Сравнительный тест Акустических Систем

[ГенаЛог]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Или как здесь:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо. Протащился. Что-то типа этого. Все голоса слышны, не заобработанно. Хотелось бы и эстрадное что-то, например, Куин из Богемской рапсодии кусочек, или что-то типа того.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от -Andrew-

Примерно как здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
.

Много обработки, надо звучание посуше.

[-Andrew-]

Сообщение от -Andrew-

Если говорить о способности колонки нормально держать удар в районе нижних, средних и высоких частот, то такой кусок акапелла будет (по моему мнению) проверкой для средних частот.
Иными словами, вся энергия трека приходится на какой-то узкий диапазон частот.

Хочу дополнить. Если подготовить трек из нескольких спаянных кусков: один - стресс-тест для баса и мид-баса, другой - для нижней и средней середины, и третий - для нижнего, среднего и самого верхнего верха, то может быть так будет удачно?
Смысл идеи: если слушаем весь спектр, то происходит много маскировки.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от ГенаЛог

Много обработки, надо звучание посуше.

Возможно. Я выслал как пример конкретных частот. Дело в том что подобных акапельных треков не так уж и много. Современная индустрия диктует свои условия: с первых тактов - максимальная полифония, расширенный по диапазону и тембрам звук. Но такие треки звучат везде одинаково хорошо.
А вот мой трек и трек уважаемого Игоря Валериевича, вызовет сразу икоту, нервное заикание и выпадение в осадок у мультимедийных и бытовых переносных систем))). Это давно замечено. Как говорится, Саундкинг не пройдет.

[tda-audio]

Только на слух.

у теста мониторов что дал Прайд по ссылке - кроме замера Ачх - идет именно "слуховой тест"

например отзыв об мониторах из теста

Звучание монитора – очень сбалансированное, плотное. Отлично передает вокал как мужской, так и женский, устойчив к фидбеку.

или другое

Звук назвать линейным нельзя, он имеет свой «фирменный» окрас, который заключается в заметном подчеркивании крайнего верха, мы насчитали три заметных пика АЧХ на 7, 11 и 16 кГц, слух это подтверждает. При работе с большинством динамических микрофонов это добавляет детальности и прозрачности. Но в случае с конденсаторными мы получаем дополнительную склонность к фидбэку. Скорее всего, придется поработать эквалайзером. Также есть перепад в области частоты раздела, и тут мотивы непонятны, разделение активное и есть DSP, скорее всего, можно было выровнять эту область. В остальном – мощный, детальный саунд c довольно глубоким басом.

тоесть в тесте в Ступино - планируется сделать такое же субъективное сравнение..

(очень сбалансированное... плотное.... Отлично передает вокал как мужской... так и женский... заметном подчеркивании крайнего верха... добавляет детальности... прозрачности....мощный, детальный саунд.... c довольно глубоким басом.....Монитор звучит как типичный бум-бокс,.....)

это все субьективные оценки звучания системы.. с украинского теста мониторов..

[PRIDE]

Сообщение от tda-audio

у теста мониторов что дал Прайд по ссылке - кроме замера Ачх - идет именно "слуховой тест"

например отзыв об мониторах из теста



или другое



тоесть в тесте в Ступино - планируется сделать такое же субъективное сравнение..

(очень сбалансированное... плотное.... Отлично передает вокал как мужской... так и женский... заметном подчеркивании крайнего верха... добавляет детальности... прозрачности....мощный, детальный саунд.... c довольно глубоким басом.....Монитор звучит как типичный бум-бокс,.....)

это все субьективные оценки звучания системы.. с украинского теста мониторов..

Да. Но еще результаты замеров. Их кто будет делать .на тесте мониторов в Москве это делали .Чем больше читаю ветку тем больше возникает желание сделать тест акустических систем в Москве. Самое прикольное что тесты были и НИКТО не удосужился прочесть как это проводили!
Если не будет четкой технологии тестирования, разделения на группы,хорошего тракта ( пульт носитель и согласованная тестовая фонограмма0)/будет 100% бардак. А замеры АХЧ это неотъемлемая часть тестов .а что молчат организатор теста из Ступино? Пока пишет только tda-audio.

[ГенаЛог]

Сообщение от -Andrew-

А вот мой трек и трек уважаемого Игоря Валериевича, вызовет сразу икоту, нервное заикание и выпадение в осадок у мультимедийных и бытовых переносных систем))). Это давно замечено. Как говорится, Саундкинг не пройдет.

Ещё икоту и нервное заикание, а в реале кашу, выдают хреновенькие колоночки на треках с насыщенным звучанием, где вместе звучат бэки, большой оркестр и солисты. В плохой акустике всё это сливается, а на большой громкости прёт откровенный срач. Такой музыки тоже можно было бы кусочек добавить.
Что-то типа Chaka Khan
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Только желательна студийная запись.

[PRIDE]

Сообщение от ГенаЛог

Ещё икоту и нервное заикание, а в реале кашу, выдают хреновенькие колоночки на треках с насыщенным звучанием, где вместе звучат бэки, большой оркестр и солисты. В плохой акустике всё это сливается, а на большой громкости прёт откровенный срач. Такой музыки тоже можно было бы кусочек добавить.
Что-то типа Chaka Khan
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Только желательна студийная запись.

Гена -скорее всего будет так :принесут флешки и каждый будет говорить вот поставьте мой минус. Там все клево ! А ты об оркестре , хоре , звучании . А еще можно и с iPhona или просто с мобильного включить .

[ГенаЛог]

Сообщение от PRIDE

Гена -скорее всего будет так :принесут флешки и каждый будет говорить вот поставьте мой минус. Там все клево ! А ты об оркестре , хоре , звучании . А еще можно и с iPhona или просто с мобильного включить .

[Музыкант63]

Сообщение от PRIDE

Гена -скорее всего будет так :принесут флешки и каждый будет говорить вот поставьте мой минус. Там все клево ! А ты об оркестре , хоре , звучании . А еще можно и с iPhona или просто с мобильного включить .

Ну, вот почему некоторые считают, что все глупее, чем они?

[PRIDE]

Сообщение от Музыкант63

Ну, вот почему некоторые считают, что все глупее, чем они?

Это Ваш вывод . Я так не считаю .Отнюдь . Просто "Опыт , сын ошибок трудных"....Вижу это почти повсеместно .

[Sharik]

имхо, не вижу особо смысла в формате данной встречи что то измерять ? долго, да и по больному счету, что скажут "лабуху" цифры, если он все сам услышит. Так называемые победители не получат же кубок и звание "акустика года лабух 2014". Насчет определиться с треками согласен на 200% и систему оценки решить.
з.ы. один день будет все таки или 4-5 февраля ?

[PRIDE]

Сообщение от Dj_Sharik

имхо, не вижу особо смысла в формате данной встречи что то измерять ? долго, да и по больному счету, что скажут "лабуху" цифры, если он все сам услышит.

Вот . С этого все начинается! Нафиг цифры какие то , зачем узнать что то для себя, знания почерпнуть, "лабух" все сам слышит.

[Музыкант63]

Сообщение от PRIDE

Это Ваш вывод . Я так не считаю .Отнюдь . Просто "Опыт , сын ошибок трудных"....Вижу это почти повсеместно .

Тем более, на основе Вашего опыта, помогите хорошим советом. Как говорят наши правители - "критика должна быть конструктивной".

[PRIDE]

Сообщение от Музыкант63

Тем более, на основе Вашего опыта, помогите хорошим советом. Как говорят наши правители - "критика должна быть конструктивной".

Я предлагал ..

[zvuchOK]

Сообщение от PRIDE

Вот . С этого все начинается! Нафиг цифры какие то , зачем узнать что то для себя, знания почерпнуть, "лабух" все сам слышит.

Измерить правильно!!! АС не получится, я это уже писал. Для правильного замера и получения АЧХ акустических систем - нужно спец помещение и спец оборудование. Вы сможете измерить передаточную функцию помещения, но никак не АЧХ акустической системы.

По тесту - если исходить из соревнований по автозвуку- где все досканально проработано и есть свод правил, оценку производят тоже на слух - и результат по сути получается субъективный, но он правильный если судьи объективны, есть пункт замер АЧХ в авто - но балов за него дают мало. Основные балы это именно за прослушивание системы судьями и выставление оценок.

Я предлагал по каким пунктам делать оценку - это самый лучший вариант

Оцениваем АС №8 - RCF....:
1- Суб бас – насколько бас глубокий и четкий.
2- Мид бас - насколько он линеен он не должен выпирать или быть гулким и гудящим.
3- Середина - должна быть приятная на слух, без рева и визжания, мягкая на слух без горбов и провалов.
4- Высокие - насколько они звонкие и линейные, плюс как высоко могут звучать- чем выше тем лучше.
5- Баланс звучания АС ( равномерность звучания полос АС) - все полосы должны быть либо равномерны- линейны, но допускается подъем НЧ или ВЧ - это зависит от вкуса производителя- но чтобы не портило общее звучание АС.
6- Детальность звучания АС - насколько четко и насколько слышны вне мелкие и мало заметные детали композиции - чем заметней лучше - тем акустика качественней.
7- Натуральность звучания АС - насколько звучание натурально при сравнении с живым оригиналом.
8- Громкость АС по сравнению с остальными – все запитываются от одной и той же подводимой мощности, какая АС громче – бал у нее значит выше.
9- проверка максимальной громкости - насколько АС звучит громко по сравнению с остальными конкурентами, но в то же время звучание должно быть линейно - без горбов и провалов в звучании и разных дребезжаний и перегрузов.

и также каждый пишет свое субъективное ощущение по звучанию каждой АС и по каждому пункту. Если не описать свое субъективное ощущение - все забудите - как звучит АС, и откуда получился такой то бал. Система оценки 10 бальная.
НА листах писать пункт и что оценивает этот пункт - чтобы не париться.
Все настройки в ноль, прессет - в линию:

Пример
1 - СУБ БАС- 8 балов - бас глубокий, четкий, но не хватает его по громкости - поэтому 8 балов
2 -МИД БАСС- 5 балов - мид бас гудит, на слух не приятен, не линеен
3- СЕРЕДИНА - 10 балов - линейная мягкая приятная на слух середина, нет горбов и провалов.
4- ВЫСОКИЕ -10 балов- очень звонкие но в то же время не громкие, воздушные, нет противности в звучании - звучат мягко и линейно
5 - БАЛАНС ЗВУЧАНИЯ АС - 8 балов- звучание полос АС ровное, ничего не выпирает, на слух все линейно, но в вч есть нехватка - поэтому 8 балов.
6 - ДЕТАЛЬНОСТЬ ЗВУЧАНИЯ - 10 балов - детальность высокая- слышны все детали звучания
7-Натуральность звучания - 10 балов- звучание натурально
8- ОБЩАЯ ГРОМКОСТЬ АС - 10 балов - громкость высокая
9- МАКСИМАЛЬНАЯ ГРОМКОСТЬ АС - 10 балов - все звучит линейно, не резонансов и прочих шумов.

Если так напишет каждый по каждой АС - то оценка будет отличной и без всяких замеров.


ДАЛЕЕ
1 - разбиваем АС на пассив и актив- два класса- слушаем сначала круги пасивок, затем активок или наоборот.
2- Цена до 50000 рублей за АС и свыше 50000 руб. за АС - два класса - превые идут пасивки до 50000 руб, затем пасивки свыше 50000, затем активки до 50000 р, далее активки(или системы с процессором) свыше 50000 руб за АС- процессор входит в стоимость одной АС - так без него АС работать не будет.
3 - первый круг слушаем все в линию на пассиве, а на активе слушаем с прессетом в линию.
4- затем отбираем самые понравившиеся системы и слушаем с коррекцией хозяина - можно добавить или убавить НЧ,СЧ,ВЧ - на вкус хозяина. - тоже гоняем круг - но здесь уже можно пункты подрезать - нужно решить что из пунктов для оценки оставить.

Трек - склеен из пяти разных жанров - максимальная длина трека - 3,5 минуты, пример я скидывал выше. Можете склеивать и скидывать свои треки - далее выберем лучший трек общим голосованием.

[PRIDE]

Сообщение от zvuchOK

Измерить правильно!!! АС не получится, я это уже писал. Для правильного замера и получения АЧХ акустических систем - нужно спец помещение и спец оборудование. Вы сможете измерить передаточную функцию помещения, но никак не АЧХ акустической системы.

По тесту - если исходить из соревнований по автозвуку- где все досканально проработано и есть свод правил, оценку производят тоже на слух - и результат по сути получается субъективный, но он правильный если судьи объективны, есть пункт замер АЧХ в авто - но балов за него дают мало. Основные балы это именно за прослушивание системы судьями и выставление оценок.

Я предлагал по каким пунктам делать оценку - это самый лучший вариант

Оцениваем:
1- Суб бас – насколько бас глубокий и четкий.
2- Мид бас - насколько он линеен он не должен выпирать или быть гулким и гудящим.
3- Середина - должна быть приятная на слух, без рева и визжания, мягкая на слух без горбов и провалов.
4- Высокие - насколько они звонкие и линейные, плюс как высоко могут звучать- чем выше тем лучше.
5- Баланс звучания АС ( равномерность звучания полос АС) - все полосы должны быть либо равномерны- линейны, но допускается подъем НЧ или ВЧ - это зависит от вкуса производителя- но чтобы не портило общее звучание АС.
6- Детальность звучания АС - насколько четко и насколько слышны вне мелкие и мало заметные детали композиции - чем заметней лучше - тем акустика качественней.
7- Натуральность звучания АС - насколько звучание натурально при сравнении с живым оригиналом.
8- Громкость АС по сравнению с остальными – все запитываются от одной и той же подводимой мощности, какая АС громче – бал у нее значит выше.
9- проверка максимальной громкости - насколько АС звучит громко по сравнению с остальными конкурентами, но в то же время звучание должно быть линейно - без горбов и провалов в звучании и разных дребезжаний и перегрузов.

и также каждый пишет свое субъективное ощущение по звучанию каждой АС и по каждому пункту. Если не описать свое субъективное ощущение - все забудите - как звучит АС, и откуда получился такой то бал. Система оценки 10 бальная.
НА листах писать пункт и что оценивает этот пункт - чтобы не париться.
Все настройки в ноль, прессет - в линию:

Пример
1 - СУБ БАС- 8 балов - бас глубокий, четкий, но не хватает его по громкости - поэтому 8 балов
2 -МИД БАСС- 5 балов - мид бас гудит, на слух не приятен, не линеен
3- СЕРЕДИНА - 10 балов - линейная мягкая приятная на слух середина, нет горбов и провалов.
4- ВЫСОКИЕ -10 балов- очень звонкие но в то же время не громкие, воздушные, нет противности в звучании - звучат мягко и линейно
5 - БАЛАНС ЗВУЧАНИЯ АС - 8 балов- звучание полос АС ровное, ничего не выпирает, на слух все линейно, но в вч есть нехватка - поэтому 8 балов.
6 - ДЕТАЛЬНОСТЬ ЗВУЧАНИЯ - 10 балов - детальность высокая- слышны все детали звучания
7-Натуральность звучания - 10 балов- звучание натурально
8- ОБЩАЯ ГРОМКОСТЬ АС - 10 балов - громкость высокая
9- МАКСИМАЛЬНАЯ ГРОМКОСТЬ АС - 10 балов - все звучит линейно, не резонансов и прочих шумов.

Если так напишет каждый по каждой АС - то оценка будет отличной и без всяких замеров.

Все замечательно ! Да конечно замеры лучше делать в спец комнате , но и в этих условиях уверяю что возможно. Было бы желание . Странно но на тестах мониторов ( по сути теже колонки) это смогли сделать и сделали . Ну тут видимо НЕ НАДО !
Для того чтобы объективно оценить звучание нужно АБСОЛЮТНО ЗНАТЬ ЧТО и ГДЕ ЗВУЧИТ В ФОНОГРАММЕ!!!!!
Натуральность звучания- а где оригинал то? Что с чем сравнивать?! Фонограммы до сих пор нет !!! Которую заметьте приняли все - более того ее неоднократно послушали и знают что там должно прозвучать
Суб бас на данных акустических системах-увольте откуда он ? Это примерно тоже самое что получить нормальный низ от топов без сабов!
Это так на вскидку ! Кстати 12" и 15" динамики в кучу?

[zvuchOK]

Сообщение от PRIDE

Все замечательно ! Да конечно замеры лучше делать в спец комнате , но и в этих условиях уверяю что возможно. Было бы желание . Странно но на тестах мониторов ( по сути теже колонки) это смогли сделать и сделали . Ну тут видимо НЕ НАДО !
Для того чтобы объективно оценить звучание нужно АБСОЛЮТНО ЗНАТЬ ЧТО и ГДЕ ЗВУЧИТ В ФОНОГРАММЕ!!!!!
Натуральность звучания- а где оригинал то? Что с чем сравнивать?! Фонограммы до сих пор нет !!! Которую заметьте приняли все - более того ее неоднократно послушали и знают что там должно прозвучать
Суб бас на данных акустических системах-увольте откуда он ? Это примерно тоже самое что получить нормальный низ от топов без сабов!
Это так на вскидку ! Кстати 12" и 15" динамики в кучу?

Если бы я сам не делал акустику и не измерял ее - я бы согласился замерить без проблем, но я сам ее измеряю и знаю что это не просто сделать для получения правильных результатов - а получать ерунду - смысла тратить на это время вообще нет- так как результат даже приблизительно не будет похож на правильный
.
Поэтому трек и нужно выбрать сейчас - чтобы все послушали у себя - либо на мониторах( у меня так) либо в наушниках и т.д. - и запомнили - на что стоит обратить внимание в треке - ПОЭТОМУ Я ГОВОРЮ - С ТРЕКОМ ЗАТЯГИВАТЬ НЕ СТОИТ - НУЖНО УЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ !!!!!

натуральность звучания - если слышали когда либо как звучит инструмент вживую - то проблем тут не будет, если не слышали - пункт этот можете пропустить.

Про Суб бас - сателлиты все разные - и некоторые довольно неплохо дают суб бас - слушал знаю

Да все в кучу - тут если и и их делить - двух дней на тест не хватит. Потом просто уже сами их разделим по классам и балам - 12" отдельно, 15" отдельно.

[PRIDE]

Сообщение от zvuchOK

Если бы я сам не делал акустику и не измерял ее - я бы согласился замерить без проблем, но я сам ее измеряю и знаю что это не просто сделать для получения правильных результатов - а получать ерунду - смысла тратить на это время нет.
Поэтому трек и нужно выбрать сейчас - чтобы все послушали у себя - либо на мониторах( у меня так) либо в наушниках и т.д. - и запомнили - на что стоит обратить внимание в треке - ПОЭТОМУ Я ГОВОРЮ _ С ТРЕКОМ ЗАТЯГИВАТЬ НЕ СТОИТ _ НУЖНО УЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ !!!!!
натуральность звучания - если слышали как звучит инструмент вживую - то проблем тут не будет.
Про Суб бас - сателлиты все разные - и некоторые довольно неплохо дают суб бас - слушал знаю
Да все в кучу - тут если и и их делить - двух дней на тест не хватит. Потом просто уже сами их разделим по классам и балам.

Не будем спорить -Вы делаете я эксплуатирую . И как оценить и более того отстроить акустику знаю .в конечном итоге все останутся при своем мнении и акустике. Так как самая лучшая-это своя . Трек да нужно полностью прокомментировать ! Детально . А суб бас -ладно пускай дают себе на здоровье .

[zvuchOK]

Сообщение от PRIDE

Не будем спорить -Вы делаете я эксплуатирую . И как оценить и более того отстроить акустику знаю .в конечном итоге все останутся при своем мнении и акустике. Так как самая лучшая-это своя . Трек да нужно полностью прокомментировать ! Детально . А суб бас -ладно пускай дают себе на здоровье .

мы говорим сейчас о разных вещах- такой замер - это пустая трата времени.

[PRIDE]

Сообщение от zvuchOK

мы говорим сейчас о разных вещах- такой замер - это пустая трата времени.

Я не понимаю это принципиальная позиция? Если да то давайте перенесем разговор в личку! Если нет то остаемся каждый при своем мнении. Пустая трата времени это неорганизованный тест .

[zvuchOK]

Под эти пункты завтра подкоректирую трек - чтобы и в треке все было по порядку как и в пунктах для удобства прослушивания- начиная с суб баса и заканчивая 9 пунктом.
Для пассивок можно не делать раздатку сигнала - можно просто подключать спикон по очереди от одной к другой - просто нужен человек для этого- скорость переключения достаточная. Колонки стоят на сцене по центру рядом друг с другом.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от PRIDE

Я не понимаю это принципиальная позиция? Если да то давайте перенесем разговор в личку! Если нет то остаемся каждый при своем мнении. Пустая трата времени это неорганизованный тест .

Останемся при своем мнении, личка не обязательна в данном случае.
Если произвести замеры АЧХ АС прямо в зале - тест организованей не станет.