Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2012, 21:50   #1
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
ws218 сабвуферном диапазоне, ниже 100гц, с учетом не понятной тебе термокомпрессии будет как раз в районе 130дБ.
138дБ это calculated в рабочей полосе, которая по мануалу до 150гц - ссылку на мануал сам найдешь?
Меня всегда так радуют твои знания из букваря про термокомпрессию, я всегда читаю улыбаюсь и молчу. Но пожалуй пора тебе рассказать что
у меня для понимания непонятной мне термокомпрессии давно есть собранный мной-же стенд на котором я получаю импеданс динамика в реальном времени не только на 1 вате как тебе в букваре пишут но и на любой мощности от 0.1 ватта до 2000 ватт. Для одного излучателя , группы излучателей и так далее.... Так что давай дальше удивляй меня знанием датащитов....

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Долговременное ASX - 142дБ. Клиенту отдающему 400тыс за этот саб, не имеющий аналогов, пошлости неадекватного сотрудника атома по барабану.
Покажи мне где они это в мануале указали ... Я вот такой не понятливый не нашел...
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 0095:
Mmcd (09.11.2012)
Старый 08.11.2012, 22:24   #2
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
у меня для понимания непонятной мне термокомпрессии давно есть собранный мной-же стенд на котором я получаю импеданс динамика в реальном времени
Ну и как изучение?
На [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], где ты упорно твердишь про импеданс при 1вт, а теперь букварь оказывается у меня.

Если атомы начинают жрать повышенной ток при работе с рупорами, то или у атомов проблемы со схемотехникой или автор атомов до сих пор не понимает поведение реального динамика в различных оформленях. Первое запросто может быть из-за второго.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 11:57   #3
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Ну и как изучение?
На [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], где ты упорно твердишь про импеданс при 1вт, а теперь букварь оказывается у меня.

Если атомы начинают жрать повышенной ток при работе с рупорами, то или у атомов проблемы со схемотехникой или автор атомов до сих пор не понимает поведение реального динамика в различных оформленях. Первое запросто может быть из-за второго.
Не все я могу рассказывать, я намекаю.... но народ там вместо того чтоб почерпнуть какие то знания начал тупо орать что "не может импеданс у рупора быть ниже" давайте лучше сожжем Мишу... Хотя такие там далеко не все....

Как думаешь мы дины выбирали для наших ас по бумажке что ль? Нет только стенды.
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 12:30   #4
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
давайте лучше сожжем Мишу...
Не надо никого сжигать, ни Мишу, ни динамики. Огнемет вообще признан не гуманным видом оружия.

Среди ора на ШМ видимо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если вкратце резюмировать написанное мною среди ора:

1. Импеданс рупоров более близок к активному, при нескольких системах в параллель горбы реактивного импеданса еще заметнее сгладятся.
2. Несмотря на первый пункт, в кривой импеданса будет немало реактивной составляющей и часть диапазона будет заметно выше Re.
3. Нагрев катушки и магнитной системы увеличат Re на стабильно-длительную величину. По этой причине 4 саба в параллель станут не 1.25ом, а уже ближе к 4-5ом, а на реактивных горбах импеданс еще сильнее поднимится и ток упадет.
4. В любом акустическом оформлении вылет катушки за Xmax приводит к падению её реактивного сопротивления до уровня активного.

В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего и без того не высокое реактивное сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.

Надеюсь на этом мы закончили "моя-твоя не понимай".
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dubstep за это сообщение:
OZet (09.11.2012), tda-audio (09.11.2012)
Старый 09.11.2012, 12:47   #5
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Не надо никого сжигать, ни Мишу, ни динамики. Огнемет вообще признан не гуманным видом оружия.

Среди ора на ШМ видимо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если вкратце резюмировать написанное мною среди ора:

1. Импеданс рупоров более близок к активному, при нескольких системах в параллель горбы реактивного импеданса еще заметнее сгладятся.
2. Несмотря на первый пункт, в кривой импеданса будет немало реактивной составляющей и часть диапазона будет заметно выше Re.
3. Нагрев катушки и магнитной системы увеличат Re на стабильно-длительную величину. По этой причине 4 саба в параллель станут не 1.25ом, а уже ближе к 4-5ом, а на реактивных горбах импеданс еще сильнее поднимится и ток упадет.
4. В любом акустическом оформлении вылет катушки за Xmax приводит к падению её реактивного сопротивления до уровня активного.

В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего и без того не высокое реактивное сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.

Надеюсь на этом мы закончили "моя-твоя не понимай".
Тут я практически со всем согласен.....
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 14:54   #6
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,073
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

К сожалению еще остались ньюансы..
Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
4. В любом акустическом оформлении вылет катушки за Xmax приводит к падению её реактивного сопротивления до уровня активного.
Причин может быть больше и не всегда уместно самое простое объяснение..
Хотя бы потому что ход динамика в WSX был ограничен 9мм...

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего и без того не высокое реактивное сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.
В фазоинверторах, которые применялись на тесте ход диффузора в пиках превышал X-Max более чем в двое... и импеданс не падал до активного. Жора не было.
Мы, в кратце напомню, говорили о оформлении, что при прочих равных условиях рупор (WSX) жрал ощутимо больше. Весь тракт одинаковый, вплоть до фонограммы.
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 15:25   #7
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Причин может быть больше и не всегда уместно самое простое объяснение..
Хотя бы потому что ход динамика в WSX был ограничен 9мм...
Так всетаки у атомов проблемы с работой на низкореактивную нагрузку, т.е. рупор?

Александр, жду не простого объяснения.
Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель.
Цитата:
В фазоинверторах, которые применялись на тесте ход диффузора в пиках превышал X-Max более чем в двое... и импеданс не падал до активного. Жора не было.
см пункт №1.
Цитата:
при прочих равных условиях рупор (WSX) жрал ощутимо больше.
см пункт №1 и №4.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 15:43   #8
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Так всетаки у атомов проблемы с работой на низкореактивную нагрузку, т.е. рупор?

Александр, жду не простого объяснения.
Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель.

см пункт №1.

см пункт №1 и №4.
Атомы тут не причем, на Шоумастере пользователи отмечали больший нагрев усилителя (Краун вроде) на рупоре....
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2012, 19:56   #9
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,073
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Сначала ты говоришь, что мы ход превысили...
Цитата:
Сообщение от dubstep;2576
689
В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.
Потом что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм!
Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель. см пункт №1.
Сам не хочешь объясниться??...

Вообще мы и травили на 20 страниц, о том что рупора прожорливые от природы, как подклинивший мотор воздушного охлаждения... (см пункт №1)
В то время как фазики в разы больше подвержены вылету за пределы х-мах... и ничего! Все путем!

Прочие проблемы о которых я намекнул это, например охлаждение.
Не трудно догадаться, что будет больше греться... диффузор зажатый в тисках или свободно болтающийся фазик, с эффективным охлаждением (за счет большого хода) и высоким реактивным сопротивлением, на частотах резонансов, которое не падает при подаче 100 ватт и выше...
В отличии от рупора... который греется и терпит.. греется и терпит... вытягивая за счет узкой дисперсии.
В итоге подавая 1000ватт мы не достигаем 9мм вылета X-MAX.
В теории в рупоре для этого нужно влить 2000ватт!!! но пределов всеравно не достигнем, поскольку как повезет, либо динамик еще нагреется (повысит Re), либо перегреется (сгорит)!
В итоге вливая киловаты только греем катушку, а децибелы одни и те же...

Последний раз редактировалось Sasha May; 09.11.2012 в 20:21
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
toleranceaudio (09.11.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.