Саб утопия 35см х 35 х 30 миф или реальность?

[Metron]

делал такой саб на MAG1250
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
подавал на него до 600 Вт. Динамик слабоват, Xmax всего 7 мм, но даже один работал весьма громко. Дальше экспериментов дело не пошло. Да, обязательно субсоник, у меня был 45 Гц, 3 порядок. Без него МАГ1250 издаёт страшные призвуки.

[rew432]

Тут такая петрушка... В общем не пушпулл, а просто двойной фазик (на 2 динамика установленных традиционно) в изготовлении и в весе намного меньше и проще.
Я хочу спросить кто знает, я вот почитал поискал, Петр подсказал, главное отличие от пушпула - отсутствие искажений за счет нивелирования недостатков диффузора.
В остальном традиционная схема ничем не отличатся...Это так? Мне в смысле не до жиру тут, если отличие только в несущественном улучшении звучания то можно пренебречь...

[mAxSpace]

Снижение искажений на НЧ не факт что будет слушатся как более приятный звук. Эксайтеры и их разновидности забыли для чего ? - на НЧ очень приятно окрашивают и улучшают восприятие НЧ. Я бы пушпул никогда в жизни не стал делать, я бы сделал точно так же но оба дина в одном направлении.

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

Снижение искажений на НЧ не факт что будет слушатся как более приятный звук. Эксайтеры и их разновидности забыли для чего ? - на НЧ очень приятно окрашивают и улучшают восприятие НЧ. Я бы пушпул никогда в жизни не стал делать, я бы сделал точно так же но оба дина в одном направлении.

В смысле просто фазоинвертор на двух динамиках?
Я вот тему читаю про PPSL
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тут выясняется что слот играет большую роль, как они утверждают, и как в уменьшении гармоник, и как средство для увеличения диапазона работы саба, в пример EV MTS-1 приводят, он тоже на PPSL сделан так там саб и драйвер в ящике, деление на 800! гц... Я правда как то сомневаюсь в качестве звучания, но если мне хотя бы до 250 реально дотянуть, то это сильно меняет дело, я тогда мидбасс могу уволить...

[mAxSpace]

слот и пушпул это две разные вещи.

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

слот и пушпул это две разные вещи.

Я не знаю что такое слот, но есть просто пушпулл, традиционная схема и есть PPSL абревиатура так и расшифровывается, Пушпулл Слот лоадед.
Вы это имеете ввиду?
Слот это то самое пространство между двумя динамиками.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rew432]

Все мучаюсь проектированием , выбором и сравнением параметров. В результате понятно что тапок и рупор оптимальные вещи для Чиаре 12 SW , но в той же степени они не приемлемы для меня т к получаются большие по весу, а это теперь главный параметр.
Очень сильно нравится по звуку лабиринт, и в принципе он укладывается в приемлемую по размерам и хочется верить по весу схему, но есть большие сомнения по отдаче. Из всех лабиринтов по видео (можно оценить характер звука) мне понравился только один, а з этого следует что видимо нужна тонкая настройка, макетирование. Сейчас пока не могу.
Без сомнений бы сделал PPSL , если бы был уверен в том что смогу сделать разборный саб. Может быть позже.
Вернулся к самому простому маленькому и предсказуемому варианту - фазоинвертору.
У меня опять несколько вопросов по теории, и я очень прошу людей знающих и понимающих по мере возможности отвечать, советовать, даже если вы считаете мои изыскания напрасными и странными. Четкие и простые знания как раз избавляют от заблуждений и экономят силы и время. Не мне так другим, которые безусловно будут читать. Отдельное спасибо Максу, который терпеливо обьясняет многие вещи.
Вопросы такие.
1. Vas.
У Ciare 12 sw он равен 32 литрам, МаксСпейс сказал что оптимальный литраж для него 24 литра, программа же вообще подкладывает 17 литров.
В теории почитал, что этот параметр характеризует обьем воздуха при котором его упругость будет соответствовать упругости подвеса громкоговорителя.
Т е в сути я понял зависит от веса жесткости и площади дифузора.
Обьясните, чем меньший обьем по сути тем лучше, меньше будет величина колебаний диффузора, если конечно линамик справляетсмя и наоборот, чем больше обьем тем меньше будет уравновешивать, диффузор тем больше будет его ход?
Или вообще какие то другие критерии? Упрощу вопрос, малый литраж только для того чтобы уменьшить размеры? Если я сделаю например 30 литров внутрений обьем саба без ФИ это не повлияет негативно?
2. Вообще получается фазоинверторное оформление с самим ФИ щелевым который проходит вдоль 3 стенок саба. 20 литров обьем саба и примерно столько же фазоинвертора.
Размеры - смешные. Такая компоновка приемлема?

[Бондарь И.В.]

Тогда может раскладной фи на 2-х чиаре?

[rew432]

Сообщение от Бондарь И.В.

Тогда может раскладной фи на 2-х чиаре?

Да такой вариант тоже рассматривается.

[Vladimeer]

Сообщение от rew432

2. Вообще получается фазоинверторное оформление с самим ФИ щелевым который проходит вдоль 3 стенок саба. 20 литров обьем саба и примерно столько же фазоинвертора.

Считается , что самое лучшее когда динамик находится как бы в центре фазоинвертора.... достигается максимальное давление...

[rew432]

Ну что сабики построены, результат удволетворил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Звучание - пока крайне понравилось, басина наконец зазвучала. Внушает уважение, глубокий и ровный бас, не окрашеный в отличие от тапка.
Активная фильтрация позволяет получить полку с 45 гц при таком обьеме. Вывод - фича басбокса - работает, никакими другими способами вы не получите такой маленький ящик. Недаром западные производители вовсю используют это.
Фильтрация снизу активная, -24 дб на октаву Q- 1,95, сверху баттерворд 125 гц. Это для пробы, потом опущу наверно до 90.
Видел на ютубе видео с чиарой и листом бумаги :) Повторил опыт ради прикола :)
На видео можно понять размеры, зная что формат А4.
Короче не утопия, по обьему два фазика занимают ровно как один тапок.
Завтра замерю громкость относительно тапка.
ЗЫ Звук убрал, потому как телефон не справляется, засерает.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Artemonishe]

А что по весу вышло?

[mAxSpace]

Фанера 18мм ? А где рёбра жёсткости и распорки ?

[rew432]

15 мм никаких распорок. По весу килограмм 16-18 примерно. Единственное - расчетная частота была 47 гц. Померил предварительно упрощенным способом - перевернул саб динамиком вверх, насыпал опилок, и тонгенератором включал от 30 до 55 гц...Меньше всего - почти не двигались опилки на 42 гц. Получается фазоинвертор настроен на 42 гц? Звучит вроде ничего... Возможность укоротить длину фазоинвертора есть. Стоит оно того?

[seregan1]

Сообщение от rew432

Единственное - расчетная частота была 47 гц. Померил предварительно упрощенным способом - перевернул саб динамиком вверх, насыпал опилок, и тонгенератором включал от 30 до 55 гц...Меньше всего - почти не двигались опилки на 42 гц. Получается фазоинвертор настроен на 42 гц? Звучит вроде ничего... Возможность укоротить длину фазоинвертора есть. Стоит оно того?

Ох...!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тут точно проще некуда! Посмотрите и внимательно прочитайте. Взято отсюда

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Но, измерять опилками???

[rew432]

Сообщение от seregan1

Ох...!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тут точно проще некуда! Посмотрите и внимательно прочитайте. Взято отсюда

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Но, измерять опилками???

"Померил предварительно упрощенным способом" ...Кроме проводов с собой ничего не было.

[dyssey]

Сообщение от rew432

15 мм никаких распорок. По весу килограмм 16-18 примерно.

Пардон,что переспрашиваю... Так с каким динамиком?! феррит 12.00 sw? Если да то только буфер 11кг.(!) Может я что-то упустил(не понял?!)
Вес примерно;позже по возможности взвесить бы,чтобы поточнее; Вес по сути 12" топа в дереве)))

[rew432]

Сообщение от dyssey

Пардон,что переспрашиваю... Так с каким динамиком?! феррит 12.00 sw? Если да то только буфер 11кг.(!) Может я что-то упустил(не понял?!)
Вес примерно;позже по возможности взвесить бы,чтобы поточнее; Вес по сути 12" топа в дереве)))

Да феррит, 11 кг динамик. Я взвешу когда будет возможность, а пока сколько может весить корпус из 15 фанеры размером с 2\3 S90 чтобы было понятно людям :) Я думаю килограмм 6-7... Но ящик точно весит меньше динамика :) Это я точно знаю :)
2 ALL По крайней мере для себя прогнал генератором последовательно с шагом в 2 герца от 30 до 100 гц. Потом 50 и 100 последовательно чтобы равномерность узнать, мало ли Смаарт врет. Громкость начиная с 48 гц одинаковая. Можно сказать и с 45 даже, но там буквально чуть тише. Потом резкий провал.

[Sasha Stylus]

Сообщение от dyssey

Пардон,что переспрашиваю... Так с каким динамиком?! феррит 12.00 sw? Если да то только буфер 11кг.(!) Может я что-то упустил(не понял?!)
Вес примерно;позже по возможности взвесить бы,чтобы поточнее; Вес по сути 12" топа в дереве)))

Там фанеры примерно на 8 кг.

[mAxSpace]

Сообщение от rew432

По крайней мере для себя прогнал генератором последовательно с шагом в 2 герца от 30 до 100 гц. Потом 50 и 100 последовательно чтобы равномерность узнать, мало ли Смаарт врет. Громкость начиная с 48 гц одинаковая. Можно сказать и с 45 даже, но там буквально чуть тише. Потом резкий провал.

Поверь, смарт не врёт, а вот ухи в этом диапазоне очень нелинейны,причём не только от частоты, но и от громкости. Если слушал в помещении - всё забудь, ты слушал не саб, а стояки комнаты. Только на улице сабы тестить.