мечта лабуха (флудилка) 2

[seregan1]

ГенаЛог,
ты еще не понял - zvuchOK любит просто поговорить.

[zvuchOK]

Сообщение от ГенаЛог

Чё-то не видел я активных микшеров с усилением на АУКСе. Ссылку пжлста.

Суть вопроса не понятна.

[dubstep]

Сообщение от seregan1

ГенаЛог,
ты еще не понял - zvuchOK любит просто поговорить.

Афтор молодец! Тема (.)(.) раскрыта!

Прошу прощения за удафф.комовский юморок.

[Camrill]

Сообщение от zvuchOK

Суть вопроса не понятна.

Речь шла про мониторы. Что лучше активные. Вы сказали, что лучше активный микшер. Вас просят привести пример активного микшера со встроенным усилением под монитор.

[zvuchOK]

Сообщение от Camrill

Речь шла про мониторы. Что лучше активные. Вы сказали, что лучше активный микшер. Вас просят привести пример активного микшера со встроенным усилением под монитор.

Я же написал - по АС, не про монитор реч была а про коакисальную АС для лабухов - пассивную.

По АС - Илья видимо про это говорил:
Компактное, легкое, с хорошим звуком и покрытием.
Активное не всегда - тут на любителя. Активный микшер лучше - и по охлаждению - а в итоге по надежности и долгой работе без термозащиты, и по количествe коммутации на АС+ носить меньше отдельных девайсов.

[drtosha]

Сообщение от seregan1

zvuchOK любит просто поговорить.

ОФФ У знакомого жена работала в столовой (точнее ресторане) Госдумы. Рассказывает: заходят в ресторан три, видимо на днях откинувшихся зэка, которых кореша уже приодели в дорогие галстуки и костюмы Бриони (в которых они с полностью татуированными руками выглядят, как ...). Их, очевидно, привезли в высший орган на встречу с давним корешком, теперь работающим там. Поэтому им все еще непривычно и страшно и рассказчица по долгу службы спрашивает их чего они изволят. Они втягивают головы в плечи, но самый смелый, набрав в легкие воздуха, с характерной распальцовкой говорит: Нам ... этА... самое... чистА покушать...

[Peter195]

Сообщение от ГенаЛог

Для ФИ саба лучше фильтром 30 гц срезать инфраниз, а 50 гц-это высоковато.....

Из практики:
- при работе со включенным обрезным фильтром 50 Гц
если по спектроанализатору выстроена ровная линия ЧХ начиная от 50 Гц - то получается очень массивный тяжёлый низ, который не всегда нужен.

Субъективное восприятие басов лучше, если ниже 80 Гц делать плавный спад (80 Гц 0 дБ 63 Гц - 2,5 дБ 50 Гц - 5 дБ)

Ниже 50 Гц. звуки с достаточно высоким уровнем громкости нет смысла воспроизводить в виду того, что мало какое помещение позволяет это делать без ущерба качеству звучания.

При работе с фазоинверторами всегда необходимо обрезать частоты ниже частоты настройки фазоинвертора.
Фазоинвертор является фильтром верхних частот,
и ниже частоты настройки фазоинвертора вуфер оказывается как-бы в открытом пространстве без акустического оформления.

Из за чего вся подводимая энергия баса ниже частоты настройки фазоинвертора будет направлена только на разрушение подвижной системы вуфера.

[zvuchOK]

Сообщение от Peter195

Из практики:
- при работе со включенным обрезным фильтром 50 Гц
если по спектроанализатору выстроена ровная линия ЧХ начиная от 50 Гц - то получается очень массивный тяжёлый низ, который не всегда нужен.

Субъективное восприятие басов лучше, если ниже 80 Гц делать плавный спад (80 Гц 0 дБ 63 Гц - 2,5 дБ 50 Гц - 5 дБ)

Ниже 50 Гц. звуки с достаточно высоким уровнем громкости нет смысла воспроизводить в виду того, что мало какое помещение позволяет это делать без ущерба качеству звучания.

При работе с фазоинверторами всегда необходимо обрезать частоты ниже частоты настройки фазоинвертора.
Фазоинвертор является фильтром верхних частот,
и ниже частоты настройки фазоинвертора вуфер оказывается как-бы в открытом пространстве без акустического оформления.

Из за чего вся подводимая энергия баса ниже частоты настройки фазоинвертора будет направлена только на разрушение подвижной системы вуфера.

Если судить по настройкам прессетов разных брендов для фазиков - то ту нет общих рекомендаций. Пресеты все очень разные.
У каждого бренда свои предпочтения, и к каждому сабвуферу - своя конкретная настройка.

[ГенаЛог]

Сообщение от Peter195

Из практики:
- при работе со включенным обрезным фильтром 50 Гц
если по спектроанализатору выстроена ровная линия ЧХ начиная от 50 Гц - то получается очень массивный тяжёлый низ, который не всегда нужен.

Субъективное восприятие басов лучше, если ниже 80 Гц делать плавный спад (80 Гц 0 дБ 63 Гц - 2,5 дБ 50 Гц - 5 дБ)

Ниже 50 Гц. звуки с достаточно высоким уровнем громкости нет смысла воспроизводить в виду того, что мало какое помещение позволяет это делать без ущерба качеству звучания.

При работе с фазоинверторами всегда необходимо обрезать частоты ниже частоты настройки фазоинвертора.
Фазоинвертор является фильтром верхних частот,
и ниже частоты настройки фазоинвертора вуфер оказывается как-бы в открытом пространстве без акустического оформления.

Из за чего вся подводимая энергия баса ниже частоты настройки фазоинвертора будет направлена только на разрушение подвижной системы вуфера.

Массивный тяжёлый низ-это мечта. В сабах малого объёма с 15" бошками такого не бывает. Я, по крайней мере, когда искал бошки для саба небольшого объёма, загонял в симулятор параметры разных бошек для бокса 80 литров и у всех ниже 40-50 гц крутейший спад. Чё резать фильтром 50 гц, если ниже 40-50 гц там и так ничего нет? А от 100 до 40-50 гц в малом объёме спад на 3 дб (только у Чиариков 15 NDE\NDH от 50 до 100 гц более-менее ровно). Да и сабовых бошек, которые в малом объёме могут хотя бы так работать, можно по пальцам пересчитать. В сабах большого объёма с динами с низкой резонансной частотой (у вас ведь опыт по таким сабам, я так понял) бывает приличный подъём на 30-35 гц и бас может быть тяжёлым, вязким и размазанными, и валить частоты может быть лучше с 50 гц, а в малых объёмах такого не бывает. В малом объёме на 15" бошках ниже 45-50 гц ничего нет, бас обычно быстрый и упругий и резать на 50 гц у меня, например, не возникает желания, наоборот, хочется немного добавить частот пониже. С ФИ сабами большого объёма я не ковырялся, там наверное так, как вы описали. Но сабы большого объёма байпасс у меня есть, у них диапазон от 29 гц, звучат на мой вкус офигенно: звук плотный и упругий. Резать на 50 гц тоже не хочется. Я думаю, что срез 50 гц-это больше для рупоров. Я тут не спорю, просто делюсь своим опытом общения с сабами малого объёма. Я вообще сделал вывод, что таскать саб одной рукой объёмом более 80 литров невозможно. А вот 80 с неодимом по весу и объёму для одной руки-то, что надо.

[Peter195]

Сообщение от ГенаЛог

Массивный тяжёлый низ-это мечта...

Динамики, которые я использую в своей акустике - именно такой низ и дают.

 

Ну а размер ящика саба должен быть оптимальным для конкретного вуфера, что давно исследовано и описаны все методики расчётов.
Только в этом случае ЧХ получается максимально ровной, вплоть до частоты настройки фазоинвертора, а импульсные характеристики низкочастотного диапазона будут в оптимальных пределах для точной передачи исходного звучания.

Сообщение от ГенаЛог

.....у всех ниже 40-50 гц крутейший спад. Чё резать фильтром 50 гц, если ниже 40-50 гц там и так ничего нет? .....

Именно про этот случай я выше и писал:
- вуфер на таких крайне низких частотах оказывается НЕ нагружен,
из за чего вся энергия усилителя, поступающая на вуфер тратится НЕ на излучение в пространство, а на разрыв подвесной системы, т. к. диффузор сдерживает не масса воздуха, как в рабочей полосе, а только подвесная система самого вуфера.
И это представляет самую серьёзную опасность при работе.

Сообщение от ГенаЛог

.... В малом объёме на 15" бошках ниже 45-50 гц ничего нет, бас обычно быстрый и упругий и резать на 50 гц у меня, например, не возникает желания, наоборот, хочется немного добавить частот пониже....

Большинство людей сильно заблуждаются в оценках НА СЛУХ
нижней частоты, которая звучит.

Причина одна - большинство пользователей имеют опыт эксплуатации аппаратуры с очень большой неравномерностью ЧХ в области низких частот.
Чаще всего в реальных условиях ниже 80 - 100 Гц идёт сильный спад.

Обычно уже на частоте 50 Гц есть завал от -10 дБ и более.
Но ведь это никто не измеряет, а потому и не представляет, что есть на самом деле.
Зато в разговорах так запросто фигурируют частоты 30 Гц, 40 Гц.,
которых в реале никто и не слышал! И взяты они просто с потолка.

Т. е. все эти рассуждения абсолютно оторваны от реальной практики.

Я проводил эксперимент - настроил аппаратуру в большом зале с ровной ЧХ от 60 Гц. и выше.
Всё что ниже 60 Гц. напрочь отрезал обрезным фильтром.
Всем, кто слушал музыкальную программу - задал вопрос, какая сейчас нижняя частота?
- все до одного отвечали - < ниже 40 Гц.>
Я включил спектроанализатор и розовый шум - и показал всем на дисплее, что внизу только 60 Гц.
Все удивились, и начали предполагать, что 40 Гц всё же есть, только с небольшим уровнем.

И ведь реально - всё звучало очень достойно, красивый низкий бас.

В другом случае я настроил линейную ЧХ от 40 Гц.
Так эти частоты ниже 60 Гц. буквально плющили всё тело страшным образом!
Это были не "низкие частоты" в понимании таких разговорных "теоретиков" - а какой то жуткий пресс, который буквально давил и колыхал всё тело!
Недалеко от сабов от такого дикого давления кружится голова и дают сбои HDD в ноутбуках.
Для дискотеки это плюс - добавляет крайне необычных острых ощущений.
Но для большинства случаев - концерты, свадьбы, банкеты - это совершеннейшее излишество.

Сообщение от ГенаЛог

....
сабы большого объёма байпасс у меня есть, у них диапазон от 29 гц, звучат на мой вкус офигенно: звук плотный и упругий.....

- но 29 Гц упругости НЕ дают ! Это ВИБРАЦИЯ, а не звук !
Да и их уровень хорошо если -15 дБ. А то и ниже.
Упругость дают частоты 80 - 160 Гц. - типичный диапазон раструбов.

Если вывести ровную ЧХ от 29 Гц (по звуковому давлению в месте прослушивания!),
найти музыку, где ПРИСУТСТВУЮТ такие частоты в осязаемых количествах и послушать - а потом отрезать всё ниже 50 Гц. для сравнения - то большинство согласится с тем, что такие низкие частоты и не нужны.

И всё только от того, что на таких очень низких частотах любое помещение начинает давать сильные мешающие призвуки и резонансы.

Хотя .... возможно, некоторым и доставит удовольствие слушать посторонние гулы и дребезжание элементов оформления зала..

[dubstep]

Сообщение от Peter195

Всё что ниже 60 Гц. напрочь отрезал обрезным фильтром.

Сразу понятно что Вам ничего не известно про огибающую звукового сигнала и про его субгармоники. Жуть какая

Сообщение от Peter195

Недалеко от сабов от такого дикого давления ... дают сбои HDD в ноутбуках.

Вы еще и сказочник! У нас многие любят сказки!

[Peter195]

Для самых неграмотных можно было бы и более ясно мысль про субгармоники провести .
Многозначительность неинформативных высказываний имеет иные цели..

Ну а про работу HDD ноутов в условиях очень высоких уровней вибрации не я один знаю.
Что тут невероятного? Нарушается чтение - перезагружается ноут - и всё.

[temkich]

Peter195, что-то никогда такого не видал. Кстати, отрезал очень хорошим программным EQ 50-60-70 Герц, дак уже выше 50 Герц басы заметно беднели. Что-то вы не то написали, простите.

[dubstep]

Peter195, Вы тут самый грамнотный, но по честному, Вы мне напоминаете продавца БАДов в некоторых утверждениях.

Открою для Вас страшную тайну - ошибка позиционирования головок у HDD постоянное явление при повседневной работе без всяких вибраций. Никаких перезагрузок это не вызывает и не может вызвать. Даже если жесткий диск имеет механические проблемы))) Будет просто увеличиваться очередь на запись/чтение.

Далее, производители указывают допустимые границы перегрузки при работе жесткого диска. Возьмем значение гораздо меньше, всего 10g. Для создания подобной перегрузки звуковое давление уже будет крошить всю мебель, стекла и стены, т.е. это уже взрывная волна.

[Peter195]

Слушать музыку в условиях СТУДИИ и в реальном большом по размерам зале - большая разница.

Речь именно о практической реализации звуковоспроизведения в реальных помещениях - это зрительные залы, банкетные залы.

Вот особенности звучания при достаточно БОЛЬШИХ уровнях звукового давления я и рассматривал.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от dubstep

Peter195,...
Открою для Вас страшную тайну - ошибка позиционирования головок у HDD постоянное явление при повседневной работе без всяких вибраций. Никаких перезагрузок это не вызывает и не может вызвать. Даже если жесткий диск имеет механические проблемы))) Будет просто увеличиваться очередь на запись/чтение.

Далее, производители указывают допустимые границы перегрузки при работе жесткого диска. Возьмем значение гораздо меньше, всего 10g. Для создания подобной перегрузки звуковое давление уже будет крошить всю мебель, стекла и стены, т.е. это уже взрывная волна.

Я понимаю, что теоретически вы очень грамотный человек.

НО - практически кроме меня это могут подтвердить несколько человек, у которых от мощного баса вблизи сабвуферов перезагружались ноутбуки.

Всё, что я описываю - это именно РЕАЛЬНЫЕ события, а не плоды фантазий и теоретических изысков, которыми занято большинство пишущих здесь.

И вообще эти ноуты здесь не по теме. Взорвись они все разом

[dubstep]

 

Сообщение от Peter195

Вот особенности звучания при достаточно БОЛЬШИХ уровнях звукового давления я и рассматривал.

Вот тут народ работает с одним из самых высоких уровней звукового давления.
Ноутбуки работают нормально, CD плеера без ошибок читают диски и о боже мой, даже с винила работают и не знают проблем!




Всего таких стеков 6шт. Осторожно, очень большая картинка

 

это могут подтвердить несколько человек, у которых от мощного баса вблизи сабвуферов перезагружались ноутбуки.

Передавайте этим человекам привет!

[ГенаЛог]

 

Сообщение от Peter195

Динамики, которые я использую в своей акустике - именно такой низ и дают.
Ну а размер ящика саба должен быть оптимальным для конкретного вуфера, что давно исследовано и описаны все методики расчётов.
Только в этом случае ЧХ получается максимально ровной, вплоть до частоты настройки фазоинвертора, а импульсные характеристики низкочастотного диапазона будут в оптимальных пределах для точной передачи исходного звучания.
Именно про этот случай я выше и писал:
- вуфер на таких крайне низких частотах оказывается НЕ нагружен,
из за чего вся энергия усилителя, поступающая на вуфер тратится НЕ на излучение в пространство, а на разрыв подвесной системы, т. к. диффузор сдерживает не масса воздуха, как в рабочей полосе, а только подвесная система самого вуфера.
И это представляет самую серьёзную опасность при работе.
Большинство людей сильно заблуждаются в оценках НА СЛУХ
нижней частоты, которая звучит.
Причина одна - большинство пользователей имеют опыт эксплуатации аппаратуры с очень большой неравномерностью ЧХ в области низких частот.
Чаще всего в реальных условиях ниже 80 - 100 Гц идёт сильный спад.
Обычно уже на частоте 50 Гц есть завал от -10 дБ и более.
Но ведь это никто не измеряет, а потому и не представляет, что есть на самом деле.
Зато в разговорах так запросто фигурируют частоты 30 Гц, 40 Гц.,
которых в реале никто и не слышал! И взяты они просто с потолка.

Т. е. все эти рассуждения абсолютно оторваны от реальной практики.

Я проводил эксперимент - настроил аппаратуру в большом зале с ровной ЧХ от 60 Гц. и выше.
Всё что ниже 60 Гц. напрочь отрезал обрезным фильтром.
Всем, кто слушал музыкальную программу - задал вопрос, какая сейчас нижняя частота?
- все до одного отвечали - < ниже 40 Гц.>
Я включил спектроанализатор и розовый шум - и показал всем на дисплее, что внизу только 60 Гц.
Все удивились, и начали предполагать, что 40 Гц всё же есть, только с небольшим уровнем.

И ведь реально - всё звучало очень достойно, красивый низкий бас.

В другом случае я настроил линейную ЧХ от 40 Гц.
Так эти частоты ниже 60 Гц. буквально плющили всё тело страшным образом!
Это были не "низкие частоты" в понимании таких разговорных "теоретиков" - а какой то жуткий пресс, который буквально давил и колыхал всё тело!
Недалеко от сабов от такого дикого давления кружится голова и дают сбои HDD в ноутбуках.
Для дискотеки это плюс - добавляет крайне необычных острых ощущений.
Но для большинства случаев - концерты, свадьбы, банкеты - это совершеннейшее излишество.
- но 29 Гц упругости НЕ дают ! Это ВИБРАЦИЯ, а не звук !
Да и их уровень хорошо если -15 дБ. А то и ниже.
Упругость дают частоты 80 - 160 Гц. - типичный диапазон раструбов.

Если вывести ровную ЧХ от 29 Гц (по звуковому давлению в месте прослушивания!),
найти музыку, где ПРИСУТСТВУЮТ такие частоты в осязаемых количествах и послушать - а потом отрезать всё ниже 50 Гц. для сравнения - то большинство согласится с тем, что такие низкие частоты и не нужны.

И всё только от того, что на таких очень низких частотах любое помещение начинает давать сильные мешающие призвуки и резонансы.

Хотя .... возможно, некоторым и доставит удовольствие слушать посторонние гулы и дребезжание элементов оформления зала..

Вы уж определитесь, что лучше, ровная частотка, или с завалом вниз от 80 гц, а то в одном сообщении у вас одно, а в этом другое.
Вам кажется, что только вы занимаетесь измерениями, но, спешу вас огорчить, у многих здесь есть измерительные приборы с микрофонами и мы не только на слух, но и визуально видим, какие частоты есть, каких нет и как всё может звучать.
Насчёт упругости 80-160 гц-это ваще... 130-160 гц-это долбёжка, а не упругость, ну, просто колотушка какая-то. Не, ну, на ваш вкус это может и упругость. Это может услышать любой, добавив эту частоту на экв. 29 гц упругости не добавляют, но я написал про общее звучание сабвуфера, а на 29 гц у моего бандпасс -6 дб. И они там есть и саб из-за них не гудит , а звучит мягко и комфортно. И та фирма, которая делает эти сабы, врать не станет, потомучто уж очень они недешёвые.
Ну, вы вообще сузили рабочий диапазон сабвуфера до мид баса топов. Мне такие сабы точно не нужны, а то, что вам нравится, пусть будет вашим ИМХО.

[Peter195]

Качественный звуковой тракт должен воспроизводить достаточно ровно как минимум полосу 50 - 14 000 Гц.

Более широкая полоса чаще не нужна в реальной работе на конкретной площадке.

Это не относится к специализированным студиям.

Добавлено через 35 минут

Сообщение от dubstep

 

Вот тут народ работает с одним из самых высоких уровней звукового давления.
[B]Ноутбуки работают нормально, CD плеера без ошибок читают диски и о боже мой, даже с винила работают и не знают проблем!...
...
Передавайте этим человекам привет!

Спасибо за привет.

Только речь не о раструбах,что на приведённых фото, которые дают НАПРАВЛЕННОЕ излучение.
Тем более, что в ближней зоне, где не сформирован фронт волны - и нет такого мощного давления.

Я рассказал случай где сабы - два фазоинвертора по 2 000 Вт. с двумя 15" вуферами, сделанные по моим расчётам.

Как известно - фазоинверторы имеют круговую диаграмму направленности.
И вблизи по кругу давят жутким образом.
При этом 30-и полосным эквалайзером была выстроена ЛИНЕЙНАЯ ЧХ по звуковому давлению в 10 метрах от фронта акустических систем.

И описал те проблемы, которые возникли в данном конкретном случае.

Поэтому доказывать именно мне,что "такого не может быть" видимо, бесполезно.
Также как и всем тем, кто был рядом в тот момент, и наблюдал всё то же самое.

По поводу нормальной работы виниловых проигрывателей с таким звуковым давлением лучше промолчу.

Скорей всего именно для винила как раз раструбы - это единственный выход.

[dubstep]

Peter195, сожалею, но мимо кассы Ваши домыслы)

 

Сообщение от Peter195

По поводу нормальной работы виниловых проигрывателей с таким звуковым давлением лучше промолчу.

Резиновой площадки на пружинках под ними достаточно для подавления фидбека

раструбы

Ыыы, рааааструбы! (говорить с придыханием)

Эти раааааструбы дуют даже в плотную к ним. Дуют так, шо у посетителей пиво в желудке пенится! /новая мера измерения, вместо рубашек/. Более того, сейчас там стоят рупора с ФИ.

Сообщение от Peter195

Как известно - фазоинверторы имеют круговую диаграмму направленности.
И вблизи по кругу давят жутким образом.

Вы это серьезно заявляете?

Попросите добрых коллег послушать пару 2х18 ФИ в паре метрах перед ними и в плотную к боковой стенке. Куда бас с боку делся?:)

[Peter195]

Ну я не обсуждаю глупости.
Можете упражняться в словоблудии дальше