Директ-бокс для Roland-3100

[mAxSpace]

Сообщение от ольгерт

хотел с помощью дибокса и правильно спаяных кабелей решить вопрос поднятия уровня сигнала на радиомике без возростания, а наоборот уменьшения обратной связи.

Это равносильно что ручку гейна повернуть чуть больше.

[ольгерт]

Вот копался у себя в голове, и в Ваших светлых головах пытаясь разобраться в своей проблеме.... и решил покопаться в коммутации ...
Выкладываю фотки ниже микрофонного кабеля от базы ПЖ к микшеру. Паял местный "Кулибин"- звукач с грамотами и наградами от мэра,и других важных гусей, добродушный человек, то ли от незнания, то ли не пойму как так у него вышло. Думаю корень зла "фитбэка" и заниженного уровня звучания на общем фоне в этом кабеле, можете поругать меня или посмеятся , но онный у меня один, на запас есть Джек-Джек, никогда его даже не втыкал.
Вечером спаяю два новых по правилах.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[trident]

По голове бы этого "кулибина"... Поинтересуйтесь у него на досуге, а почему, собственно именно так? С какого перепуга микрофонный кабель для профессионального микрофона распаян таким образом?

[ольгерт]

Сообщение от trident

Поинтересуйтесь у него на досуге, а почему, собственно именно так? С какого перепуга микрофонный кабель для профессионального микрофона распаян таким образом?

Сам в шоке. Пересмотрел остальные (сигнальные), картина та же. Не понятно как так можно. Человек уже точно лет эдак 25 значится "ГУРУ", в смысле подпаять, присоветовать. Да и продавцы к нему подсылают всех и вся.
Вывод напрашивается сам собой " на *ГУРУ* надейся, а сам не плошай" .
Все, меняю коммутацию подчистую.

[boki]

Сообщение от ольгерт

Если фидбэк и все что было выше не имеют между собой никакой связи, то проблем с помехами в виде шума и гула не имею. Просто, на сколько я для себя понял, то хотел с помощью дибокса и правильно спаяных кабелей решить вопрос поднятия уровня сигнала на радиомике без возростания, а наоборот уменьшения обратной связи. Ведь на бюджетной Яме с балансным выходом и тем же радиомиком наблюдал клипы на усилительном модуле АС, без фидбэка. А вот с роланда такого уровня не достигаю, раньше ловлю фидбэк. Как то так.

У меня такое было вначале эксплуатации Роланда,пока не понял,что цифра и аналог- большая разница.Прежде всего уменьшил значение компрессоров.Заработал микрофон!

[Shishman]

Сообщение от ольгерт

Паял местный "Кулибин"

Да..... от души запаял

[trident]

Сообщение от ольгерт

Все, меняю коммутацию подчистую.

Совсем не обязательно, скорее всего, достаточно перепаять как положено. Там же у Вас симметричный кабель, только распаян неправильно.

[ольгерт]

Сообщение от boki

.Прежде всего уменьшил значение компрессоров.Заработал микрофон!

Да вот и вообще без компрессора картина не меняется, я не пою, жена ведет всякого рода сабантуйчики по этому если и использую компрессор то предустановленный под речь - "narrator" кажется. Пробовал переводить на ручное управления, да вот опыта маловато... лучше пресета вырулить не удалось.

Сообщение от trident

Совсем не обязательно, скорее всего, достаточно перепаять как положено. Там же у Вас симметричный кабель, только распаян неправильно.

Думаю что есть повод поменять на лучшего качества, а главное распаяного по таблице, В.Марченко давал где то ссылочку на ПаркАудио, там все четко рассмотрел.

[yurgen1965]

Сообщение от ольгерт

Паял местный "Кулибин"- звукач с грамотами и наградами от мэра

Стыдно за кулибина, позорит нас кулибиных, а мэра переизбирать если награды таким деятелям даёт...
С ув. Геннадий.

[drtosha]

Сообщение от yurgen1965

а мэра переизбирать если награды таким деятелям даёт...

А лучше расстрелять к чертовой матери Но, пулемет для расстрелов видимо другой кулибин обслуживает, вот мэры и не боятся ничего

[mAxSpace]

Сообщение от ольгерт

Думаю корень зла "фитбэка"

Нет.

[ольгерт]

Сообщение от mAxSpace

Нет

Скоро, через час-другой проверю, с новыми сигнальными и микрофонным кабелями.

[БамБам]

Сообщение от ольгерт

Да, и самое главное, есть ли существенная разница, ведь судя по цифрам ( небаланс: -10дб, баланс +4 дб) должна быть нехилая прибавка.

Ой, да ну кто ж вам такое сказал то... Открываем мануал:
Nominal Output Level
Master Out 0 dBu
AUX Send 0 dBu
Bus Out 0 dBu
И хде ж тут -10 dBV?
Кстати, в бытовой технике номинальный уровень на RCA-разъемах равен -10dBV, это 0,316 В. Опорный уровень 0dBV = 1V, а опорный уровень 0dBu = 0,775V.
Поэтому разница между +4dBu и -10dBV = 1,228 / 0,316 = 11,8 dB, а не 14 dB, как может по началу показаться.

Сообщение от ольгерт

Именно громкость микрофонов не устраивает, чувствую что есть запас, даю жару - фидбэк.

уровни выхода тут абсолютно не при чем. Фидбек возникает из-за чрезмерного усиления сигнала микрофона и попадания усиленного сигнала из колонок обратно в микрофон и последующего лавинообразного усиления. Бороться можно только изменением положения микрофонов и колонок, а так же, эквалайзером, уменьшая усиление частот, на которых возникает фидбэк.

Сообщение от ольгерт

Думаю корень зла "фитбэка" и заниженного уровня звучания на общем фоне в этом кабеле

Заниженного уровня сигнала и плюс к этому фона от сети - ДА. Контакт "3" остался не распаянным на входе микшера, а на выходе базы он замкнут на "землю", отчего выходной уровень снизился вдвое (на 6 dB).

Про фидбеки - смотри тему про настройку компрессора - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
Причина фидбека - низкий порог компрессора. Либо попытка получить большое усиление микрофона.
Нужно: ближе к губам микрофон и громче петь. И подальше от колонок.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Lazuriy

Судя по отзывам, никто не пользует. или ещё не подтянулись )))))

Назначение ди-бокса - согласование импедансов, ground-lift, симметрирование и иногда сплит. Но чисто симметрирование решается и без ди-бокса.

[ольгерт]

Добрый день.
Во первых спасибо всем кто принял участие в обсуждении, реально помогли!
Далее, по схеме пайки сигнального провода из 18-го поста, колонка сильно фонит. Не знаю, наверно из-за отсутствия земли или еще чего.
А вот попробовал подключить на выход пульта- стереоджек, на вход АС канон (все это спаяно микроф. кабелем по балансной схеме), все нормально.
Микрофонный тоже 2шт. коротеньких спаял, уже по нормальному, действительно чуток стало поярче .
Ну а с обратной связью, наверное сам все таки виноват, увлекся компрессором. Надо вникать поглубже и разобраться с оптимальной отстройкой.

[БамБам]

Такую распайку из поста #18 нельзя использовать в тех случаях, когда "земляной" контакт на гнезде TS электрически связан с корпусом прибора. Все помехи, наводимые на корпусе прибора-источника и разность потенциалов моментально попадет на вход приемника сигнала.

[mAxSpace]

Сообщение от ольгерт

по схеме пайки сигнального провода из 18-го поста, колонка сильно фонит. Не знаю, наверно из-за отсутствия земли или еще чего.

Значит между устройствами довольно сильная разница потенциалов, если это пара устройств включены в один сетевой фильтр и из корпуса соединяются через заземляющий контакт розеток, то фона не должно быть, если пульт в одном месте, а колонка включена в розетке на удалении, то вполне вероятно что там просто нет заземления, или как вариант - она взята с другой фазы. В этом случае оплётку кабеля нужно соединять с обеих сторон, а ещё лучше - отдельным толстым проводом соединить массы колоки и пульта.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ольгерт

А вот попробовал подключить на выход пульта- стереоджек, на вход АС канон (все это спаяно микроф. кабелем по балансной схеме), все нормально.

Значит выход пульта псевдобалансный - т.е. средний контакт джека не висит в воздухе и не соединён с землёй, он через резистор на землю цепляется.
Получается разница потенциалов на 99,9% протекает по оплётке.
В принципе ничего страшного, просто акуратнее с отключением проводов при включенной сети - может или током шендарахнуть или входы/выходы попалить.
Советую питать и пульт и колонки от одной розетки и обязательно чтоб все удлиннители имели заземляющие контакты - это безопаснее для аппаратуры, чем уравнивать потенциалы через сигнальные кабели.

[boki]

Таки где оно(заземление) у нас(на постсоветском)

Добавлено через 4 минуты
У меня из пульта идёт моноджек(провод небаланс) и в колонки(саб) XLR -2+,и 3 с 1 масса.А как подругому????

[mAxSpace]

Сообщение от boki

У меня из пульта идёт моноджек(провод небаланс) и в колонки(саб) XLR -2+,и 3 с 1 масса.А как подругому????

Я бы лучше балансным кабелем соединил.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от boki

Таки где оно(заземление) у нас(на постсоветском)

Дело не в этом - просто запитывать нужно всё с одной розетки, и все приборы должны быть между собой корпусами соединены, т.е нужно использовать 3-х проводные удлиннители с подключенным заземляющим контактом - в итоге все "массы" приборов будут соединяться через заземляющий провод соответствующего сечения, а не через межблочник.

[ольгерт]

Сообщение от mAxSpace

Дело не в этом - просто запитывать нужно всё с одной розетки, и все приборы должны быть между собой корпусами соединены, т.е нужно использовать 3-х проводные удлиннители с подключенным заземляющим контактом - в итоге все "массы" приборов будут соединяться через заземляющий провод соответствующего сечения, а не через межблочник.

Тоже вариант не айс, ведь при отсутствии связи заземляющего контакта удлинителя с контуром здания весь потенциал (в случае утечки на корпус любого из используемых приборов) будет через этот самый третий заземляющий контакт утекать на все смежные приборы. Так что наверное все таки в залах с обычными, не евророзетками, и удлинители правильней использовать без третьего провода, в плане электробезопасности конечно. ИМХО.

[БамБам]

Сообщение от mAxSpace

Получается разница потенциалов на 99,9% протекает по оплётке.
В принципе ничего страшного

Очень даже страшно. Вот как раз с этим явлением (протекание по оплетке кабеля каких-либо токов) и стараются бороться сурьёзные человеки.

Чего ж тут удивляться наводкам при такой распайке то. Вы пытаетесь на одно плечо дифференциального входа усилителя подать сигнал, загрязненный помехами с корпуса аппарата-источника сигнала. А потом пытаетесь отыскать какой-то "волшебный эликсир" от помех...