

В одной колонке и стоит поменяный, 18sound 15W600. В другой родной JBL. Разница по басам не ощущается, оба дуют одинаково, а вот насчёт середины разница есть, 18 саундовский даёт на слух явно больше середины, но это и легко объяснимо, т.к. у него частотка 38...4400 Гц., а частота раздела фильтра 1600 Гц., и видимо верхний предел родного динамика близко к этой частоте, может 2 кГц., поэтому на нём верхняя середина просто физически не воспроизводится, а на 18 саунде что-то пролезает через фильтр и худо-бедно, но отображается диффузором. По уму, конечно, надо переделывать фильтр, но меня с детства пугают намоточные радиодетали, я их не понимаю и боюсь :), хотя вообще со школы с паяльником дружу. Когда колонки звучат на рабочей громкости, находясь на штативах одна рядом с другой, что чаще всего и бывает- то никакой разницы не слышно. А на небольшой "комнатной" громкости при расстановке строго справа-слева от головы- можно услышать явную разницу, но она не того масштаба, чтобы прямо зверски резала ухо...

[dubstep]

мышелов, для массы свободного времени есть небольшая идея. Одним махом сделаете нормальные порты и увеличите жесткость корпуса АС.

Делаете из фанеры горизонтальную трапециевидную перегородку (размеры по внутреннему периметру колонки). Отмеряете горизонтальную ширину порта + толщина фанеры. На свеже выпиленную трапецию карандашом наносите со всех сторон измеренное ранее значение. Карандашом делите трапецию пополам (от морды колонки до задней стенки) и параллельно центральной линии дорисовываете две линии в половину измеренного расстояния.Из образованных линий выпиливаете 2 отверстия в перегородке. Перегородка и верхняя стенка порта готова.
Теперь остается сделать две полоски фанеры - боковые стенки портов (гипотенуза между катетами боковой стенки и перегородки).
Обрабатываете 3 грани у получившихся полосок. Лицевую грань (которая к морде колонки) на угол боковых стенок относительно морды. Боковые обрезаете на 45градусов (одна грань будет к боковой стенке, другая к перегородке).
Длину полосок можно подобрать "методом научного тыка", используя заготовки из тонкого МДФ и слушая диапазон 45-100гц.

Далее дрель, саморезы и эпоксидную смолу. Custom JBL Speaker с усиленным корпусом и нормальными ФИ готов. Эпоксидку можно заменить на ПВА, саморезы затягивать без фанатизма, чтобы не продавить МДФ колонки.

[мышелов]

dubstep,
медленно пытаюсь построить в мозгу 3D модель...

[Владимир 57]

Сообщение от Иваныч и Ко

Пластиковые трубы из полиэтилена например можно и в треугольник засунуть, главное диаметр подгодать

Нерационально и коряво. Разумнее, используя имеющиеся треугольные прорези передней панели АС, сделать ФИ "тоннельного" типа. Андрей в #70 достаточно подробно изложил процесс преобразования.

[Сергей Кушнир]

Сообщение от dubstep

мышелов, ФИ в Вашем случае не отсутствуют. Просто их глубина равна толщине передней стенки и следовательно частота их настройки по критински высокая, более 100гц. В такой реализации ФИ порты не выполняют свою акустическую функцию.

Место их расположения значения не имеет.

Именно так! От 100 герц фазоинверторы вобще никакой погоды не делают.

[ГенаЛог]

Сообщение от Владимир 57

Нерационально и коряво. Разумнее, используя имеющиеся треугольные прорези передней панели АС, сделать ФИ "тоннельного" типа. Андрей в #70 достаточно подробно изложил процесс преобразования.

Разумнее порты ФИ вообще не трогать!!! Они рассчитанны и такие порты обладают рядом преимуществ. В них, в отличие от ФИ трубы, отсутствует эффект органного резонирования, они меньше шумят и в них не бывает стоячих волн. ФИ сначала ещё надо рассчитать (да ещё и на определённую частоту), а потом уже сделать, а рассчитать посложнее будет, чем сделать.

[мышелов]

Сообщение от ГенаЛог

они меньше шумят

Эээ?? как это? шуметь, по разным причинам, может любой элемент электрического тракта в отдельности или все вместе, накладываясь один на другой. Динамику лишь достаётся весь этот шум более или менее добросовестно воспроизвести. А как может в качестве самостоятельного элемента АС шуметь фазоинвертор?? я такого даже представить не могу... Может, что-то другое имелось в виду, просто не тот термин написал?

[dubstep]

Сообщение от ГенаЛог

Они рассчитанны и такие порты обладают рядом преимуществ.

Единственный расчет при производстве таких портов - снижение себестоимости изделия.

Ведь можно вырезать круглые отверстия и вставить в них пластиковые трубки. Вроде можно, но на джибиэловской практике:

- Вырезание круглого отверстия потребует на несколько секунд большего времени от CNC станка. Два отверстия - 10 секунд потерянного времени.

- Пластиковая трубочка ФИ стоит пол бакса (например).

- Пластиковую трубочку в кол-ве 2шт нужно вставить в отверстия, т.е. затратить доп время время на сборку (тут еще складские и логистические расходы на доп единицу)

- Лишний расход пиломатериалов. Чтобы использовать трубчатые ФИ - нужно увеличить габариты передней панели. Сейчас для трубок ФИ нет места, они упрутся в боковые стенки.

Все это влетит в копейку, а Жаба (JBL) копейки любит.

В них, в отличие от ФИ трубы, отсутствует эффект органного резонирования, они меньше шумят и в них не бывает стоячих волн.

Подобные дырки-муляжи ФИ портов шумят сильнее обычного и быстрее задирают частоту настройки вверх (воздушную пробку просто сдувает за пределы ФИ).

Весь этот трюк получается благодаря родному JBLевскому динамику. Его труднорастяжимую подвижку невозможно стукнуть об магнитную систему. По этой причине динамик не гремит подвижкой на частотах ниже 100гц, когда эконом-ФИ порт уже не работает и становится акустически прозрачным.


p.s. Возможный органный резонанс в этой системе пустяк на фоне остальных прелестей.

[seregan1]

Сообщение от dubstep

Единственный расчет при производстве таких портов - снижение себестоимости изделия.

Андрей, ну к чему такие высказывания??? Не путай людей, ты же вроде чел грамотный...

Сообщение от ГенаЛог

а рассчитать посложнее будет, чем сделать.

Рассчитать - пара минут.

Сообщение от мышелов

как может в качестве самостоятельного элемента АС шуметь фазоинвертор??

Легко! Если скорость движения воздуха в порте ФИ слишком велика, он начинает свистеть, как органная труба (или как пан флейта - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ).

[dubstep]

Сергей, грамотный человек, после этого высказывания выложил более развернутое объяснение.
В чем я не прав?

p.s. если есть сомнения - любой желающий может подставить в симулятор объем ящика, площадь двух портов и их "глубину" -18мм.

[seregan1]

Сообщение от dubstep

В чем я не прав?

Не одними экономическими соображениями диктуется конструктив портов.

[dubstep]

Тогда чем еще? Я может чего не понимаю.