Настройка процессора (кроссовера) - Страница 5 - Форум сайта plus-msk.ru

Vladimeer · 21.03.2015, 21:13

Цитата:

Сообщение от Alex.Co

Я думаю "цифровые" фильтры фазу не крутят...

Опаньки .... что то новенькое..

rew432 · 24.03.2015, 10:48

Отгремели дебаты в теме с тестами в Ступино :) Специально ждал пока все закончится, иначе все с попкорном и эмоциями там :)
Есть несколько вопросов по настройке системы, надеюсь что наши величайшие умы (без иронии) снизойдут до скромного ученика на ниве звуко-акустической теории.
Отдельное спасибо Андрею Звучку, и кто бы чего о нем не думал, да человек он довольно резкий, но именно он не стесняется подсказать, направить, дать информацию. Остальные товарисчи, не останьтесь в стороне! :) Я не продавать я для себя :)
Так вот семинар Маурицио по его наводке я посмотрел, очень ценная информация, но некоторых ответов на вопросы не нашел.
Например я теперь знаю что ЛР второго порядка лоу пасс и хайпасс в одной точке отличаются на 180 градусов, и достаточно поменять полярность драйвера например чтобы обеспечить синфазность, но правильно ли я понимаю что если например вуфер поделен на 3 кГц вторым порядком, а драйвер на 7 кгц то изменение полярности уже не имеет смысла? Правильно что имеет смысл только если в одной точке?
Второй вопрос, в АПЛ ТДА я вижу явную групповую задержку на 300-400 гц, и никак не могу понять откуда она берется...
В связи с чем хочу спросить, Маурицио не останавливался подробно на этом вопросе, были только графики, и значения не были видны, но по виду групповая задержка явление нелинейное проявляющееся где то по низким частотам, по величине зависящее от порядка фильтра, чем он больше тем больше.
Так вот как узнать на какой частоте это проявляется в зависимости от точки деления? Ну например 4000 гц второй порядок, на какой частоте начнет ГЗ отклонятся?

trident · 24.03.2015, 11:59

Цитата:

Сообщение от rew432

Так вот как узнать на какой частоте это проявляется в зависимости от точки деления? Ну например 4000 гц второй порядок, на какой частоте начнет ГЗ отклонятся?

Никак. Только прямыми измерениями данного конкретного экземпляра АС. Слишком много переменных начиная от материала корпуса и заканчивая особенностями динамиков.

Михаил 1985 · 25.03.2015, 09:18

Попалась на глаза статья [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

rew432 · 30.03.2015, 22:44

Пипец, писал отчет по процу Фоник 2600 подробно, глюкнул броузер - все сбросилось...Ладно кратко. В настройке акустических систем я новичок, можно так сказать, но в звучании ЦАП АЦП имею приличный опыт. Работал на сведении имел несколько моделей Эподжи, Лаври, более простых РМЕ и дешевых 8канальных Бехров, все они на слух отличаются и при повседневной работе тем более на трекинге слышны.
Короче со звучанием у Фоника все в порядке. Прежде чем писать проверил на нескольких выступлениях, могу сказать что Бехр 2496 получше младших ДБХ это явно и очевидно, ДБХ 260 получше, но хуже ФОника. ИМхо, но наверно обьективно, ибо плохой ЦАП во время выступления тем более живого, очень дает о себе знать.
Рекомендую к покупке, я покупал потому что на тот момент предложенные варианты - питерский дистрибьютер рекомендованный Сереганом был на 8-10 т р дороже с сопоставимыми ЦАПами, а вариант АллДСП которые продавали сайт ФаитальПро был дешевле но только на младшую модель, у которой микросхемы конвертации они конкретно указать не могли, только говорили что Филипс.
Мое имхо, что главное у проца не насрать, а по функционалу, даже если беднее, это не так важно.
В результате, главное и очевидное достоинство - нормальное звучание. Наконец то....А то имея пульт Лайн 6 МД20 и пробуя неоднократно процы всегда их исключал, средствами пульта все звучало лучше. Геморойней в настройке но в результате - лучше.
Теперь же отличия - не слышу.
А , забыл важное дополнение, Звучку огромное спасибо, за семинар Мейер саунд с Маурицио, ВСЕМ! прежде чем задавать вопросы маст хэв просмотреть. Если умные, то со второго дня, там конкретно про фильтра начинается. Я настроил учитывая эти знания, и скажу вам результат меня устроил.
Минусы - заявленные фичи типа автоэквалайзера - проверено - полное г. Вобще ни в какие ворота. Причем алгоритм интересный, не розовым шумом, а генератором, 12 полос по 3 вариации, всего 36 раз пищит.
А заявленые автоматический уровень входа, генератор сабовых гармоник просто не юзал - не нужны они мне.
Короче - очень добротный проц как таковой, на фичи не смотрите, сомнительного качества, но само звучание очень достойное.

Михаил 1985 · 31.03.2015, 06:59

Думаю интересно если отпишутся побольше людей по настройке процессора на реальном комплекте топ саб

Как чем мерили какие фильтры что получили и тд.
А то везде ответ один читай в интернете ))
Например для настройки задержки на грубую когда нет времени на измерения или мерить нечем можно вот так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Для точного замера можно так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] имхо

Deejay CooL · 01.04.2015, 18:44

rew432, а семинары с Маурицио есть на русском? Или подобные материалы где можно почитать? Нужно срастить топы с сабом через проц, тоже встал вопрос по фильтрам, фащам и точкам раздела. Что и с чем есть (кушать) =)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

по настройке процессора на реальном комплекте топ саб

Михаил 1985, вот-вот, самое-то, необходимое! =)

zvuchOK · 01.04.2015, 19:18

Цитата:

Сообщение от rew432

А , забыл важное дополнение, Звучку огромное спасибо, за семинар Мейер саунд с Маурицио, ВСЕМ! прежде чем задавать вопросы маст хэв просмотреть. Если умные, то со второго дня, там конкретно про фильтра начинается. Я настроил учитывая эти знания, и скажу вам результат меня устроил.
Минусы - заявленные фичи типа автоэквалайзера - проверено - полное г. Вобще ни в какие ворота. Причем алгоритм интересный, не розовым шумом, а генератором, 12 полос по 3 вариации, всего 36 раз пищит.
А заявленые автоматический уровень входа, генератор сабовых гармоник просто не юзал - не нужны они мне.
Короче - очень добротный проц как таковой, на фичи не смотрите, сомнительного качества, но само звучание очень достойное.

Всегда пожалуйста, Маурицио это один из самых грамотных инженеров по настройке АС в мире, еще общался с грамотными инженерами с турбосаунда и жибиэля - тоже очень грамотные люди с огромным опытом - много чему можно поучиться если к ним подход найти правильный - много чего расказывают, только и успевай запоминать.
Уроки наглядные есть только у Маурицио, с остальными нужно общаться только вживую

Deejay CooL · 01.04.2015, 19:47

zvuchOK,

Цитата:

Сообщение от Deejay CooL

семинары с Маурицио есть на русском? Или подобные материалы где можно почитать?

zvuchOK · 01.04.2015, 20:02

Есть с частичным переводом, но разобраться можно.
Забейте в ютюб - украинский семинар там точно должен там быть.

Deejay CooL · 01.04.2015, 20:29

zvuchOK, да забивал уже, хрена я там понимаю чего, как-то быстро по-украински там лялякают =) Продолжаю поиски. А статей на эту тему не знаешь?

djvoron · 01.04.2015, 22:12

Deejay CooL,
плохо искали, раз не нашли!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

mAxSpace · 01.04.2015, 23:13

Начал писать статью на тему сведения частотных полос, но в процессе общения с людьми с разных форумов обнаружил то, что те кого интересует данный вопрос глубоко понять не смогут, либо у них нет необходимого оборудования либо они уже достаточно саморазвились для самостоятельной разработки.
В итоге пришел к мнению что следует советовать к прочтению последнюю книгу Батя, т.к. ответы на основные вопросы она даёт, если нет то есть ссылки.
От себя добавлю. Без измерительного оборудования грошь цена всем попыткам что-то сделать на слух.

Владимир 57 · 01.04.2015, 23:30

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

на тему сведения частотных полос,

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

От себя добавлю: Без измерительного оборудования грош цена всем попыткам что-то сделать на слух.

А ведь и не поспоришь! 100%!

zvuchOK · 02.04.2015, 04:08

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Начал писать статью на тему сведения частотных полос, но в процессе общения с людьми с разных форумов обнаружил то, что те кого интересует данный вопрос глубоко понять не смогут, либо у них нет необходимого оборудования либо они уже достаточно саморазвились для самостоятельной разработки.
В итоге пришел к мнению что следует советовать к прочтению последнюю книгу Батя, т.к. ответы на основные вопросы она даёт, если нет то есть ссылки.
От себя добавлю. Без измерительного оборудования грошь цена всем попыткам что-то сделать на слух.

И измерительное оборудование должно быть откалибровано - чтобы результат измерения был точный, а то еще хуже можно сделать - видел многократно умников которые поганили и так поганый звук своими измерениями и настройками по ним.

trident · 02.04.2015, 05:38

О, тут в теме про ультракурву так старательно доказывали, что behringer ecm8000, который на 20-20.000 может иметь разброс 12 дб (!), калибровать не надо, что я просто устал объяснять, к чему приводит измерение некалиброванной аппаратурой без поправки.

Deejay CooL · 02.04.2015, 07:14

mAxSpace,

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

советовать к прочтению последнюю книгу Батя, т.к. ответы на основные вопросы она даёт, если нет то есть ссылки

Жду ссылку, буду читать!

djvoron, спасибо, посмотрю, действительно плохо искал =(

rew432 · 02.04.2015, 15:39

Я вот измерительный у друга беру...А вот вопрос, можно откалибровать простой микрофон как измерительный? Встречал в нескольких программах, подгружаешь калибровочный файлик, и вуаля, программа учитывает АЧХ микрофона...
Или это утопия?
Второй вопрос, а как собственно откалибровать измерительный? А то вот я делаю, может он врет, я ж не знаю...Хотя звучит прилично.
Делал так - сначала делал полосы без коррекции, потом АПЛом задержки, потом докорректировал уже с задержками до ровной АЧХ. Ну ровной относительно, в этот раз чуть середину потише делал и с нарастанием очень пологим в сторону ВЧ.
А вот потом брал десяток знакомых разноплановых сложных по звуку фонограмм и корректировал их на предмет слишком яркой по моему мнению частоты....Не сильно, на пару децибел, подкручивая добротность на слух....
В общем то результатом очень доволен, но может было бы еще лучше? :)

trident · 02.04.2015, 17:00

rew432, в принципе любой высококачественный конденсаторный микрофон с круговой направленностью, имеющий индивидуальную, измеренную в "тихой комнате" АЧХ, может являться измерительным в той полосе частот, в которой он эффективен. Согласно индивидуальной АЧХ микрофона и делается поправка при измерениях.

temkich · 02.04.2015, 18:59

Михаил 1985, такой простой способ немного сфазировать топы и сабы, пустив синус нужной частоты! Как же я раньше не догадался :) СПАСИБО!

30.03.2015, 22:44	#85
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,459 Вес репутации: 16 Репутация: 32	Пипец, писал отчет по процу Фоник 2600 подробно, глюкнул броузер - все сбросилось...Ладно кратко. В настройке акустических систем я новичок, можно так сказать, но в звучании ЦАП АЦП имею приличный опыт. Работал на сведении имел несколько моделей Эподжи, Лаври, более простых РМЕ и дешевых 8канальных Бехров, все они на слух отличаются и при повседневной работе тем более на трекинге слышны. Короче со звучанием у Фоника все в порядке. Прежде чем писать проверил на нескольких выступлениях, могу сказать что Бехр 2496 получше младших ДБХ это явно и очевидно, ДБХ 260 получше, но хуже ФОника. ИМхо, но наверно обьективно, ибо плохой ЦАП во время выступления тем более живого, очень дает о себе знать. Рекомендую к покупке, я покупал потому что на тот момент предложенные варианты - питерский дистрибьютер рекомендованный Сереганом был на 8-10 т р дороже с сопоставимыми ЦАПами, а вариант АллДСП которые продавали сайт ФаитальПро был дешевле но только на младшую модель, у которой микросхемы конвертации они конкретно указать не могли, только говорили что Филипс. Мое имхо, что главное у проца не насрать, а по функционалу, даже если беднее, это не так важно. В результате, главное и очевидное достоинство - нормальное звучание. Наконец то....А то имея пульт Лайн 6 МД20 и пробуя неоднократно процы всегда их исключал, средствами пульта все звучало лучше. Геморойней в настройке но в результате - лучше. Теперь же отличия - не слышу. А , забыл важное дополнение, Звучку огромное спасибо, за семинар Мейер саунд с Маурицио, ВСЕМ! прежде чем задавать вопросы маст хэв просмотреть. Если умные, то со второго дня, там конкретно про фильтра начинается. Я настроил учитывая эти знания, и скажу вам результат меня устроил. Минусы - заявленные фичи типа автоэквалайзера - проверено - полное г. Вобще ни в какие ворота. Причем алгоритм интересный, не розовым шумом, а генератором, 12 полос по 3 вариации, всего 36 раз пищит. А заявленые автоматический уровень входа, генератор сабовых гармоник просто не юзал - не нужны они мне. Короче - очень добротный проц как таковой, на фичи не смотрите, сомнительного качества, но само звучание очень достойное. Последний раз редактировалось rew432; 30.03.2015 в 23:02

01.04.2015, 20:02	#90
zvuchOK Местный Регистрация: 23.07.2013 Адрес: г. Набережные Челны Сообщений: 1,854 Поблагодарили: 2,059 Вес репутации: 14 Репутация: 25	Есть с частичным переводом, но разобраться можно. Забейте в ютюб - украинский семинар там точно должен там быть. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

01.04.2015, 20:29	#91
Deejay CooL Местный Регистрация: 24.08.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 601 Поблагодарили: 803 Вес репутации: 12 Репутация: 16	zvuchOK, да забивал уже, хрена я там понимаю чего, как-то быстро по-украински там лялякают =) Продолжаю поиски. А статей на эту тему не знаешь? __________________ Люблю хороший звук! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

01.04.2015, 23:13	#93
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,751 Вес репутации: 16 Репутация: 75	Начал писать статью на тему сведения частотных полос, но в процессе общения с людьми с разных форумов обнаружил то, что те кого интересует данный вопрос глубоко понять не смогут, либо у них нет необходимого оборудования либо они уже достаточно саморазвились для самостоятельной разработки. В итоге пришел к мнению что следует советовать к прочтению последнюю книгу Батя, т.к. ответы на основные вопросы она даёт, если нет то есть ссылки. От себя добавлю. Без измерительного оборудования грошь цена всем попыткам что-то сделать на слух. Последний раз редактировалось mAxSpace; 01.04.2015 в 23:28

02.04.2015, 05:38	#96
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,309 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	О, тут в теме про ультракурву так старательно доказывали, что behringer ecm8000, который на 20-20.000 может иметь разброс 12 дб (!), калибровать не надо, что я просто устал объяснять, к чему приводит измерение некалиброванной аппаратурой без поправки. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

24.03.2015, 10:48	#82
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,459 Вес репутации: 16 Репутация: 32	Отгремели дебаты в теме с тестами в Ступино :) Специально ждал пока все закончится, иначе все с попкорном и эмоциями там :) Есть несколько вопросов по настройке системы, надеюсь что наши величайшие умы (без иронии) снизойдут до скромного ученика на ниве звуко-акустической теории. Отдельное спасибо Андрею Звучку, и кто бы чего о нем не думал, да человек он довольно резкий, но именно он не стесняется подсказать, направить, дать информацию. Остальные товарисчи, не останьтесь в стороне! :) Я не продавать я для себя :) Так вот семинар Маурицио по его наводке я посмотрел, очень ценная информация, но некоторых ответов на вопросы не нашел. Например я теперь знаю что ЛР второго порядка лоу пасс и хайпасс в одной точке отличаются на 180 градусов, и достаточно поменять полярность драйвера например чтобы обеспечить синфазность, но правильно ли я понимаю что если например вуфер поделен на 3 кГц вторым порядком, а драйвер на 7 кгц то изменение полярности уже не имеет смысла? Правильно что имеет смысл только если в одной точке? Второй вопрос, в АПЛ ТДА я вижу явную групповую задержку на 300-400 гц, и никак не могу понять откуда она берется... В связи с чем хочу спросить, Маурицио не останавливался подробно на этом вопросе, были только графики, и значения не были видны, но по виду групповая задержка явление нелинейное проявляющееся где то по низким частотам, по величине зависящее от порядка фильтра, чем он больше тем больше. Так вот как узнать на какой частоте это проявляется в зависимости от точки деления? Ну например 4000 гц второй порядок, на какой частоте начнет ГЗ отклонятся?

25.03.2015, 09:18	#84
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,722 Вес репутации: 18 Репутация: 19	Попалась на глаза статья [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

31.03.2015, 06:59	#86
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,722 Вес репутации: 18 Репутация: 19	Думаю интересно если отпишутся побольше людей по настройке процессора на реальном комплекте топ саб Как чем мерили какие фильтры что получили и тд. А то везде ответ один читай в интернете )) Например для настройки задержки на грубую когда нет времени на измерения или мерить нечем можно вот так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Для точного замера можно так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] имхо

01.04.2015, 22:12	#92
djvoron Местный Регистрация: 15.10.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 764 Поблагодарили: 1,528 Вес репутации: 16 Репутация: 87	Deejay CooL, плохо искали, раз не нашли! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.04.2015, 15:39	#98
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,459 Вес репутации: 16 Репутация: 32	Я вот измерительный у друга беру...А вот вопрос, можно откалибровать простой микрофон как измерительный? Встречал в нескольких программах, подгружаешь калибровочный файлик, и вуаля, программа учитывает АЧХ микрофона... Или это утопия? Второй вопрос, а как собственно откалибровать измерительный? А то вот я делаю, может он врет, я ж не знаю...Хотя звучит прилично. Делал так - сначала делал полосы без коррекции, потом АПЛом задержки, потом докорректировал уже с задержками до ровной АЧХ. Ну ровной относительно, в этот раз чуть середину потише делал и с нарастанием очень пологим в сторону ВЧ. А вот потом брал десяток знакомых разноплановых сложных по звуку фонограмм и корректировал их на предмет слишком яркой по моему мнению частоты....Не сильно, на пару децибел, подкручивая добротность на слух.... В общем то результатом очень доволен, но может было бы еще лучше? :)

02.04.2015, 17:00	#99
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,309 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	rew432, в принципе любой высококачественный конденсаторный микрофон с круговой направленностью, имеющий индивидуальную, измеренную в "тихой комнате" АЧХ, может являться измерительным в той полосе частот, в которой он эффективен. Согласно индивидуальной АЧХ микрофона и делается поправка при измерениях. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 02.04.2015 в 19:00

02.04.2015, 18:59	#100
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,348 Поблагодарили: 3,939 Вес репутации: 18 Репутация: 128	Михаил 1985, такой простой способ немного сфазировать топы и сабы, пустив синус нужной частоты! Как же я раньше не догадался :) СПАСИБО! __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация