Помогите с выбором комплекта акустики в зал 200 кв.м

[Олег 65]

Сообщение от mr_grin

Нашел по 65к у типа дилера.

Что значит, - у типа дилера?
Даже гугл 63 р. находит, без всякого дилера, правда у сомнительной конторы...
дилер, это ЧЕЛОВЕК, имеющий скидки у официалов ОТ 20-25% от розницы похоже не понимаете

[Музыкант63]

Сообщение от mr_grin

Доброй времени суток!

Занимаюсь проведением танцевальных вечеров. Сейчас имею зал 200 квадратов. Пока что играет в нем 2 Ямахи 350Вт (типа А15) пассив.

Хочу сделать обновление системы и рассматриваю варианты в бюджете 120к:

1) Взять 2 Yamaha DBR15 актив.

2) Предложили взять комплект пассива 2 JBL JRX225
к ним усилок Crown XLi 2500

3) Рассмотреть 2 HK Audio актив

4) иное

Пока склоняюсь к варианту 2

Буду рад за любую помощь или иные варианты!

Вы для себя покупаете аппаратуру или на организацию? На форуме есть люди, которые продают аппаратуру дешевле, чем в магазинах, при чём существенно. Например - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Есть ещё [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А по поводу EV ELX115p, есть видео - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] пост 88. Есть ещё мои видео на форуме, быстро не найду. Хороший звук, правда сменены драйвера. Но, и без смены, если не петь, а только для дискотек - то тоже вполне. В эту цену( даже учитывая замену драйвера) вряд ли можно найти акустику лучше.
А сабы на такую площадь обязательно. Я раз озвучивал примерно такой же зал на свадьбе, может даже больше, да ещё и с высокими потолками, двумя колонками в фуллрейндж и двумя кубо12. На пределе, конечно, но, хоть как то. Сабы обязательны, хотя бы такие, как у меня, минимальные кубо12 (если носить в одно лицо), а так, конечно, лучше побольше диаметр динамика и рупорной конструкции, чтобы звук подальше забрасывал и бас в большом зале хорошо был слышен везде. А вообще не спешите, почитайте внимательно этот форум.

[mr_grin]

Сообщение от Музыкант63

Вы для себя покупаете аппаратуру или на организацию? На форуме есть люди, которые продают аппаратуру дешевле, чем в магазинах, при чём существенно. Например - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Есть ещё [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А по поводу EV ELX115p, есть видео - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] пост 88. Есть ещё мои видео на форуме, быстро не найду. Хороший звук, правда сменены драйвера. Но, и без смены, если не петь, а только для дискотек - то тоже вполне. В эту цену( даже учитывая замену драйвера) вряд ли можно найти акустику лучше.

Беру себе.

Спасибо большое за наводки вам и всем остальным! Буду внимательно курить форум, смотреть, выбирать.

Сегодня проблема увы обозначилась резкой срочностью вопроса, но возможно из-за этого буду покупать за чужие деньги :)

Отчитаюсь через пару недель по результатам

[mr_grin]

Отчитываюсь, как и обещал.
Две новости: "не очень" и хорошая :)

Не-очень: Таки купили JBL JRX225 и Crown. Играют нормально, как по мне неизбалованного. Низы есть, середина есть, верхи... ммм... лучше их немного убирать :)

Электровойсы быстро найти не смог, чтобы без запредельного ценника в результате курсов доллара. Покупка в результате должна была быть официальной с рядом документов и быстро, для "освоения" суммы.

Хорошая: моих денег за все это ушло до 40к. При этом комплект по факту мой с возможностью "увезти на лето" его в мае.

Всем спасибо.

[semen1979]

Сообщение от mr_grin

Отчитываюсь, как и обещал.
Две новости: "не очень" и хорошая :)

Не-очень: Таки купили JBL JRX225 и Crown. Играют нормально, как по мне неизбалованного. Низы есть, середина есть, верхи... ммм... лучше их немного убирать :)

Электровойсы быстро найти не смог, чтобы без запредельного ценника в результате курсов доллара. Покупка в результате должна была быть официальной с рядом документов и быстро, для "освоения" суммы.

Хорошая: моих денег за все это ушло до 40к. При этом комплект по факту мой с возможностью "увезти на лето" его в мае.

Всем спасибо.

Поздравляем!!!! Главное чтоб аппарат денюшку приносил, а к "звуку" и привыкнуть можно...

[Владимир 57]

Сообщение от Gafri

Тогда я вам советую такой вариант [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] в каталоге представлен широкий выбор систем, + цены норм. Да и консультант Вам лучше ответит на интересующие вопросы, поможет подобрать.

Полное ощущение, что Вы и есть тот самый консультант! Ничего что речь у mr_grin речь шла о проф. оборудовании, а Вы даёте ссыль на торговцев Hi-Fi аппаратурой? К тому же mr_grin уже всё купил, о чём и сообщил в # 24.

[mr_grin]

Сообщение от semen1979

Поздравляем!!!! Главное чтоб аппарат денюшку приносил, а к "звуку" и привыкнуть можно...

Деньги да, сейчас проблемно. Потому и решил свои сберечь. При таких затратах колонки уже отбились на самом деле за январь.

Привыкнуть к звуку сложно наверное, хотя мне тут знакомый принес пульт Берингер с эквалайзером (в базе у меня стоит Ямаха MG12ХU - с процессором которая). Так вот поигравшись на эквалайзере удалось получить картинку поинтереснее, когда вроде и верхи лучше слышно и свиста нет.

Я конечно предчувсвую, что буду создавать тему когда "заберу их на лето" - можно ли заменить драйвера на более нормальные и буду собирать опять оплеухи местных :)))

Но в любом случае, если кто хочет послушать посмотреть как это все звучит (вдруг кто-либо еще захочет купить такое - а тут послушает и не станет :) ), можете заглянуть в гости (МСК, в личку)

[Владимир 57]

Сообщение от mr_grin

Я конечно предчувсвую, что буду создавать тему когда "заберу их на лето" - можно ли заменить драйвера на более нормальные и буду собирать опять оплеухи местных :

С чего бы вдруг? Была тема по замене штатных Вч-драйверов в JRX, удачный вариант получался при замене на драйверы Sica, да и из P.audio можно подобрать.

[mr_grin]

Сообщение от Владимир 57

С чего бы вдруг? Была тема по замене штатных Вч-драйверов в JRX, удачный вариант получался при замене на драйверы Sica, да и из P.audio можно подобрать.

Я как раз подобную и читал тут. Плюс кажется один форумчанин тут занимается перемоткой и прочим ремонтом аккустики. Летом озадачусь.

Добавлено через 6 часов 22 минуты
Кстати, уважаемые форумчане!

Подскажите какую мощность с усилителя можно подавать на колонку? Мощность колонок прописана как 500 вт 4 ом. Усилитель выдает 750вт на канал при 4 ом.

Надо быть аккуратным и не крутануть случайно ручку на макс?

Или это разные ватты?

[gusev75]

Сообщение от mr_grin

Надо быть аккуратным и не крутануть случайно ручку на макс?

Ручка всегда должна быть на макс.
Аккуратным надо быть с выходным уровнем с пульта, а с входным уровнем на каналы надо быть предельно аккуратным. И не допускать перегруза усилителя.
Тогда у Вас ничего не сгорит, а наоборот, будет работать в полную силу безо всяких искажений )

[Владимир 57]

Сообщение от mr_grin

Подскажите какую мощность с усилителя можно подавать на колонку? Мощность колонок прописана как 500 вт 4 ом. Усилитель выдает 750вт на канал при 4 ом.

Если мощность АС указана в RMS или AES то мощность УМ будет оптимальной. Прав предыдущий "оратор": сигнал с выхода пульта не должен зашкаливать за 0db на индикаторе мастер-секции, а выходное напряжение с пульта должно соответствовать чувствительности УМ.

[mr_grin]

Сообщение от gusev75

Ручка всегда должна быть на макс.
Аккуратным надо быть с выходным уровнем с пульта, а с входным уровнем на каналы надо быть предельно аккуратным. И не допускать перегруза усилителя.
Тогда у Вас ничего не сгорит, а наоборот, будет работать в полную силу безо всяких искажений )

Вот жеж, незнание. Хоть кому проставляйся, чтобы уму разуму научили :(
Почему то думал, что важно именно с выхода усилителя не переборщить.

Если я крутану ручки усилителя на максимум и выставлю выход с пульта несколько ниже 0db, то при игре, например, со звуковой карты (ноутбук), фейдер входа дай бог на треть поднимется или подавать надо будет процентов 15 громкости с ноутбука. А это стремно (мало ли что крякнет в системе ноута на все 100%, как раньше касперский любил делать).

Т.е. я правильно понимаю, что ручки мощности усилителя я кручу на максимум (или почти), с выхода пульта подаю значение ниже 0db?

Вопросы:
Насколько ниже 0db желательно? Чем ниже тем лучше?
И какие параметры по мощности остальных сигналов выставлять? Громче с источника или тише с источника, а далее входным сигналом?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Владимир 57

Если мощность АС указана в RMS или AES то мощность УМ будет оптимальной. Прав предыдущий "оратор": сигнал с выхода пульта не должен зашкаливать за 0db на индикаторе мастер-секции, а выходное напряжение с пульта должно соответствовать чувствительности УМ.

А кто его знает уже в чем эта мощность. Инструкции не было к ним. Просто написано, что рабочая мощность - 500, пиковая 2000. На сайтах продажников где-то написано RMS 500. На сайте производителя:

Power Rating 500 W / 2000 W
Nominal Impedance 4 ohms
Recommended Amplifier Power 500 W to 1000 W into 4 ohms

[Владимир 57]

Сообщение от mr_grin

Power Rating 500 W / 2000 W

Да, расчётная мощность соответствует AES. 750 Вт при 4 Ом мощности УМ как раз для Ваших колонок. Ещё и запас остаётся.

[mr_grin]

Сообщение от Владимир 57

Да, расчётная мощность соответствует AES. 750 Вт при 4 Ом мощности УМ как раз для Ваших колонок. Ещё и запас остаётся.

Т.е. 500 Вт колонок соответствует 750Вт усилка? (пошел гуглить форум по RMS и AES)

Т.е. спокойно можно уходить в предел работы усилителя. А если УМ на пределе, то разве он не выдает искажений? Всегда старался на любой технике работать не более 85%.

Остался последний вопрос про подаваемый сигнал на пульт. Лучше с источника (например ноутбук) подавать меньше и далее фейдером входа на пульте увеличивать или подавать больше с источника и компенсировать уровнем входного сигнала на пульте?

[Владимир 57]

Сообщение от mr_grin

Т.е. я правильно понимаю, что ручки мощности усилителя я кручу на максимум (или почти), с выхода пульта подаю значение ниже 0db?
Насколько ниже 0db желательно? Чем ниже тем лучше?

Нет, регулятор входной чувствительности УМ - 0db или до конца. На пульте: регулятор Gain или Trim на входном канале - на минимум, подаём сигнал с источника, в данном случае с ноутбука, выводим фейдер или роторный потенциометр в положение 0 db, нажимаем кнопку PFL и регулятором Gain устанавливаем уровень, при котором отметка на выходном индикаторе будет находиться в положении 0 на пиках музыкального сигнала. Теперь отпускаем кнопку PFL и устанавливаем мастер-фейдер в положение 0db, отметка индикатора должна находиться в пределах, близких к 0. Это и есть оптимальный выходной уровень. Важно, чтобы при пиковых скачках музыкального сигнала положение светового столба индикатора не превышало положения +3db в кратких временнЫх интервалах. Далее вкл. усилитель, открываем его входные регуляторы как указано выше и слушаем собственно музыку. Разумеется, что все настроечные манипуляции с пультом производятся при отключенном усилителе!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mr_grin

А если УМ на пределе, то разве он не выдает искажений?

Нет, если на выходе пульта уровень сигнала соответствует входной чувствительности усилителя. Важно не допускать частых и длительных вспыхиваний индикатора Clip на усилителе.

[mr_grin]

Сообщение от Владимир 57

Нет, регулятор входной чувствительности УМ - 0db или до конца. На пульте: регулятор Gain или Trim на входном канале - на минимум, подаём сигнал с источника, в данном случае с ноутбука, выводим фейдер или роторный потенциометр в положение 0 db, нажимаем кнопку PFL и регулятором Gain устанавливаем уровень, при котором отметка на выходном индикаторе будет находиться в положении 0 на пиках музыкального сигнала. Теперь отпускаем кнопку PFL и устанавливаем мастер-фейдер в положение 0db, отметка индикатора должна находиться в пределах, близких к 0. Это и есть оптимальный выходной уровень. Важно, чтобы при пиковых скачках музыкального сигнала положение светового столба индикатора не превышало положения +3db в кратких временнЫх интервалах. Далее вкл. усилитель, открываем его входные регуляторы как указано выше и слушаем собственно музыку. Разумеется, что все настроечные манипуляции с пультом производятся при отключенном усилителе!

Пульт - Yamaha MG12XU

Вот фотка панелей УМ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На задней панели справа внизу есть переключатель Sensitivity (1,4V или 0,77 кажется). По умолчанию стоит 1,4. Нормально ли это?

Регуляторы имеют маркировку от 1 до 10. Т.е. их в максимум крутить, верно понимаю?

Как раз и вопрос в том, что если я входной фейдер и мастер поставлю к 0db, то при полностью выкрученных ручках усилителя (там просто градация от 0 до 10), даже при Gain'e в минимуме громкость будет очень нехилая. Получается надо подавать с ноутбука очень слабый сигнал (10-20% громкости)?

[Владимир 57]

Сообщение от mr_grin

даже при Gain'e в минимуме громкость будет очень нехилая. Получается надо подавать с ноутбука очень слабый сигнал (10-20% громкости)?

Да, этого достаточно, т.к. это не сигнал линейного уровня , а выход усилителя для наушников.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mr_grin

На задней панели справа внизу есть переключатель Sensitivity (1,4V или 0,77 кажется). По умолчанию стоит 1,4. Нормально ли это?

Да, если уровень выхода пульта тоже 1,4 В, что скорее всего так. Посмотрите спецификацию Вашего пульта.

[gusev75]

Сообщение от mr_grin

Остался последний вопрос про подаваемый сигнал на пульт. Лучше с источника (например ноутбук) подавать меньше и далее фейдером входа на пульте увеличивать или подавать больше с источника и компенсировать уровнем входного сигнала на пульте?

Тут все просто... В звуковом тракте есть несколько точек регулировки уровней сигнала. В Вашем случае: входной уровень на канал - выходной с канала - выходной в виде суммы с пульта - выходной с усилителя. Превышение сигнала в любой точке до усилителя грозит появлением искажений (привет пищалкам). Очень удобное правило - "ставить всё в ноль". Сам всю жизнь так работаю, будь то уровни мастера, подгрупп, мастеров ауксов и тд.

Руководствуйтесь этим алгоритмом

Сообщение от Владимир 57

Нет, регулятор входной чувствительности УМ - 0db или до конца. На пульте: регулятор Gain или Trim на входном канале - на минимум, подаём сигнал с источника, в данном случае с ноутбука, выводим фейдер или роторный потенциометр в положение 0 db, нажимаем кнопку PFL и регулятором Gain устанавливаем уровень, при котором отметка на выходном индикаторе будет находиться в положении 0 на пиках музыкального сигнала. Теперь отпускаем кнопку PFL и устанавливаем мастер-фейдер в положение 0db, отметка индикатора должна находиться в пределах, близких к 0. Это и есть оптимальный выходной уровень. Важно, чтобы при пиковых скачках музыкального сигнала положение светового столба индикатора не превышало положения +3db в кратких временнЫх интервалах. Далее вкл. усилитель, открываем его входные регуляторы как указано выше и слушаем собственно музыку. Разумеется, что все настроечные манипуляции с пультом производятся при отключенном усилителе!

- и ваш аппарат будет работать в оптимальном режиме. Если что-то будет слишком громко - всегда можно прижать фейдером канала (не мастером). А если звука не хватает - скорее всего просто Ваш аппарат в данном случае не соответствует масштабам помещения или мероприятия. И выжимать из него все соки - прямой путь к поломкам )

[mr_grin]

Сообщение от gusev75

- и ваш аппарат будет работать в оптимальном режиме. Если что-то будет слишком громко - всегда можно прижать фейдером канала (не мастером). А если звука не хватает - скорее всего просто Ваш аппарат в данном случае не соответствует масштабам помещения или мероприятия. И выжимать из него все соки - прямой путь к поломкам )

А ручки усилителя при этом можно спокойно выкручивать на макс? Т.е. уровень громкости в целом получается лучше понижать источником звука или фейдером канала и при этом мастер на 0, а УС на максимум?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Владимир 57

Да, этого достаточно, т.к. это не сигнал линейного уровня , а выход усилителя для наушников.

Именно это и волнует типа вдруг что то крякнет в ноуте на 100 проц. Не поляжет ли АС...

[Владимир 57]

Сообщение от mr_grin

Именно это и волнует типа вдруг что то крякнет в ноуте на 100 проц. Не поляжет ли АС...

У Вас же в руках фейдер входного канала, всегда можно прижать. Да и у колонок этих ещё 250 Вт запаса до программной мощности, целы будут, если не "греть" их долго в режиме клипа.