RCF Art 725

[Vladimeer]

св. Артемий,
Дело в том , что например в ранних мануалах и рекомендациях для пультов "Мекки" было как раз написано что....... если выходные фейдеры поставить в "0db" , входные фейдеры поставить в "0db", а регулятором "gain" на входной линии отстроить уровень так , что бы на индикаторах было свечение светодиодов в "0db" мы получаем максимально соотношение сигнал-шум-перегрузочная способность!!!!! Поэтому смею предположить, что если мы подстроим усилитель ( активную колонку ) до исчезновения , сколько либо слышимого шума в колонках, это как раз и будет входной уровень в пределах "0db" ( ну примерно.....так, без приборов !!!!)
И потом !!!! Визуальный мониторинг ...это так сказать .... больше " подсмотреть "" чем согласовать !!! Ведь можно на пульте сделать уровень равный "0db" ( или к примеру+3db) прибрать уровень громкости усилителя ( или активной колонки ) , поставив его в положение 9 часов ( или даже 8!!!) а вход переключить с линейного например на микрофонный ( как это часто предусмотрено в активных колонках).. Мы что получим согласование ?? Мы что получим нужную нам мощность ?? Да нет мы просто напросто получим полный "срачь" ( извините за такое словечко , но это сленговое определение у музыкантов и звукачей некачественного звука!!!! Модераторы не ругайте !!! если что вычеркните .. Заранее приношу извинения !!!)) и искажения ( хотя при этом индикатор перегруза на колонке даже не будет думать моргать ), хотя в этот момент увеличивается опастность выжигания "драйверов" так как в перегруженном , искажённом сигнале гораздо больше Вч гармоник , которые никак не лучшим способом будут воздействовать на динамики ( да и весь тракт в целом !!) Уровни всегда должны соответствовать друг другу !!!

[boki]

Купил сегодня те*ушатанные-выпаленные*725а!!!!
Буду использовать как пассив с Yamaha EMX5016CF.
Завтра с утра детки выступят на мероприятии,а вечером юбилей.
Первоначально звук понравился,всё покажет полноценный халт.

[св. Артемий]

Сообщение от Vladimeer

св. Артемий,
Дело в том , что например в ранних мануалах и рекомендациях для пультов "Мекки" было как раз написано что....... если выходные фейдеры поставить в "0db" , входные фейдеры поставить в "0db", а регулятором "gain" на входной линии отстроить уровень так , что бы на индикаторах было свечение светодиодов в "0db" мы получаем максимально соотношение сигнал-шум-перегрузочная способность!!!!! Поэтому смею предположить, что если мы подстроим усилитель ( активную колонку ) до исчезновения , сколько либо слышимого шума в колонках, это как раз и будет входной уровень в пределах "0db" ( ну примерно.....так, без приборов !!!!)
И потом !!!! Визуальный мониторинг ...это так сказать .... больше " подсмотреть "" чем согласовать !!! Ведь можно на пульте сделать уровень равный "0db" ( или к примеру+3db) прибрать уровень громкости усилителя ( или активной колонки ) , поставив его в положение 9 часов ( или даже 8!!!) а вход переключить с линейного например на микрофонный ( как это часто предусмотрено в активных колонках).. Мы что получим согласование ?? Мы что получим нужную нам мощность ?? Да нет мы просто напросто получим полный "срачь" ( извините за такое словечко , но это сленговое определение у музыкантов и звукачей некачественного звука!!!! Модераторы не ругайте !!! если что вычеркните .. Заранее приношу извинения !!!)) и искажения ( хотя при этом индикатор перегруза на колонке даже не будет думать моргать ), хотя в этот момент увеличивается опастность выжигания "драйверов" так как в перегруженном , искажённом сигнале гораздо больше Вч гармоник , которые никак не лучшим способом будут воздействовать на динамики ( да и весь тракт в целом !!) Уровни всегда должны соответствовать друг другу !!!

а в чем же тогда смысл усилителя? по вашей логике усилитель надо было назвать зажиматель звука и ограничитель шума. Просто интересно, что может выпалить из усилителя, если зажимать звук. Не знаю, конечно, это случаем не из-за нагрузки на переменный резистор (если конечно это он рулит звуком). Я чайник конечнов этом деле. По мне кажется вообще дело в напряжении от сети 220, а не в сигнале

[Владимир 57]

Сообщение от св. Артемий

Не знаю, конечно, это случаем не из-за нагрузки на переменный резистор (если конечно это он рулит звуком). Я чайник конечнов этом деле. По мне кажется вообще дело в напряжении от сети 220, а не в сигнале

"Учиться, учиться и учиться!"
В.И.Ленин

И не надо устраивать дискуссии с людьми, прошедшими стадию "чайника" много лет назад. Старайтесь больше слушать и понимать то, что Вам объясняют. Неполадки с сетевым питанием в первую очередь отражаются на БП, происшествия с усилительным каскадом УНЧ и сожжёнными динамиками, как правило, провоцируются не правильной эксплуатацией.

[Vladimeer]

Тем и высказываний про сжигание маломощным усилителем загнанным в режим искажений динамиков и драйверов полным полно ( что самое интересное что на этом форуме многие всеми способами растолковывали , например как 100 ватным усилителем можно сжечь 400 ватные динамики!!!) Я так же приводил пример как за один вечер было сожжена куча динамиков ( напомню в каждой стояло по два 15LW 1400 . Усилитель был мощностью 1600 ватт на одну колонку.. Можете сами прикинуть какая мощность колонки !!!!!) Причём всё было очень жёстко "закомпресстрованно" и "залимитированно" ,и перегруз даже не думал загораться!! А вот хитрые джидаи подняли на своём пульт "до красненьких" , мастеровой пульт "до красненьких" тем самым получили самый что ни на есть перегруженный "запертый" звук. Всё ревело но не громко и не долго ( замечу ради справедливости , две ночи всё это хозяйство без всякой компрессии оттарабанило на ура..!!! А вот на третью ночь владелец "подстраховался " на свою голову!!!)

Добавлено через 14 минут

Сообщение от св. Артемий

а в чем же тогда смысл усилителя? по вашей логике усилитель надо было назвать зажиматель звука и ограничитель шума.

Смысл усилителя -- усиливать!! ( и если Вы подадите на его вход оооочень большой сигнал , то и искажать!!!!! . Вы наверное не в курсе что регулятор уровня ( такое уж как правило схемное решение!!) установлен не после входного гнезда , а уже после первого ( или N.. ного )каскада усиления. В чём и кроется самообман!! На усилитель сигнала вроде как подаётся мало , а входные каскады уже рабокают как "фуз" у гитаристов , обогащая спектр всеми немыслимыми гармониками и уменьшая динамику до нельзя!!!
Так вот что бы этого не происходило......

Сообщение от Vladimeer

Уровни всегда должны соответствовать друг другу !!!

По поводу шума хочу так же пояснить.. не ограничитель шума. , а просто напросто он не должен усиливать тот шум , который возникает при неправильном согласовании ... Не верите ??? проведите эксперимент . Настройте микрофонный вход пульта , для нормальной работы микрофона , а потом подключите туда линейный выход Вашего любого источника музыкального сигнала ( CD ,DVD,PC) вот тогда и услышите то о чём я вам пытался сказать . Ах да забыл ..... А уровнем на входе пульта попробуйте по регулируйте громкость.. И перегруза не будет , и красненькие светится не будут , но звук будет перегружен.. Таким способом уже лет 60 пользуются гитаристы , "наворачивая" gein и прибирая master!!! К стати это они как раз одни из первых стали применять на 100 ватный усилитель 400 ватную колонку ... Горят колонки то от такого вот сигнала .......

[св. Артемий]

Сообщение от Владимир 57

"Учиться, учиться и учиться!"
В.И.Ленин

И не надо устраивать дискуссии с людьми, прошедшими стадию "чайника" много лет назад. Старайтесь больше слушать и понимать то, что Вам объясняют. Неполадки с сетевым питанием в первую очередь отражаются на БП, происшествия с усилительным каскадом УНЧ и сожжёнными динамиками, как правило, провоцируются не правильной эксплуатацией.

Не гните пальцы, умник. Форум для того и форум, чтобы дискутировать. А чтобы понимать, что объясняют я и задаю вопросы, премного благодарен, тем кто готов поделиться опытом.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Vladimeer

На усилитель сигнала вроде как подаётся мало , а входные каскады уже работают как "фуз" у гитаристов , обогащая спектр всеми немыслимыми гармониками и уменьшая динамику до нельзя!!!

то есть, слабый сигнал сначала усиливается каскадами, потом только регулятором уровня. Получается, что реальный уровень сигнала (громкость с шумами и гармониками) показывает регулятор уровня выкрученый на полную вправо. Тогда понятно в чем секрет настройки системы. Напрашивается тогда только один вывод: если не нуждо создавать в небольшом зале большого звукового давления, не нужно и брать аккустику прозапас, т.к. сигнал, с точки зрения информативности мониторинга на пульте, будет не виден (конечно есть уши и это не критично, но хочется же:) и далеко не везде есть аппаратные.

Спасибо, чего не знал, того не знал, буду иметь ввиду, спасибо за такой подробный ответ. Не всегда есть возможность перечитать все форумы, чтобы ответить себе на вопрос.

[seregan1]

Артемий, не переворачивайте все с ног на голову. Вам пытаются объяснить, что входные сигналы на пульте должны быть отстроены так, чтобы не было искажений по входу. Для этого есть кнопочка PFL или SOLO - в зависимости от бренда. Далее усиленный и неискаженный сигнал идет на сумматор пульта. На мастере тоже нежелательно допускать ”красненьких” (или ”желтеньких”) огонечков. А мощный усилитель(и) даст АС дышать с большой динамикой, легко справляясь с пиками сигнала. Да и запас мощности АС не минус, а преимущество системы.

Добавлено через 20 минут
А вот если не следить за сигналами на входе пульта и перегружать входы, на выходе можно и не увидеть столбика светодиодов, доходящего до нуля дб, а иногда и много меньше. Т.е., с пульта вроде как сигнал по индикации на мастере идет маленький или нормальный, но уже ИСКАЖЕННЫЙ ПОДОБНО ФУЗУ с гитары. Вот этот то ИСКАЖЕННЫЙ до нельзя сигнал и поступает на усилитель. Клип-индикатор усилителя, естественно, ”спит”, ведь входной уровень на усилителе в норме. Усилителю остается только усилить этот искаженный сигнал и отдать его акустическим системам. И кто его знает, сколько по времени сможет прожить акустика...

[Владимир 57]

Сообщение от св. Артемий

Не гните пальцы, умник. Форум для того и форум, чтобы дискутировать

Вы, юноша, разговаривая с собеседником, старше Вас более, чем вдвое, хотя бы внешние приличия соблюдайте. Форум для таких, как Вы, зелёных,- не место для дискуссий ( Вам ещё подучиться стоит ), а для общения и обмена опытом. Для образования существуют другие структуры. А обижаться на совет - учиться, по-моему - признак незрелости. Учиться никогда не поздно и не стыдно!

[св. Артемий]

Сообщение от seregan1

Артемий, не переворачивайте все с ног на голову. Вам пытаются объяснить, что входные сигналы на пульте должны быть отстроены так, чтобы не было искажений по входу. Для этого есть кнопочка PFL или SOLO - в зависимости от бренда. Далее усиленный и неискаженный сигнал идет на сумматор пульта. На мастере тоже нежелательно допускать ”красненьких” (или ”желтеньких”) огонечков. А мощный усилитель(и) даст АС дышать с большой динамикой, легко справляясь с пиками сигнала. Да и запас мощности АС не минус, а преимущество системы.

Добавлено через 20 минут
А вот если не следить за сигналами на входе пульта и перегружать входы, на выходе можно и не увидеть столбика светодиодов, доходящего до нуля дб, а иногда и много меньше. Т.е., с пульта вроде как сигнал по индикации на мастере идет маленький или нормальный, но уже ИСКАЖЕННЫЙ ПОДОБНО ФУЗУ с гитары. Вот этот то ИСКАЖЕННЫЙ до нельзя сигнал и поступает на усилитель. Клип-индикатор усилителя, естественно, ”спит”, ведь входной уровень на усилителе в норме. Усилителю остается только усилить этот искаженный сигнал и отдать его акустическим системам. И кто его знает, сколько по времени сможет прожить акустика...

Извините, но вы не в теме, надо было читать сначала.

Добавлено через 10 минут
для seregan1 , ветка длинная и темы переплелись, поэтому повторюсь по входу никаких зашкаливаний равно как и по выходу (из микшера имею ввиду), спецприборами не измерял, об этом говорят светодиоды. Просто получается так, что сигнал подаваемый с микшера не смотря на то, что в пределах рекомендуемой нормы (для микшера) слишком сильный для входа аккустики, после каскада в аккустике он усиливается до перегруза и этот усиленный сигнал регулятором уровня понижается до необходимого. Так я понимаю, что мне Vladimeer пытался объяснить. следует уровни входного еще понизить (как вариант для согласования системы)

Добавлено через 23 минуты
Я всегда в PFL проверяю сигнал, там частенько он выше, чем в POST, но никогда не зашкаливает, это как Отце наш.. знаю

[Shishman]

Сообщение от seregan1

Вам пытаются объяснить, что входные сигналы на пульте должны быть отстроены так, чтобы не было искажений по входу. Для этого есть кнопочка PFL или SOLO - в зависимости от бренда. Далее усиленный и неискаженный сигнал идет на сумматор пульта. На мастере тоже нежелательно допускать ”красненьких” (или ”желтеньких”) огонечков. А вот если не следить за сигналами на входе пульта и перегружать входы, на выходе можно и не увидеть столбика светодиодов, доходящего до нуля дб, а иногда и много меньше. Т.е., с пульта вроде как сигнал по индикации на мастере идет маленький или нормальный, но уже ИСКАЖЕННЫЙ ПОДОБНО ФУЗУ с гитары. Вот этот то ИСКАЖЕННЫЙ до нельзя сигнал и поступает на усилитель. Клип-индикатор усилителя, естественно, ”спит”, ведь входной уровень на усилителе в норме. Усилителю остается только усилить этот искаженный сигнал и отдать его акустическим системам. И кто его знает, сколько по времени сможет прожить акустика...

Прошу прощенья, но причем тут входной сигнал на пульте. Получил искажения, и передал их. Но уровень сигнала на выходе из АС остался неизменным.

[dyssey]

Сообщение от Shishman

Получил искажения, и передал их. Но уровень сигнала на выходе из АС остался неизменным.

гм!....интересное высказывание(в смысле ну и шШо! ну и пусть с искажениями) неужели не понимаете,что именно этими искажениями по входу вы и "напрягаете" тракт(акустику) делая синусоиду квадратной как кирпич!...смкажите Вам то самому неужели приятно с искажениями работать?!

[boki]

Сообщение от boki

Купил сегодня те*ушатанные-выпаленные*725а!!!!
Буду использовать как пассив с Yamaha EMX5016CF.
Завтра с утра детки выступят на мероприятии,а вечером юбилей.
Первоначально звук понравился,всё покажет полноценный халт.

IMHO-колонки были 722,ошибся.Купил по 300$ за штуку.
Отработал вечером юбилей и быстренько вернул хозяину.
Не почувствовал *кайфа*,когда поёшь и тащишся
Сухой-с *железным*верхом звук.НЕПОНРАВИЛОСЬ.
Внутри всё родное кроме усилительного модуля.Качал своей ЯМОЙ 2 по 500вт на родной 500вт динамик MB12N301-4.
Решил остаться на своём самопале с Ev dl15x

[Владимир 57]

Сообщение от boki

Сухой-с *железным*верхом звук.НЕПОНРАВИЛОСЬ.

Решил остаться на своём самопале с Ev dl15x

И правильно сделал, Андрей! Моё личное ощущение звука нижних серий тёти Жабы совершенно аналогичное. Не вкусно звучит и не правдиво!

[dyssey]

Сообщение от dyssey

Цитата:
Сообщение от Shishman
Получил искажения, и передал их. Но уровень сигнала на выходе из АС остался неизменным.
гм!....интересное высказывание(в смысле ну и шШо! ну и пусть с искажениями) неужели не понимаете,что именно этими искажениями по входу вы и "напрягаете" тракт(акустику) делая синусоиду квадратной как кирпич!...смкажите Вам то самому неужели приятно с искажениями работать?!

хотя!... я наверное много текста написал и не то...

Сообщение от Shishman

Прошу прощенья, но причем тут входной сигнал на пульте.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от boki

Сухой-с *железным*верхом звук.НЕПОНРАВИЛОСЬ.

сухой-есть такое...а вот про *железный* я б так бы выразился может всё-таки "колючий" подойдёт,Боки?!

[Shishman]

Сообщение от dyssey

гм!....интересное высказывание(в смысле ну и шШо! ну и пусть с искажениями) неужели не понимаете,что именно этими искажениями по входу вы и "напрягаете" тракт(акустику) делая синусоиду квадратной как кирпич!...смкажите Вам то самому неужели приятно с искажениями работать?!

Так ведь имелся в виду выход с пульта, а не искажения полученные на входе уся колонки. С искажениями есстессно не хочется работать. Искажения в приемлемом для усилителя диапазоне частот для него (усилителя) это полезный сигнал. То есть, если не накосячили с пультом, то все будет ок. Вот и все, что хотел сказать.

[Vladimeer]

Прохождение сигнала по звуковому тракту можно сравнить с руслом реки. Всегда последующий вход должен быть открыт чуть больше для предыдущего выхода( или хотя бы равен по входному уровню ) .. Я уж и не знаю как ещё сказать !!

[dyssey]

Сообщение от Vladimeer

Я уж и не знаю как ещё сказать !!

по ходу и пытаться не надо!
человек не может просто наверное понять,что неостроенный правильно входной сигнал(зашкаливающий выше 0дБ и поболе) - гарант искажений!

Сообщение от Shishman

Так ведь имелся в виду выход с пульта, а не искажения полученные на входе уся колонки.

...имелось в виду "начнём раньше- СНАЧАЛА!" - с источника звука!Любого не важно какого...из него сигнал выходит и попадает куда(?!) в пульт(!)в канал! и в пульте (на канале!) отстраивается в первую очередь! входной сигнал каждого источника звука!

Добавлено через 3 минуты
а у Вас как-то вот так:

Сообщение от Shishman

Прошу прощенья, но причем тут входной сигнал на пульте. Получил искажения, и передал их. Но уровень сигнала на выходе из АС остался неизменным.

получил...передал буд-то арбузы разгружают!

[vadim2012]

Благодарю покорнейше!
Искаженный сигнал, если не видим на индикаторах, и не слышим..?
И (сигнал) нуждается в постоянном мониторинге всего тракта ,включая источник, до входа в пульт?

[LeonidLZ]

Сообщение от Vladimeer

Прохождение сигнала по звуковому тракту можно сравнить с руслом реки. Всегда последующий вход должен быть открыт чуть больше для предыдущего выхода( или хотя бы равен по входному уровню )

Поэтично...и отчасти даже эротично...

[Vladimeer]

Я рад что хоть кто то что то услышит !!