Вопрос по динамикам Electro-voice

[Музыкант63]

Сообщение от Владимир 57

И хотя замена драйвера на более качественный, большей мощности с перестроенным фильтром и может заметно улучшить звуковые характеристики данных АС, сделать их акустикой более высокого класса таковая "операция" не в силах. Просто ELX станут добротной акустикой низко-бюджетного уровня. Правда, деньги, которые придётся потратить на приобретение новых драйверов и переделку фильтра, уже выведут "переделку" по итоговой стоимости в разряд средне-бюджетных АС, а их можно купить изначально, не занимаясь впоследствии никакими переделками. С вполне предсказуемым результатом.

Ну, я бы не сказал, что добавив всего лишь сто долларов на одну колонку(драйвера куплены на американском ибее), можно купить купить какие-то другие колонки, чтобы разница в качестве была настолько ощутима. А она такая, будто с колонки одеяло сняли и ударника вернули из задворок на своё место(появилась "машина") и тарелочки у ударника уже не Трова, а Пайст и они не режут уши на большой громкости, даже когда стоишь прямо перед колонкой. Петь стало намного легче. Такого прироста качества звука не было от всех предыдущих замен - пульта, процессора, микрофона. Фильтр не перестраивал, частота раздела драйверов практически та же. А результат был тоже вполне предсказуемый, я же был не первым, кто заменил этот глухой драйвер, я просто повторил удачный опыт.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от dyssey

Очень легко(��Как раз наоборот даже) слабоватый драйвер на громкости быстрее уходит в искажения и логично на слух становится не комфортным и даже резким(на слух) Вот они искажения.Т.е. Он и говорит мол,а больше и лучше не могу;-)
И это касается не только ELX. Касается многих в данном сегменте.И лучше чем могут АС
такие играть не заставишь)

Только почему-то пришлось при сравнении ELX и Динакорда Д12-3а, на Динакорде ВЧ убирать на 9-10 часов, чтобы они по ВЧ не резали уши на том же минусе Шатунова "Детство", а ELX и на 11 часов особо не резали, там нечем было резать, всё было "глухо как в танке".

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Олег 65

я вот не стал бы менять вч на более яркие без сабов вч только убираю смысл, разве что - заменить DH, на более крепкие

Олег, я не совсем понял, ты о своих колонках говоришь?

Добавлено через 17 минут

Сообщение от dyssey

И не нужно говорить о %)))))) ей Богу смешно!))) Откуда эта статистика?!Исходя из чего?!( опрос всемирный?в одной стране? Даже,если СУГУБО исходить из данного форума то всё равно мимо)

Олег, у всех моих знакомых музыкантов колонки хуже, в городе, наверное, максимум есть у троих-четырёх музыкантов Динакорд, это у богатых, так сказать. Даже в денежных заведениях и то, дерьмо аппаратура. За село вообще не говорю. А форум далеко не показатель, из полтавчан тут я и Смерека, а тех, кто занимается музыкальным обслуживанием, в городе сотня точно наберётся, очень много незнакомых, молодых. Так что процент может оказаться даже бОльшим.

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Олег, я не совсем понял, ты о своих колонках говоришь?

Нет, Слава! О твоих ELX
Вроде написал же ясно: - ТС не нравятся, что вч орущие у пассивных ELX 15, а в активе их причесали вам бы просто поменяться было с ним и обоих бы устроило! в смысле, - что одному хорошо, другому
я бы вообще не стал менять вч драйвер, ЧТОБЫ ярче вч сделать, НИ в КАКОЙ АС.
А у меня вч ОЧЕНЬ ГРОМКИЕ, поэтому и биамп предусмотрен, и в пресете процессора под 152 горб убрали в верхней середине и вч звучат мягче, это вообще одна из бяк 2-х полосок на громкости.
Поэтому мне и нравятся Xi 1152, где 15-ка 600 вт, и вч 75 вт ND6, такой же, как и в моих АС и при ЭТОМ в Xi 1152 - биамп ещё!
Вот и удивился, зачем на ЯРЧЕ вч переделывать, наоборот бы понял
прекрасно понимаю, - если работать с сабами, и в пол громкости, то вч прибирать И не придётся

[Музыкант63]

Сообщение от Олег 65

Нет, Слава! О твоих ELX
Вроде написал же ясно: - ТС не нравятся, что вч орущие у пассивных ELX 15, а в активе их причесали вам бы просто поменяться было с ним и обоих бы устроило! в смысле, - что одному хорошо, другому
я бы вообще не стал менять вч драйвер, ЧТОБЫ ярче вч сделать, НИ в КАКОЙ АС.
А у меня вч ОЧЕНЬ ГРОМКИЕ, поэтому и биамп предусмотрен, и в пресете процессора под 152 горб убрали в верхней середине и вч звучат мягче, это вообще одна из бяк 2-х полосок на громкости.
Поэтому мне и нравятся Xi 1152, где 15-ка 600 вт, и вч 75 вт ND6, такой же, как и в моих АС и при ЭТОМ в Xi 1152 - биамп ещё!
Вот и удивился, зачем на ЯРЧЕ вч переделывать, наоборот бы понял
прекрасно понимаю, - если работать с сабами, и в пол громкости, то вч прибирать И не придётся

Олег, ты же не слышал, что было со стандартными драйверами, и что сейчас. Если хет звучал "ч-ч-ч-ч", даже на чистых студийных записях, ну, у меня даже на самопалах был звук ближе к натуральному, хоть и с большими искажениями. Ты судишь по своим колонкам, у меня совсем другой случай.

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от dyssey

После некоторых постов сомневаюсь уже...(всё обговорено уже несколько раз)

А ты не сомневайся.

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Олег, ты же не слышал, что было со стандартными драйверами, и что сейчас. Если хет звучал "ч-ч-ч-ч", даже на чистых студийных записях, ну, у меня даже на самопалах был звук ближе к натуральному, хоть и с большими искажениями. Ты судишь по своим колонкам, у меня совсем другой случай.

Слаааав повторю!
В пассив ELX 15 крикливые вч, в активках их подлечили, - так? так как же лучше? вроде как активные версии, как правило лучше сбалансированы?

мои колонки не исключение, все с вч борются, у тебя наоборот, как так?

[Музыкант63]

Сообщение от Олег 65

Слаааав повторю!
В пассив ELX 15 крикливые вч, в активках их подлечили, - так? так как же лучше? вроде как активные версии, как правило лучше сбалансированы?

мои колонки не исключение, все с вч борются, у тебя наоборот, как так?

Олег, ты опять о теории, а я о практике. С нормальным ВЧ-драйвером не надо бороться. На студийных ВАВках ВЧ в 0 дБ - нету рези на ВЧ, не нужно ни с чем бороться.
Этот драйвер мне посоветовал поставить Д. Тумасов. Почему-то он меня не отговаривал от замены. Замена слабого(по звучанию) драйвера не такое уж из ряда вон выходящее событие.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от dyssey

Отправная точка ориентира...
ООО! Где ориентир)))))

Так а на свадьбе или банкете не тестовые треки слушаем, а "Детство" Шатунова. Кстати, недавно читал статью о дорогом ЦАПе за тысячу долларов, так вот там хвалили, как одно из его достоинств, что он качественно воспроизводит МР3 файлы даже с невысоким битрейтом.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Олег 65

тааак...воооот...уже горячо хорошие колонки ELX, РАЗ НИЧЕГО НЕ РЕЗАЛО так зачем переделал Слава? - как на D12-3 A, чтобы вч на 10 убирать?

В принципе, да. Тарелочки теперь так же натурально теперь звучат(это даже в телефонной записи слышно), только ВЧ на 11 часов стоят, как и со стандартными драйверами, а качество звука намного лучше. Кстати, посмотрел цену на драйвер в Украине - 135 долларов в Аудиосиле.

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Олег, ты опять о теории, а я о практике. С нормальным ВЧ-драйвером не надо бороться. На студийных ВАВках ВЧ в 0 дБ - нету рези на ВЧ, не нужно ни с чем бороться.
Этот драйвер мне посоветовал поставить Д. Тумасов. Почему-то он меня не отговаривал от замены. Замена слабого(по звучанию) драйвера не такое уж из ряда вон выходящее событие.

Слава, прямо талант, слышать ТОЛЬКО, что хочешь слышать
я же чётко написал: - НА ГРОМКОСТИ, ОДНА БЕДА БЕЗ САБОВ - ГРОМКИЕ ВЧ
И Замена слабого(по звучанию) драйвера не такое уж из ряда вон выходящее событие* оно не редкое, это явление отсутствует
а всё, что хотел сказать, - в пассивной версии этот вч крикливый, как и везде, и в активе его выровняли, максимально возможно
я не слышал твои, и со штатными не сравнивал... но то что нравится тебе, не обязательно может понравиться другому... возможно ТС был бы доволен такими "глухими вч", это имел ввиду

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Сергей Кушнир

Хах. По поводу ваших колонок и пресета.
Там может без процессора они будут как и мои звучать.?

хуже

[Музыкант63]

Сообщение от Олег 65

Слава, прямо талант, слышать ТОЛЬКО, что хочешь слышать
я же чётко написал: - НА ГРОМКОСТИ, ОДНА БЕДА БЕЗ САБОВ - ГРОМКИЕ ВЧ
И Замена слабого(по звучанию) драйвера не такое уж из ряда вон выходящее событие* оно не редкое, это явление отсутствует
а всё, что хотел сказать, - в пассивной версии этот вч крикливый, как и везде, и в активе его выровняли, максимально возможно
я не слышал твои, и со штатными не сравнивал... но то что нравится тебе, не обязательно может понравиться другому... возможно ТС был бы доволен такими "глухими вч", это имел ввиду

Олег, но, ведь ты, послушав мои телефонные записи, сказал, что звук хороший(понятно, что в своём ценовом сегменте). Просто драйвер от БиэндСи намного лучше, он не крикливый, майларовая диафрагма. При этом нужно учтитывать, что некоторые форумчане дают довольно-таки высокую оценку этим колонкам в своём сегменте, даже со стандартными драйверами - " ...многим ELX активные поперёк горла стали конечно из-за своей цены!Приличный звук за свои деньги однозначно+колонка функциональная...
Ну,а вот пассивные ELX-ы уже писал... нНу никак они мне хоть ты тресни...и кстати,кому не хватает давки советую брать сразу ELX актив. получше будет".
Олег, угадай с трёх раз, кто это написал?
Ну, и по поводу смены драйверов, 46 пост этой темы.
- "Доброе время товарищъ!!!! купил я 115 серию и о ужас. У них верх просто деревянный верх!!! сразу меняйте пищалку и ставти только на неё фильтр". А я менял драйвера по наколке совсем другого форумчанина.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от dyssey

Я не сужу, а оцениваю. Зная как облупленые ELX-ы и само собой D12-3A и др. И когда ты говоришь...(не в обиду Слава - ерунду бывает и не хочешь нвять что говорю тебе не только я и др.) то как бы и смысла дальнейшего разговора не вижу.

Это пост был для другого Олега. Если не видишь смысла - не разговаривай, но, тебе это трудно

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от dyssey

Потому,что ЧТОБЫ не говорилось,но у того у кого есть уши СРАЗУ же услышит,что кач-во воспроизведения ясное дело выше Вот Слава то и услышал;но! менять АС бабок НЕТ! И не охота тратиться(и др. житейские факторы) нО! поменять и улучшить конечно захотелось... нНу хотя бы ВЧ... Ну вот в итоге самый оптимал. для улучшения ВЧ.(хотя до этого по словам и устраивало)

Олег, не выдумывай за меня мои мысли. Я же и не говорил, что колонка плохая, наоборот, я же писал, что на композиции "Дитя во времени" мои любимые тарелочки в Динакорде Д12-3а цыкают, как положено и голос там звучит очень хорошо. Но, лично мне, с моим микшером они не подходят, поскольку в работе приходится включать не совсем качественные минуса, и вот тут уже, чтобы уменьшить искажения, приходится серьёзно закручивать ВЧ, а это нехорошо. Да и 15-шки больше нравятся по передачи тембра инструментов.
И на счёт "нету бабок", так я уже писал, что их и раньше не было, и на эти колонки(как и на всю аппаратуру) брал в долг деньги, за год вернул. А сейчас мой сын работает программистом в Киеве, в американской фирме. Как бы, одолжить можно без проблем и на такие, как у тебя колонки(Версе), только смысла никакого не вижу. Что работы меньше, что доллар вырос в три раза, а свадьбы, банкеты по старым ценам работаем. Да и так среди наших лабухов, у меня одни из лучших колонок.
Опять по поводу "раньше всё устраивало" не придумывай. Если бы всё устраивало, я не менял бы микрофон, пульт, процессор, драйвера. Меня не устраивало звучание ударных и звучание голоса, особенно, после самопальных трёхполосок с хорошим динамиком, где голос звучал лучше.

Добавлено через 40 минут

Сообщение от Note Sound

Музыкант63,
на D12 на 8кгц не горб а выброс-в этом разница.очень узкий выброс,понимаете?возможно разработчики намеренно это сделали,хотя как по мне(имхо)-напрасно.а эквалайзер на крафте не сможет технически точно убрать именно эту частоту.убирая верх на 10 часов как Вы говорите-убирается и полезный эйр.

Так я об этом и писал. Когда убираешь ВЧ столь существенно, чтобы уменьшить искажения тех же не особо качественных минусов, глушится куча всяких вкусностей хорошей колонки. Владимир Киев правит это дело процессором, и говорит, что звучит супер. Я верю.
Но, с другой стороны драйвер ДЕ 250 отрабатывает этот же материал , как бы, тоньше, и с не меньшей прозрачностью и точностью передачи тембра звука. При этом тестовые треки вообще в 0 дБ по ВЧ на Саундкрафте М-4 можно слушать, буквально в метре перед колонкой на хорошей громкости - и резкости нет. С Динакордом Д12-3а такой номер не пройдёт, ВЧ придётся подобрать, и чем не качественнее запись - тем больше. С другим пультом возможно был бы совсем другой результат. Я вот смотрю у Шарля в подписи Саундкрафт и Динакорд Д-12 - тоже, может они лучше подходят, почему-то он именно их выбрал.

[Сергей Кушнир]

Сообщение от Олег 65

Нет, Слава! О твоих ELX
я бы вообще не стал менять вч драйвер, ЧТОБЫ ярче вч сделать, НИ в КАКОЙ АС.
А у меня вч ОЧЕНЬ ГРОМКИЕ, поэтому и биамп предусмотрен, и в пресете процессора под 152 горб убрали в верхней середине и вч звучат мягче, это вообще одна из бяк 2-х полосок на громкости.
Поэтому мне и нравятся Xi 1152, где 15-ка 600 вт, и вч 75 вт ND6, такой же, как и в моих АС и при ЭТОМ в Xi 1152 - биамп ещё!
Вот и удивился, зачем на ЯРЧЕ вч переделывать, наоборот бы понял [/COLOR]

Ну захотел человек улучшить бюджетку и он добился того что хотел.
Что вы напали на него все
Хах. По поводу ваших колонок и пресета.
Там может без процессора они будут как и мои звучать.?
Я и без процесора работал на выходных банкетик, на 9ти полосном еквалайзере нашол те частотки ядовитые прибрал их, и звук как сказала моя певица со стажем многолетним "Масло" Мне и самому понравилось петь. Мягкость, динамика, и низ появился,
Так что давайте не будем расказывать о том какая крутая Бюджетная ELX и их подобные войсовские бюджетки

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Только почему-то пришлось при сравнении ELX и Динакорда Д12-3а, на Динакорде ВЧ убирать на 9-10 часов, чтобы они по ВЧ не резали уши на том же минусе Шатунова "Детство", а ELX и на 11 часов особо не резали, там нечем было резать, всё было "глухо как в танке"

тааак...воооот...уже горячо хорошие колонки ELX, РАЗ НИЧЕГО НЕ РЕЗАЛО так зачем переделал Слава? - как на D12-3 A, чтобы вч на 10 убирать?