Переделка колонок MAG MD 534

[drtosha]

Сообщение от Михаил 1985

Надо понимать что в таком vas с приличной серединой низ от 70гц начинается )) в пресете заводском в 10дб накручено и все мля молчат ))) чудеса ....

Так давайте получим визы, поедем в Америку и за такое разнесем "всю их халабуду вдребезги-напополам"! Если EV их штампует, значит это кому-то надо (не будут же они тупо работать "на склад") и если это не мы, то и не надо получать визы, гимора меньше

[Михаил 1985]

Сообщение от drtosha

Так давайте получим визы, поедем в Америку и за такое разнесем "всю их халабуду вдребезги-напополам"! Если EV их штампует, значит это кому-то надо и если это не мы, то и не надо получать визы, гимора меньше

Я за тесты )) Как у Леврона или подобных ) остальное на букву х инвалидов которые 20 кг поднять не могут в расчёт не берём там отдельная тема и каста ....

[dyssey]

Сообщение от Сергей Кушнир

просто все говорили Zx5 круче всякой акустики.

Вот тут как раз и собака порылась(сказали Що фуагра деликатес нереальный, а хлопЫць узяв скуштував и каже: фффу сссука Х... щей скiльки коштуэ зараза;краще П ковбаси набрав щей на цибулю б вистачело) Эт я примерный пример из жизни.
нНу во-первых не бывает круче всякой + далеко до круче всей АС zx5. Надо не в иллюзиях жить и не верить тупо на слово. Вот Слава купил со слов ELX-ы хотя как выяснилось(пусть и расхваливал оч.долго) но ни совсем всё так,как хотелось. А сколько примеров таких,когда любители или некомпетентные вообще,а их послушали и купили.Ну или даже опытные говорят отзывы свои,но опять же смотря кому для чего и куда АС. И чем каким звуком воспитан был(что знал до этого) Вот эта многолетняя ерунда с балаганом и продолжается. Кто-то эволюционирует,кому оно и на фиг не надо... кто компромисы ищет;у немногих Слава Богу хватает средств и покупает что хочет(кто тупо сопит и копит) А кто купил бы но жаба душит; И здесь интересный человеческий фактор:

Сообщение от drtosha

критерии цены и долга

Абстрагироваться надо... а то не дай Боже

Сообщение от drtosha

как в "Гуливере", где два народа спорили с какой стороны надо разбивать яйцо и устроили из-за этого войну.

[drtosha]

Сообщение от Михаил 1985

Я за тесты )) Как у Леврона или подобных )

Может Вы читали, я перед тестом призывал не устраивать чемпионат, а воспользоваться случаем, послушать и сравнить акустику самому. А средняя температура по больнице зависит от количества пациентов (даже тех, кто уже в холодильнике) и видов их заболеваний.

[Михаил 1985]

Сообщение от drtosha

Может Вы читали, я перед тестом призывал не устраивать чемпионат, а воспользоваться случаем, послушать и сравнить акустику самому. А средняя температура по больнице зависит от количества пациентов (даже тех, кто уже в холодильнике) и видов их заболеваний.

Толку ? Вес победит )) Беренжеры как были так и остались ...... Самое главное neoooo)

[dyssey]

Сообщение от ХОРУС

Очень важный фактор сёгодення - цена.

Конечно важный! НО! оценка ЗВУКА это ОЦЕНКА ЗВУКА! А Выбор по соотношению цены-качества(индивидуально каждым) ЭТО ДРУГОЕ!
(Если оценивать(и сравнивать) вкус борща сугубо то БЕЗ СМЕТАНЫ! Или мясо без СОУСОВ и т.д.) А дальше пусть сам каждый решает ЦЕНА ему подходит иль нет.

[drtosha]

Сообщение от dyssey

Надо не в иллюзиях жить и не верить тупо на слово

На форуме кто-то писАл, что купил себе МАГ (по советам форумчан!) и теперь рвет волосы и пытается продать.

[Михаил 1985]

Сообщение от dyssey

Конечно важный! НО! оценка ЗВУКА это ОЦЕНКА ЗВУКА! А Выбор по соотношению цены-качества(индивидуально каждым) ЭТО ДРУГОЕ!
(Если оценивать(и сравнивать) вкус борща сугубо то БЕЗ СМЕТАНЫ! Или мясо без СОУСОВ и т.д.) А дальше пусть сам каждый решает ЦЕНА ему подходит иль нет.

Если раньше брали музиму потому как она лучше урала то сейчас берут ev пому как это ev (((

[dyssey]

Сообщение от Михаил 1985

Я за тесты )) Как у Леврона или подобных )

ннНу так вспомните тесты с Ромио и др.ребятами(Ямашки DSR по-моему 14 FBT максы и чёто ещё с Zx5) Ну и они как выражаются некоторые НЕ СЛИЛИ никому.Отзывы были очень положительные(сравнение было с небольшим кол-вом без балагана и предвзятостей и пр. тараканов. Но! любые подобные тесты как раз для самих музыкантов по месту полезны очень.Чтобы не было таких случаев мол О(!) послушал вот и купил блин... ннНО! Опять же с др.стороны.Эти тесты не могут являться какой-то судебной инстанцией для музыкантов.

[drtosha]

Сообщение от Михаил 1985

Если раньше брали музиму потому как она лучше урала то сейчас берут ev пому как это ev (((

Музиму брали потому, что выбора не было, а по ТВ показывали Гибсоны, но достать их было нельзя. Сейчас другое дело - не нравится ЭВ, бери какой-нибудь Тяй-мень-Сян или МАГ

[dyssey]

Сообщение от Михаил 1985

Если раньше брали музиму потому как она лучше урала то сейчас берут ev пому как это ev (((

(в заведении)
-Хайм ты будешь пропавший борщ?
- фффу! Нет конечно... а,если бесплатно?
- ну так это усЁ меняет;-)

[drtosha]

Сообщение от dyssey

ннНу так вспомните тесты с Ромио и др.ребятами(Ямашки DSR по-моему 14 FBT максы и чёто ещё с Zx5) Ну и они как выражаются некоторые НЕ СЛИЛИ никому.Отзывы были очень положительные(сравнение было с небольшим кол-вом без балагана и предвзятостей и пр. тараканов. Но! любые подобные тесты как раз для самих музыкантов по месту полезны очень.Чтобы не было таких случаев мол О(!) послушал вот и купил блин... ннНО! Опять же с др.стороны.Эти тесты не могут являться какой-то судебной инстанцией для музыкантов.

Я привозил туда ДСР и ЗХ. Но я после теста, когда ребята пели, СТРОИЛ звук, может в этом тогдашняя причина успеха ЗХ? Ребята сказали, что самые кайфовые были внеконкурсные ЗХ

[dyssey]

Сообщение от Сергей Кушнир

И что поверил наслово. Купил сдуру как это бывает с остальными

Сообщение от drtosha

А перед покупкой приехать и попробовать не судьба?

И Вы верите?! Тупо в слепую... не слушая приехал и забрал отдав бабки и не подключил даже не послушав хорошо?!Или тупо приехать попеть к другу в кабак;-) (и это тот у кого серьЁзная жаба на шее - пардон кто каждую копейку не просто считает;а за каждый бакс АС ему обязана))))))))))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от drtosha

Я привозил туда ДСР и ЗХ. Но я после теста, когда ребята пели, СТРОИЛ звук, может в этом тогдашняя причина успеха ЗХ?

Да!Пасиба что напомнили... давненько было(фотки выкладывали) помню,что была небольшая компаха по мимо Вас и Ромио кто-то ещё и в тёплой обстановке спокойной без навязывания и биения в груТь помнится отзывы ... ну и смысл тот,что zx5 себя очень прилично показала в присутствии др. опонентов скажем так. Хотя ясное дело это ни верх исскуства или чёто особенное.

[drtosha]

Сообщение от dyssey

Или тупо приехать попеть к другу в кабак;-)

Это и имел ввиду Или строит он звук МАГа курвой, ура! Хотя до этого аналоговые кросс и экю делали "великолепный звук", зачем еще курва? Так сохрани пресет "МАГ" и ищи звук ЗХ, это же так здорово и интересно. Я часто приезжаю в гараж и кручу, кручу процессор, хотя все вроде бы уже нарулено, но мне по кайфу искать новое.
Года 4 назад советовал от чистого сердца Кушниру приобрести проц, но ответ, что кросс и экю в его умелых руках творят то, что неподвластно процессору (хотя, выяснилось, что он и не знает что это такое) открыл мне глаза на этого "гения"

[dyssey]

...арфы нет сойдёт и бубен))))))
Ладно... всем спокойной ночи(и любимого звука)

[RESET]

Сообщение от Сергей Кушнир

Я не только про низ думал когда покупал B&C HPL76, но и про середину тоже
К тому же такие дины стоят в акустике FBT VERVE15 с таким же 1" драйвером,
одна такая колонка стоит как пара туриксов или ZX5/
Потом меня подкупил вес динамиков, его ровная AЧХ до 2кгц и мощность РМС 400, програм 700
При том что у меня уже стояли хорошие драйвера на неодиме от Пи Аудио, которые с Селейшинами 15" звучали очень достойно

Если рассмотреть параметры "участников процесса":

пар. ..... 15HPL76 .........M1534
Fs = ........39 Hz ............39,1 Hz
Qms = .....4,0 ................10,1
Qts = ..... 0,29 .............. 0,38
Qes = ..... 0,32 .............. 0,37
Vas = ..... 194 Lt ............ 164 Lt

можно точно рассчитать что получилось в результате такой "перестройки":

дин: ........... 15HPL76 ...... M1534
Vb = ............ 94 Lt .......... 94 Lt ...... объём оформления
Fb = ............ 41Hz .......... 40,6 Hz ... частота настройки фазоинвертора
F-3 = ........... 61 Hz ......... 48 Hz .......частота по минус 3 дБ

Макс. зв. давление для обоих динамиков равно 123дБ.
Зв. давление на Fb = 117дБ для B&C и 118дБ для МАГ.
ГВЗ, скорость воздуха в ФИ, смещение подвижки при прочих равных отличаются незначительно, но всегда в пользу МАГа.

Итого имеем "навар от варёных яиц", другими словами почти тоже самое счастье.
НО....при использовании B&C получаем резкий выигрыш в весе, что очень НЕМАЛОВАЖНО!
И ещё B&C может в оптимальной конфигурации использоваться в корпусе 55 - 60 литров, при этом частота настройки ФИ повышается до 48 Гц, а остальные параметры несколько улучшаются.

P.S. о средне частотной части спектра можно поговорить отдельно, но кстати, графики АЧХ, предлагаемые производителями, так же говорят в пользу МАГа.

[Музыкант63]

Сообщение от dyssey

Та начни(скоко тебе уже говорили) хотя б с того,что ни в стереопару ограниченную по рулёжке подключай и КАРТУ хотя б к ноуту путёвую взять; UA-25 если к Роланду(по оптике) иль если с Крафтом М то для ноута взять хорошую карту.С этого начни.

Олег, зачем мне подключать ноут через стереопару, если и так всё нормально звучит? Я же писал, что знакомый ещё по старой ресторанной жизни лабух(который вообще меня сначала не узнал, потому что очень давно меня не видел, а я изрядно постарел и полысел), заглянул в зал, как он сказал, чтобы посмотреть, а у кого это нормально аппаратура звучит в том гулком зале и голос хорошо звучит? Он сказал, что только ещё один музыкант, который приезжал с Динакордом, хорошо прозвучал в этом зале. И предложил мне выезжать с ними на свадьбы с моей аппаратурой, а то они брали у звукорежиссёра филармонии и я так понимаю не дёшево. Тот знакомый работал ещё у Ирины Понаровской, весь Союз объездил, не глухой же.
Ноут у меня недешёвый, звук встроенных карт всё-таки улучшается. Карту U-25 я вроде бы и купил на ибее, но, прикинь, в Штатах на почте её выдали совершенно другой чувихе и она где-то затерялась. Короче, вернули бабки. Но, Олег, насколько я помню, там эта карта нужна лишь для оптического выхода на пульт, чтобы задействовать внутренний ЦАП пульта. У меня в ноуте есть оптический выход, я пробовал по оптике - звучит чуть детальнее, но острее, что ещё больше подчёркивает всякую каку на ВЧ. Короче, разница минимальна. Ты говоришь нормальная карта, а это какая? Если за 200 долларов - то, судя по обсуждениях и отзывах на разных форумах, для существенного улучшения звука они слабоваты, ведь они в основном заточены под запись, об этом пишут аранжировщики. Да и есть у меня карта "Пегасус", по отзывам обладателей на уровне ЕМУ-1212м(а это карта чуть дороже 200 долларов) - она добавляет чуть-чуть прозрачности, детальнее верх, но и порезче, короче, в моём случае, можно не заморачиваться с картой. По большому счёту, на мой слух, прибавление качества от такой звуковой есть, но, оно небольшое. Если бы не добавление резкости на ВЧ, можно было бы использовать, а так таскать ещё одну коробку, плюс лишняя коммутация. По карте я уже года 2 никак не определюсь, очень много противоречивых отзывов, вроде бы Роланд U-55 неплохая, к ней склонялся, но, она опять же больше для записи, некоторые обладатели отмечают детальный, но сухой и резковатый звук, "честный", так сказать. А нам студийная честность, как бы, не совсем подходит. Я почитывал разные форумы аудиофилов, там больше в почёте карты на новейших чипах типа Сабре или АК 4395, АК 4495, а не на таких древних, как та же U-25. Здесь на форуме, в разделе "Звуковые карты" обсуждаются, в основном девайсы на древних ЦАПах, ну, как бы даже не совсем в курсе, что есть совершенно другие карты, только для звука, без функций записи, с совершенно другими названиями, а не теми которые на слуху.
Тут другой вопрос, а стоит ли брать нормальную звуковую карту, а это не меньше, чем 350-400 баксов, если за эти же деньги можно взять цифровой пульт Беринжер с кучей обработок и эквалайзеров? Я вот думаю не поменять ли Саундкрафт М-4 на новый Беринжер? Подожду отзывы купивших.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Владимир КИЕВ

какой из них тестовый???

Инструментальные точно тестовые вавки.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Владимир КИЕВ

не топы - на стереопаре, а АПАРАТ было написано, но даже на стереопаре тремя ручками - можно корректировать...
:

ВЧ-одна ручка, НЧ- вторая, где третья?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Владимир КИЕВ

Путем естественного отбора, как картошку - эта хорошая, а эта - плохая...

Ну, вот смотри, появилась новая песня, она уже популярна, какой минус есть такой и применяем. И это гораздо важнее для публики, чтобы звучала свежая музыка, качество тут уже второстепенно. Я и так всегда выбирал из множества вариантов самый качественный в инете, но, по некоторым позициям они все не очень качественные. "Маємо, що маємо".

Добавлено через 15 минут

Сообщение от ХОРУС

Устраивает и нормалёк (как по тем гаражным записям на телефон, то вполне).
Теперь вкурил, почему советовали развести в линейные входа - на том пульте в стереопаре отсутствует рулёжка СЧ. Кста, визави сетовал на какчество фонограмм - попробуй разнести по входам и порулить (приподнять или опустить) серединой - порой помогает вытянуть звук.

Так в том то и дело, что вполне, как на те деньги - супер, да ещё для такой работы. По поводу кручения СЧ, то тут тоже вопрос интересный. Когда пробовал Оникс, то сначала очень обрадовался этой крутилке - ага, здесь нужно добавить и действительно лучше звучит, блин, но, на следующей записи уже дохрена, крутишь назад. Ну, в общем молодцы инженеры Саундкрафта. Как и писали форумчане, там всего лишь две ручки, но, за звук не будет стыдно.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от drtosha

Музиму брали потому, что выбора не было, а по ТВ показывали Гибсоны, но достать их было нельзя.

Это в каких годах?

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от Музыкант63

ВЧ-одна ручка, НЧ- вторая, где третья?

GAIN

[Музыкант63]

Сообщение от Владимир КИЕВ

GAIN

А коррекция частот здесь при чём?

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

Олег, зачем мне подключать ноут через стереопару, если и так всё нормально звучит?

м-дЯ!... (читай я и другие тебе говорили ЗАЧЕМ) я повторяю несколько раз тебе и в итоге... либо не читаешь либо не вникаешь либо игнор... (остальную история про то как тебя пригласли и т.д. в который уже раз слышали) при чём тут ЭТО...

Сообщение от Музыкант63

Ноут у меня недешёвый

Какой,если ни секрет?!
(хотя... вообще по фиг... любой комп. у меня Про-шка МАК и то с внеш.картами вытягиваются заметно лучше вся наша музыка среди которой не мало неважнецких треков. А ты всё упрямо машешь на всё рукой(что тебе хотят подсказать и посоветовать КАК ЛУЧШЕ) Встроенную оптику сравниваешь с UA-25 ... перестань... Ты же даже не пробуя отфутболиваешь;возьми попробуй с какой-то приличной картой поработать + ноут + тот же М Крафт и без неё.Коль есть уши то разницу обязательно услышишь. Советую тебе в который раз( и другие) возьми из 2-х линейных каналов сделай себе полноценную стереопару ТАМ РУЛЁЖКА ПОЛНОЦЕНЕЕЕ(!) ДЫК НЕТ же - "ЗАЧЕМ"(?)

Сообщение от Музыкант63

Сообщение от Владимир КИЕВ
GAIN
А коррекция частот здесь при чём?

Сначала думал прикалываешься и шутишь(мол НЧ и ВЧ на пульте) Слава это не НЧ и ВЧ(а средины типа нет) ...ты сам то подумай КАК(?) разработчики могли так сделать???

(я понимаю тратить очередной раз бабки не в твоём репертуаре; и типа на фиг оно надо... ну так без вложения не бывает улучшения тракта ибо тянет всё за собой цепочку)нравиЦЦа иль нет.

Сообщение от Музыкант63

И это гораздо важнее для публики, чтобы звучала свежая музыка, качество тут уже второстепенно.

Это Ш твоя,как музыканта проблема(первую очередь ДЛЯ СЕБЯ!) вытянуть кач-во ... а у Тя подход такой мол АС виновата; поэтому надо выбирать такие АС где грязь в некачественных минусах меньше слышно будет (ну это же называется закрою глаза и уже не вижу проблемы) вместо того,чтобы кач-во источников улучшить.(ибо при большем лучшем разрешении АС ВСЕГО больше вылазит и слышно)