Вопрос по динамикам Electro-voice

[Музыкант63]

Сообщение от Tolya

2 года назад купил ELX 115. Высокие частоты прямо режут слух, Басы тоже не качают. Не колонки а *овно

Как они могут резать слух, если там драйвер глухой? И железо ударных, как и вся установка где-то на задворках. "Басы не качают", тоже по сравнению с чем? Возле колонки их предостаточно, на танцполе, естественно, хотелось бы больше, но тут без сабов никак, и это не только с этими колонками. Может быть дело не сколько в колонках, а ещё и в усилителе и пульте? На тесте в Ступино Динакорд А-115(практически с той же комплектухой), оценили, как неплохое решение для таких денег, но, там пульт и усилитель были хорошие, при чём настолько хорошие, что пассив оценили лучше, чем актив, который "затюкали". На свои деньги нормальная бюджетка. Знакомые музыканты, купившие у Олега Диссея, по моей "наколке ZLX(актив), были очень довольны соотношением цена-качество звука, потому что их предыдущие колонки "Свен" - это просто рак ушей. Так что, всё в сравнении. Ну, а когда поменять глухие драйвера на нормальные, то звук становится вполне вменяемым и ВЧ не режут ухо даже в метре от колонки на хорошей громкости при довольно качественном их воспроизведении. Но, опять же всё в сравнении и соответственно своей ценовой категории.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , только у меня 115-ые актив. Может я глухой, но по-моему, не всё так плохо.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от LSS

Потому что, ЕLX серия с электровозом ничего общего не имеет, кроме наклейки на решетке.

Ну, это тоже их продукция, их разработки. Удешевление не может привести к улучшению звука, всё естественно. Но, хоть качество воспроизведения звука похуже, чем в старших сериях(а по-другому и не может быть) а сам характер звука похож. Когда сравнивал свои ЕLX с Динакордом Д-12-3а Олега Диссея(которые существенно дороже), то, к примеру тот же саксофон звучит очень похоже что в одной, что в другой колонке, даже в пятнашке он звучал более полно, что ли. Самое слабое место ЕLX - драйвер, НЧ-динамик, не настолько плох. Для провинциальной лабуховской работы - нормальная акустика, 90% музыкантов работают на худшей.

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

не настолько плох. Для провинциальной лабуховской работы - нормальная акустика, 90% музыкантов работают на худшей.

Разная планка,требоваия и уши(с восприятиями)Для кого-то "не всё так плохо; многие работают и на худшем" есть ориентиром и нормой. А у кого-то др.подход и метальность - по типу " а ведь работают и на гораздо лучшем... " + сами слышат и хотят большего и лучшего. Мне например,больше по душе такая ментальность(без привязки к цене и " А когда оно отобьётся)))))
А за это

Сообщение от Музыкант63

Как они могут резать слух, если там драйвер глухой

Очень легко(��Как раз наоборот даже) слабоватый драйвер на громкости быстрее уходит в искажения и логично на слух становится не комфортным и даже резким(на слух) Вот они искажения.Т.е. Он и говорит мол,а больше и лучше не могу;-)
И это касается не только ELX. Касается многих в данном сегменте.И лучше чем могут АС
такие играть не заставишь(они в опред.сегменте)
И не нужно говорить о %)))))) ей Богу смешно!))) Откуда эта статистика?!Исходя из чего?!( опрос всемирный?в одной стране? Даже,если СУГУБО исходить из данного форума то всё равно мимо)

[Владимир 57]

Сообщение от LSS

Потому что, ЕLX серия с электровозом ничего общего не имеет, кроме наклейки на решетке.

Да, для "Электровоза" этот уровень акустики совершенно не показателен, но среди китайских бюджетных АС,коими по сути и являются недостойные представители ELX серии, они, пожалуй, - не самые худшие.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от dyssey

Очень легко(��Как раз наоборот даже) слабоватый драйвер на громкости быстрее уходит в искажения и логично на слух становится не комфортным и даже резким(на слух) Вот они искажения.

100%! И хотя замена драйвера на более качественный, большей мощности с перестроенным фильтром и может заметно улучшить звуковые характеристики данных АС, сделать их акустикой более высокого класса таковая "операция" не в силах. Просто ELX станут добротной акустикой низко-бюджетного уровня. Правда, деньги, которые придётся потратить на приобретение новых драйверов и переделку фильтра, уже выведут "переделку" по итоговой стоимости в разряд средне-бюджетных АС, а их можно купить изначально, не занимаясь впоследствии никакими переделками. С вполне предсказуемым результатом.

Добавлено через 21 минуту
Сообщение от LSS
Потому что, ЕLX серия с электровозом ничего общего не имеет, кроме наклейки на решетке.

Сообщение от Музыкант63

Ну, это тоже их продукция, их разработки. Удешевление не может привести к улучшению звука,

Серия ELX - скорее попытка занять место в сегменте низко-бюджетной акустики на рынке стран 3-го мира, где так любят что подешевле ( вынужденно, конечно!), а тут без помощи китайских "братьев" не обойтись. Вот и результат: !

А попытки существенного удешевления продукции в большинстве случаев неизбежно приводят к ухудшению потребительских свойств изделия. Чудес в экономике не бывает! Наглядный тому пример - не самые дешёвые Turbosound Milan от Ули! Лейбл есть, а привычного качества "Турбины" - увы! И так - везде и всегда.

[Sasha Stylus]

Есть пара dl 18 bfh под восстановление. Может кому надо.

[Вячеслав22]

Сообщение от Tolya

Тогда что делать? У меня в запасе саб ELX 118P. Смысла менять порталы на другую фирму не вижу. Какая серия из EV нормальная, чтоб не ложануться при покупке . За раннее спасибо.

Купите колонки KushnirSound и будет Вам счастие!

[dyssey]

Сообщение от Владимир 57

100%! И хотя замена драйвера на более качественный, большей мощности с перестроенным фильтром и может заметно улучшить звуковые характеристики данных АС, сделать их акустикой более высокого класса таковая "операция" не в силах. Просто ELX станут добротной акустикой низко-бюджетного уровня. Правда, деньги, которые придётся потратить на приобретение новых драйверов и переделку фильтра, уже выведут "переделку" по итоговой стоимости в разряд средне-бюджетных АС, а их можно купить изначально, не занимаясь впоследствии никакими переделками. С вполне предсказуемым результатом.

Именно! (случаи это не в счёт; какие-то откуда от кого-то случайно достались за дёшево) На это нельзя опираться и брать за точку отсчёта.

Tolya,если из актива то EV ETX(само собой дороже на порядок) из 12"-к можно поискать D-Lite D12A (D12-3A) из Динакорда. И сабы ETX под эти допустим топы используют успешно.Сам лично слушал.

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Как они могут резать слух, если там драйвер глухой?

Ну, а когда поменять глухие драйвера на нормальные, то звук становится вполне вменяемым и ВЧ не режут ухо даже в метре от колонки на хорошей громкости при довольно качественном их воспроизведении.

А вот Слава и пища для размышления
В Активе ELX 15 СОЗНАТЕЛЬНО вч прибрали, и ЭТО правильно ровнее сделали
а тебе захотелось их ярче сделать...
я вот не стал бы менять вч на более яркие без сабов вч только убираю смысл, разве что - заменить DH, на более крепкие

[Музыкант63]

Сообщение от Владимир 57

И хотя замена драйвера на более качественный, большей мощности с перестроенным фильтром и может заметно улучшить звуковые характеристики данных АС, сделать их акустикой более высокого класса таковая "операция" не в силах. Просто ELX станут добротной акустикой низко-бюджетного уровня. Правда, деньги, которые придётся потратить на приобретение новых драйверов и переделку фильтра, уже выведут "переделку" по итоговой стоимости в разряд средне-бюджетных АС, а их можно купить изначально, не занимаясь впоследствии никакими переделками. С вполне предсказуемым результатом.

Ну, я бы не сказал, что добавив всего лишь сто долларов на одну колонку(драйвера куплены на американском ибее), можно купить купить какие-то другие колонки, чтобы разница в качестве была настолько ощутима. А она такая, будто с колонки одеяло сняли и ударника вернули из задворок на своё место(появилась "машина") и тарелочки у ударника уже не Трова, а Пайст и они не режут уши на большой громкости, даже когда стоишь прямо перед колонкой. Петь стало намного легче. Такого прироста качества звука не было от всех предыдущих замен - пульта, процессора, микрофона. Фильтр не перестраивал, частота раздела драйверов практически та же. А результат был тоже вполне предсказуемый, я же был не первым, кто заменил этот глухой драйвер, я просто повторил удачный опыт.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от dyssey

Очень легко(��Как раз наоборот даже) слабоватый драйвер на громкости быстрее уходит в искажения и логично на слух становится не комфортным и даже резким(на слух) Вот они искажения.Т.е. Он и говорит мол,а больше и лучше не могу;-)
И это касается не только ELX. Касается многих в данном сегменте.И лучше чем могут АС
такие играть не заставишь)

Только почему-то пришлось при сравнении ELX и Динакорда Д12-3а, на Динакорде ВЧ убирать на 9-10 часов, чтобы они по ВЧ не резали уши на том же минусе Шатунова "Детство", а ELX и на 11 часов особо не резали, там нечем было резать, всё было "глухо как в танке".

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Олег 65

я вот не стал бы менять вч на более яркие без сабов вч только убираю смысл, разве что - заменить DH, на более крепкие

Олег, я не совсем понял, ты о своих колонках говоришь?

Добавлено через 17 минут

Сообщение от dyssey

И не нужно говорить о %)))))) ей Богу смешно!))) Откуда эта статистика?!Исходя из чего?!( опрос всемирный?в одной стране? Даже,если СУГУБО исходить из данного форума то всё равно мимо)

Олег, у всех моих знакомых музыкантов колонки хуже, в городе, наверное, максимум есть у троих-четырёх музыкантов Динакорд, это у богатых, так сказать. Даже в денежных заведениях и то, дерьмо аппаратура. За село вообще не говорю. А форум далеко не показатель, из полтавчан тут я и Смерека, а тех, кто занимается музыкальным обслуживанием, в городе сотня точно наберётся, очень много незнакомых, молодых. Так что процент может оказаться даже бОльшим.

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

Только почему-то пришлось при сравнении ELX и Динакорда Д12-3а, на Динакорде ВЧ убирать на 9-10 часов

А то,что уши привыкли к

Сообщение от Музыкант63

я же был не первым, кто заменил этот глухой драйвер

"глухому драйверу" + говорилось сколько раз уже(!) на лучшей АС больше и лажи слышно особенно на тех треках привычных,котоые многие крутят. И то,что ты на 9ч.(по фиг скоко часов ставил) это ни есть ориентир;это не значь что чёто не то с АС.(не буду выражаться... какой это подход - оценка)

Сообщение от Музыкант63

на Динакорде ВЧ убирать на 9-10 часов, чтобы они по ВЧ не резали уши на том же минусе Шатунова "Детство"

Тут претензии не к АС! Если не хочешь это понять и внять плыз можешь дальше 3-й год рассуждать и рассказывать ту же историю. (и работая на стереопаре с 2-мя "ручками" )

Сообщение от Музыкант63

Олег, у всех моих знакомых музыкантов колонки хуже

Ну так на ,что и ориентируются ЭТИ МНОГИЕ Мол О! У многих и похуже))))))
Ключевое слово

Сообщение от Музыкант63

Так что процент может оказаться даже бОльшим.

То 90% статистику выдаёшь то гадаем;-) Перестань Слава! Откуда (я Ш повторял) сложил статистику? И лучше даже не говорить о этих процентах... То,что людей работающих(по разным причинам) на фиговеньком аппарате или даж так Се боль мень сойдёт понятное больше.Чем тех кто на более дорогом и добротном звуке.Охотно верю!
Но! Это ни есть ориентир,статистика и уж тем более так не должно быть по нормальному. Много раз говорилось у одних это из-за бедности;у др. из-за жадности. У третьих ... пппПО "фигу" ... ну иль просто(как я считаю) барыжный подход - "а когда отобьётся?!" "Та ну это дорого оно не должно столько стоить и т.д."

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Олег, я не совсем понял, ты о своих колонках говоришь?

Нет, Слава! О твоих ELX
Вроде написал же ясно: - ТС не нравятся, что вч орущие у пассивных ELX 15, а в активе их причесали вам бы просто поменяться было с ним и обоих бы устроило! в смысле, - что одному хорошо, другому
я бы вообще не стал менять вч драйвер, ЧТОБЫ ярче вч сделать, НИ в КАКОЙ АС.
А у меня вч ОЧЕНЬ ГРОМКИЕ, поэтому и биамп предусмотрен, и в пресете процессора под 152 горб убрали в верхней середине и вч звучат мягче, это вообще одна из бяк 2-х полосок на громкости.
Поэтому мне и нравятся Xi 1152, где 15-ка 600 вт, и вч 75 вт ND6, такой же, как и в моих АС и при ЭТОМ в Xi 1152 - биамп ещё!
Вот и удивился, зачем на ЯРЧЕ вч переделывать, наоборот бы понял
прекрасно понимаю, - если работать с сабами, и в пол громкости, то вч прибирать И не придётся

[Музыкант63]

Сообщение от dyssey

А то,что уши привыкли к "глухому драйверу" + говорилось сколько раз уже(!) на лучшей АС больше и лажи слышно особенно на тех треках привычных,котоые многие крутят. И то,что ты на 9ч.(по фиг скоко часов ставил) это ни есть ориентир;это не значь что чёто не то с АС.(не буду выражаться... какой это подход - оценка)

Олег, за многолетнюю работу в живом коллективе с фирменными инструментами, комбиками, динамиками ухо привыкло к нормальному натуральному звуку, а не к глухому звучанию, к примеру железа Тровы где-то там в глубине сцены, именно звучание железа меня никак не устраивало, зная и помня о том, как оно на самом деле должно звучать. Поверь, я различаю качественный звук и искажения. И ты сам говорил о горбе 8 кГц в Динакорде.

[dyssey]

Сообщение от Олег 65

это вообще одна из бяк 2-х полосок на громкости.

2-х полоска да;др. 3-х полоска она более сама по себе ровнее...(ну правда смотря какую 3-х полоску с 2- х полоской сравнивать само собой)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Музыкант63

И ты сам говорил о горбе 8 кГц в Динакорде.

ннНу И???))))) Это значь она хуже ELX

Сообщение от Музыкант63

Поверь, я различаю качественный звук и искажения.

После некоторых постов сомневаюсь уже...(всё обговорено уже несколько раз)

[Музыкант63]

Сообщение от Олег 65

Нет, Слава! О твоих ELX
Вроде написал же ясно: - ТС не нравятся, что вч орущие у пассивных ELX 15, а в активе их причесали вам бы просто поменяться было с ним и обоих бы устроило! в смысле, - что одному хорошо, другому
я бы вообще не стал менять вч драйвер, ЧТОБЫ ярче вч сделать, НИ в КАКОЙ АС.
А у меня вч ОЧЕНЬ ГРОМКИЕ, поэтому и биамп предусмотрен, и в пресете процессора под 152 горб убрали в верхней середине и вч звучат мягче, это вообще одна из бяк 2-х полосок на громкости.
Поэтому мне и нравятся Xi 1152, где 15-ка 600 вт, и вч 75 вт ND6, такой же, как и в моих АС и при ЭТОМ в Xi 1152 - биамп ещё!
Вот и удивился, зачем на ЯРЧЕ вч переделывать, наоборот бы понял
прекрасно понимаю, - если работать с сабами, и в пол громкости, то вч прибирать И не придётся

Олег, ты же не слышал, что было со стандартными драйверами, и что сейчас. Если хет звучал "ч-ч-ч-ч", даже на чистых студийных записях, ну, у меня даже на самопалах был звук ближе к натуральному, хоть и с большими искажениями. Ты судишь по своим колонкам, у меня совсем другой случай.

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от dyssey

После некоторых постов сомневаюсь уже...(всё обговорено уже несколько раз)

А ты не сомневайся.

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Только почему-то пришлось при сравнении ELX и Динакорда Д12-3а, на Динакорде ВЧ убирать на 9-10 часов, чтобы они по ВЧ не резали уши на том же минусе Шатунова "Детство", а ELX и на 11 часов особо не резали, там нечем было резать, всё было "глухо как в танке"

тааак...воооот...уже горячо хорошие колонки ELX, РАЗ НИЧЕГО НЕ РЕЗАЛО так зачем переделал Слава? - как на D12-3 A, чтобы вч на 10 убирать?

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

Сообщение от dyssey
После некоторых постов сомневаюсь уже...(всё обговорено уже несколько раз)
А ты не сомневайся.

После твоих многих протеворечивых(между собой!)_ постов большое сомнение.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Олег 65

хорошие колонки ELX, РАЗ НИЧЕГО НЕ РЕЗАЛО так зачем переделал, как на D12-3 A, чтобы на 10 убирать?

Отправная точка ориентира

Сообщение от Музыкант63

при сравнении ELX и Динакорда Д12-3а, на Динакорде ВЧ убирать на 9-10 часов

...

Сообщение от Музыкант63

чтобы они по ВЧ не резали уши на минусе Шатунова "Детство"

ООО! Где ориентир)))))

Сообщение от Музыкант63

а ELX и на 11 часов особо не резали, там нечем было резать, всё было "глухо как в танке".

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Олег, ты же не слышал, что было со стандартными драйверами, и что сейчас. Если хет звучал "ч-ч-ч-ч", даже на чистых студийных записях, ну, у меня даже на самопалах был звук ближе к натуральному, хоть и с большими искажениями. Ты судишь по своим колонкам, у меня совсем другой случай.

Слаааав повторю!
В пассив ELX 15 крикливые вч, в активках их подлечили, - так? так как же лучше? вроде как активные версии, как правило лучше сбалансированы?

мои колонки не исключение, все с вч борются, у тебя наоборот, как так?

[Музыкант63]

Сообщение от Олег 65

Слаааав повторю!
В пассив ELX 15 крикливые вч, в активках их подлечили, - так? так как же лучше? вроде как активные версии, как правило лучше сбалансированы?

мои колонки не исключение, все с вч борются, у тебя наоборот, как так?

Олег, ты опять о теории, а я о практике. С нормальным ВЧ-драйвером не надо бороться. На студийных ВАВках ВЧ в 0 дБ - нету рези на ВЧ, не нужно ни с чем бороться.
Этот драйвер мне посоветовал поставить Д. Тумасов. Почему-то он меня не отговаривал от замены. Замена слабого(по звучанию) драйвера не такое уж из ряда вон выходящее событие.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от dyssey

Отправная точка ориентира...
ООО! Где ориентир)))))

Так а на свадьбе или банкете не тестовые треки слушаем, а "Детство" Шатунова. Кстати, недавно читал статью о дорогом ЦАПе за тысячу долларов, так вот там хвалили, как одно из его достоинств, что он качественно воспроизводит МР3 файлы даже с невысоким битрейтом.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Олег 65

тааак...воооот...уже горячо хорошие колонки ELX, РАЗ НИЧЕГО НЕ РЕЗАЛО так зачем переделал Слава? - как на D12-3 A, чтобы вч на 10 убирать?

В принципе, да. Тарелочки теперь так же натурально теперь звучат(это даже в телефонной записи слышно), только ВЧ на 11 часов стоят, как и со стандартными драйверами, а качество звука намного лучше. Кстати, посмотрел цену на драйвер в Украине - 135 долларов в Аудиосиле.

[Сергей Кушнир]

Сообщение от Олег 65

Нет, Слава! О твоих ELX
я бы вообще не стал менять вч драйвер, ЧТОБЫ ярче вч сделать, НИ в КАКОЙ АС.
А у меня вч ОЧЕНЬ ГРОМКИЕ, поэтому и биамп предусмотрен, и в пресете процессора под 152 горб убрали в верхней середине и вч звучат мягче, это вообще одна из бяк 2-х полосок на громкости.
Поэтому мне и нравятся Xi 1152, где 15-ка 600 вт, и вч 75 вт ND6, такой же, как и в моих АС и при ЭТОМ в Xi 1152 - биамп ещё!
Вот и удивился, зачем на ЯРЧЕ вч переделывать, наоборот бы понял [/COLOR]

Ну захотел человек улучшить бюджетку и он добился того что хотел.
Что вы напали на него все
Хах. По поводу ваших колонок и пресета.
Там может без процессора они будут как и мои звучать.?
Я и без процесора работал на выходных банкетик, на 9ти полосном еквалайзере нашол те частотки ядовитые прибрал их, и звук как сказала моя певица со стажем многолетним "Масло" Мне и самому понравилось петь. Мягкость, динамика, и низ появился,
Так что давайте не будем расказывать о том какая крутая Бюджетная ELX и их подобные войсовские бюджетки

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Олег, ты опять о теории, а я о практике. С нормальным ВЧ-драйвером не надо бороться. На студийных ВАВках ВЧ в 0 дБ - нету рези на ВЧ, не нужно ни с чем бороться.
Этот драйвер мне посоветовал поставить Д. Тумасов. Почему-то он меня не отговаривал от замены. Замена слабого(по звучанию) драйвера не такое уж из ряда вон выходящее событие.

Слава, прямо талант, слышать ТОЛЬКО, что хочешь слышать
я же чётко написал: - НА ГРОМКОСТИ, ОДНА БЕДА БЕЗ САБОВ - ГРОМКИЕ ВЧ
И Замена слабого(по звучанию) драйвера не такое уж из ряда вон выходящее событие* оно не редкое, это явление отсутствует
а всё, что хотел сказать, - в пассивной версии этот вч крикливый, как и везде, и в активе его выровняли, максимально возможно
я не слышал твои, и со штатными не сравнивал... но то что нравится тебе, не обязательно может понравиться другому... возможно ТС был бы доволен такими "глухими вч", это имел ввиду

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Сергей Кушнир

Хах. По поводу ваших колонок и пресета.
Там может без процессора они будут как и мои звучать.?

хуже

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

Ты судишь по своим колонкам, у меня совсем другой случай.

Я не сужу, а оцениваю. Зная как облупленые ELX-ы и само собой D12-3A и др. И когда ты говоришь...(не в обиду Слава - ерунду бывает и не хочешь нвять что говорю тебе не только я и др.) то как бы и смысла дальнейшего разговора не вижу.

Сообщение от Сергей Кушнир

Там может без процессора они будут как и мои звучать.?

ддДа! Уже с zx5 сравнили - хватит)))))))))) Давай терь ..ли там на VL тож замахнуться... VL152 прозвучат лучше и без проца чем твои даж если би-амп замостыришь.

Сообщение от Музыкант63

Так а на свадьбе или банкете не тестовые треки слушаем, а "Детство" Шатунова.

Слава!так а при чём тут АС??? Ёп ннНу взрослый человек,а упёрся и хоть.... в лучшей АС ФСЁ слышнее всё явно наружу вылазит(что заслал в неё то и нНА получи и распишись!) Вопрос к материалу(!) и к источнику звука Тебе не только я об этом говорил.Да и почитай не поленись форум сколько об этом уже тем и постов написано(людьми пограмотнее нас с тобой вместе!)
А ты внось снова и опять
Пытаюсь рассуждать... ( о "чах-чах-чах" да " цык-цык-цык")

Сообщение от Олег 65

хорошие колонки ELX, РАЗ НИЧЕГО НЕ РЕЗАЛО так зачем переделал Слава? - как на D12-3 A, чтобы вч на 10 убирать?

Потому,что ЧТОБЫ не говорилось,но у того у кого есть уши СРАЗУ же услышит,что кач-во воспроизведения ясное дело выше Вот Слава то и услышал;но! менять АС бабок НЕТ! И не охота тратиться(и др. житейские факторы) нО! поменять и улучшить конечно захотелось... нНу хотя бы ВЧ... Ну вот в итоге самый оптимал. для улучшения ВЧ.(хотя до этого по словам и устраивало)