Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.02.2013, 17:51   #61
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Спасибо за ликбез. Но, когда то увлекался конструированием УМ и хорошо знаю, что общая ОС может быть реализована разными способами, в том числе и непривычными для последователей классической схемотехники.
ну тут выбор невелик,токовая ,по напряжению,паралельная и послед
или есть еще какаято особенная в данном случае-очевидно положительная
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 11.02.2013, 17:52   #62
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54
или есть еще какаято особенная в данном случае
Комбинированная
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили белша:
OZet (11.02.2013)
Старый 11.02.2013, 18:14   #63
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша
Комбинированная
Точно! А если ещё и частотно зависимая, то при этом изменяется характер звучания реальной АС на музыкальном сигнале в НЧ и ВЧ диапазонах. Причём синусоида на кипятильнике при этом не меняется.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 23:11   #64
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Интересные варианты схемных решений для D усилителей можно найти в исследованиях Королькова А.В "О интеграторах" ( ищем в поисковике и качаем О интеграторах.pdf) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Преимущества , гармоники ... хотя бы для уяснения что и откуда !!!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
dubstep (11.02.2013), OZet (12.02.2013)
Старый 11.02.2013, 23:46   #65
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
атом миша не разрешает мерить на приборах
Ни чего себе новость!!! Вась, пара тебе в желтую прессу устроится работать!

Успех будет, учитывая что народ клюнул на твою новость!!!

Добавлено через 1 час 5 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Интересные варианты схемных решений для D усилителей можно найти в исследованиях Королькова А.В "О интеграторах" ( ищем в поисковике и качаем О интеграторах.pdf)
Интересные варианты схемных решений для D усилителей можно найти просидев с ними лет 5-10 минимум с утра до ночи, а не деранув у кого-то что-то.... не понимая толком что зачем и почему....

Последний раз редактировалось Михаил 0095; 12.02.2013 в 00:51 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Михаил 0095 за это сообщение:
OZet (12.02.2013), smedvedy (19.11.2013)
Старый 12.02.2013, 03:56   #66
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Что-то разговор у нас идёт в основном с точки зрения слушателя. А если подойти с точки зрения пользователя? Например, рассмотрим такой фактор, как система охлаждения. Без неё можно в принципе работать на морозе, но это не частые случаи Итак, допустим, в усилителе нет воздушного фильтра и стоит один очень эффективный и надёжный вентилятор. В туровой жизни всякое случается. И в мире ничего абсолютно надёжного нет, и во входное отверстие вентиляции может попасть какая-нибуть фигня. Вентилятор крякает. В усилителе срабатывает тепловая защита. Мероприятие очень ответственное. Ваши действия? Куда бежать?
Другой вариант: обслуживаемый воздушный фильтр, 4 надёжных проверенных вентилятора. Причём для нормальной работы при темепратурах окружающей среды до +40 по Цельсию достаточно 2-х. По той или иной причине остановился один вентилятор. Через какое-то время второй. Да наплевать. Заменим в свободное время.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Ануфриенко за это сообщение:
Yulianovich (13.02.2013), белша (12.02.2013)
Старый 12.02.2013, 04:42   #67
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
Ни чего себе новость!!! Вась, пара тебе в желтую прессу устроится работать!
помнится ты писал,что на активной нагрузке испытывать нельзя,но вроде уже все поудаляли

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Точно! А если ещё и частотно зависимая, то при этом изменяется характер звучания реальной АС на музыкальном сигнале в НЧ и ВЧ диапазонах. Причём синусоида на кипятильнике при этом не меняется.

перл

Последний раз редактировалось Василий54; 12.02.2013 в 04:43 Причина: Добавлено сообщение
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Василий54:
OZet (12.02.2013)
Старый 12.02.2013, 05:44   #68
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54
перл
Не-ее, Суровая действительность. Как ее в свое время Готшалк копал...
А насчет активной нагрузки... просто для D в отличии от других классов, она самая тяжелая, рекуперации то нет (я не зря выше про лампочку писал) но готовым быть усь должон.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 10:13   #69
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша Посмотреть сообщение
А насчет активной нагрузки... просто для D в отличии от других классов, .
Вить ты чего с утра уже приложился
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 11:18   #70
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54
перл
Дело в том, что при работе усилителя с реальной АС, а не с мощным резистором (кипятильник) в качестве нагрузки, на выход усилителя со стороны АС поступают достаточно мощные импульсы тока.

Причём, если в случае стандартных тестовых сигналов (синусоида) ситуация достаточно прогнозируемая и поведение этой сложной электромеханической системы УМ-АС ещё как-то можно рассчитать, а искажения измерить, то на музыкальном сигнале всё уже не так просто, не всегда предсказуемо и результат может быть неожиданным. Если конечно слушать, а не смотреть на показания измерительных приборов. И вот здесь уже очень многое определяется именно особенностями реализации ОС в УМ.

О, как завернул - это уже не перл, а целая перловка!
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
Vladimeer (12.02.2013)
Старый 12.02.2013, 12:14   #71
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
О, как завернул - это уже не перл, а целая перловка!
Понятно... тоже с утра приложился
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 12:25   #72
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus
Понятно... тоже с утра приложился
Извините, был неправ, погорячился.
Забыл, что это форум лабухов, а не звукоинженеров и электронщиков.

А чем лабух отличается от электронщика?
Лабух по утрам к тянется, а не к научным трактатам. И умные мысли настоящего лабуха, особенно по утрам, как и Виннипуха только огорчают.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 13:02   #73
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Дело в том, что при работе усилителя с реальной АС, а не с мощным резистором (кипятильник) в качестве нагрузки, на выход усилителя со стороны АС поступают достаточно мощные импульсы тока.

Причём, если в случае стандартных тестовых сигналов (синусоида) ситуация достаточно прогнозируемая и поведение этой сложной электромеханической системы УМ-АС ещё как-то можно рассчитать, а искажения измерить, то на музыкальном сигнале всё уже не так просто, не всегда предсказуемо и результат может быть неожиданным. Если конечно слушать, а не смотреть на показания измерительных приборов. И вот здесь уже очень многое определяется именно особенностями реализации ОС в УМ.

О, как завернул - это уже не перл, а целая перловка!
+100

Насчет обратных связей , просто кажется тем кто ничего в этом не понимает.

Если взять обычный АБ класс то там хотя бы понятно где брать сигнал обратной связи и куда подавать , грубо говоря это просто мощный операционный усилитель. Хотя это тоже глупость, там тоже можно изобретать до бесконечности и самое интересное, будет эффект.

В Д классе вопрос только где брать обратную связь и куда подавать уже не является тривиальным. Есть около 5-10 вариаций уже более мене стандартных и все дают очень разное звучание... Есть вариации где обратная связь берется даже с питания. Это если говорить о стандартных вариациях.
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 0095:
OZet (12.02.2013)
Старый 12.02.2013, 13:09   #74
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
Интересные варианты схемных решений для D усилителей можно найти просидев с ними лет 5-10 минимум с утра до ночи, а не деранув у кого-то что-то...
Михаил, это ты про свою скромную персону что-ли, да еще и в теме ProST ?
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 13:52   #75
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54
Вить ты чего с утра уже приложился
А сам чего в такое время не спишь? Или решился на ИБП, а теперь мысли мучают?
Да, в очередной раз засрали тему... Прости Евгений! Попроси Андрея, пусть что с твоей т.з. лишнее, может подчистит.
В принципе скоро будем наверное новую создавать, тут у нас в Киеве вроде мутится тема новых испытаний...
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 13:54   #76
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша Посмотреть сообщение
А сам чего в такое время не спишь? Или решился на ИБП, а теперь мысли мучают?
Да, в очередной раз засрали тему... Прости Евгений!
я на работе с 5-30 до 12-30.на ИБП не решусь тк сейчас процент выхода из строя 0,1% ,а увеличивать и сидеть на ремонтай желания нету
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 14:19   #77
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 667
Вес репутации: 14
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Михаил, это ты про свою скромную персону что-ли, да еще и в теме ProST ?
Не я про любого кто хочет результат получить... Васиным путем в классе Д не получится пойти. Все сложнее и неоднозначней, много нюансов. Это как в акустике много кто пилит, а толку мало.

А ты имеешь что-то против того, что я что-то пишу в теме Проста?
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 14:30   #78
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Я совершенно про другое, ну да ладно....
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2013, 19:59   #79
Пользователь
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 60
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Если человек грамотно и по теме пишет, пусть пишет.
язь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2013, 00:49   #80
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Старая, но до сих пор актуальная статья: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Лабухам и слабонервным технарям к прочтению не рекомендуется!

Последний раз редактировалось OZet; 16.02.2013 в 01:03
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.