Саб утопия 35см х 35 х 30 миф или реальность?

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

Поверь, смарт не врёт, а вот ухи в этом диапазоне очень нелинейны,причём не только от частоты, но и от громкости. Если слушал в помещении - всё забудь, ты слушал не саб, а стояки комнаты. Только на улице сабы тестить.

Да, смарт тоже показал, что и мои ухи, ровная полка от 50 до 125. Насчет помещения ты абсолютно прав, поэтому я пока осторожно оцениваю все это хозяйство,скажем так, впечатления предположительные, то что в каморке своей слышал, она маленькая, заглушеная, стены ватные, раньше молодые студию там строили.
Завтра пойду на воздух, если успею померю. Халтур накидали...
2 Саня совершенно верно. Лист фанеры 1500 на 1500 весит 18 кг. Мне листа хватило на 2 саба, плюс немножко отходов, итого 8 кг на саб.
Себестоимость сабов 800 рублей -(500 фанера + 300 распил), и расходы на клей, крепеж. Можете не верить, я понимаю , цели доказывать нет, но звучит точно не хуже а может и лучше фирменных. Я к тому что не вижу ни малейшего смысла покупать в магазине переплачивая раза в 3.

[seregan1]

Да кто бы сомневался - правильно спроектированный саб, да еще и срощенный по фазе с топом при хорошем усилении ничем не хуже, а иногда и лучше "фирмЫ".

[rew432]

Насчет сращивания фазы, немаловажный вопрос, буду делать это послезавтра.
Сабы малы, боюсь теперь ставить на них сателлиты - вещь ненадежная. Теперь будет другая постановка, сателлиты на стойках, сабы в середине. Как правильно фазу сращивать? Традиционно, столбиком измерять?

[mAxSpace]

А в магазинах хорошего мало, только за овермного денег. Такие бошки как у тебя мне кажется ни один производитель не ставит. Ощущение такое что их производят мелкими партиями для самопильщиков

[Михаил 1985]

Сообщение от mAxSpace

А в магазинах хорошего мало, только за овермного денег. Такие бошки как у тебя мне кажется ни один производитель не ставит. Ощущение такое что их производят мелкими партиями для самопильщиков

Сибург ставит ...
На мое ухо чиар в фазике играет как автосаб ) тормозной низкий звук с малой чуйкой ... Имею в наличии ... Единственный плюс это копает низко для своих размеров ... Имхо

[mAxSpace]

Сообщение от Михаил 1985

На мое ухо чиар в фазике играет как автосаб ) тормозной низкий звук с малой чуйкой ...

А он по всем пунктам и есть авто саб )) Хороший. Авто. Саб.
Огромная масса подвижки.
Низкий Vas.
Чувствительнось низкая для 12" дина.
И мощнейший магнит чтоб не было ещё хуже.
Его место в узкогорлых рупорах.

[Михаил 1985]

Сообщение от mAxSpace

А он по всем пунктам и есть авто саб )) Хороший. Авто. Саб.
Огромная масса подвижки.
Низкий Vas.
Чувствительнось низкая для 12" дина.
И мощнейший магнит чтоб не было ещё хуже.
Его место в узкогорлых рупорах.

Кстати чуйка у него низкая только на миде а вот в самом низу вполне себе хорошо как для про ...

[rew432]

Сообщение от Михаил 1985

Сибург ставит ...
На мое ухо чиар в фазике играет как автосаб ) тормозной низкий звук с малой чуйкой ... Имею в наличии ... Единственный плюс это копает низко для своих размеров ... Имхо

Не только Сибург. Тот же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ставит. VIP клубы Нью-йорка , Лондона обслуживают, дорогая контора.
Сибург кстати впечатлил, на нашу ледовую арену как то попал по работе, так там Сибург как раз купили, сабы двойные 18", лупят прилично.
Чиара слабовата согласен, но из 12" альтернативы нет, а для меня вес -размеры - критичны, мне только по кабакам, свадьбам работать, а там хватает за глаза. А теперь с такими размерами вообще альтернативы нет и быть не может. Хотите верьте хотите нет, рычит он вполне по взрослому, возможно не так громко...
Но ставить его в стеки и озвучивать площадя я и не собирался :) Хотя чего это я - делали и вполне прилично получалось. :) Тапками конечно :)
Главное я теперь знаю что сабсоник с переменным Q - крайне эффективная а главное просчитываемая вещь, и если уважаемые юзеры с запада, к которым прислушиваются даже инженеры ведущих контор говорят что двойной Омовский Чиар не уступает по давлению серьезным 18" то я верю им.
Если почувствую что мало, лучше еще пару застрогаю, потому что бас неимоверно красивый, никакая 18" так не играет, я басист сам, и добавлю.
Или все таки пушпулл сделаю. Там можно вливать без боязни по полной.

[mAxSpace]

Сообщение от rew432

теперь знаю что сабсоник с переменным Q - крайне эффективная а главное просчитываемая вещь

в смысле ?

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

в смысле ?

В прямом. Сабсоник - HPF , в данном случае является и исполняющим роль сабсоника, и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ],"Linkwitz Transform"
Я конечно же в этой статье 80 процентов очень смутно понимаю, но в двух словах, обьясняется почему это дучше делать фильтром а не эквалайзером и именно для динамиков с большим Хмакс и с запасом перевариваемой мощности. Это как раз про Чиару.

Добавлено через 29 минут
Наткнулся на интересный сайт :) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я правда еще пока не дошел до просто платы, у меня эта фича в процессор вшита, но по сути, посчитал в басбоксе, заказал нужный активный фильтр - сабсоник, и вставил в саб. Конечно немного геморно если на продажу, нашим не обьяснишь зачем эта коробочка, но на выхлопе у тебя нужная коррекция, не надо пресеты сочинять, а главное обьем саба уменьшается до приличных размеров.

[mAxSpace]

С сабсоником ясно, а ты чего корректировал ? Частотка корректора есть ?
И ты поаккуратнее с мужиком Линквицем - он так то домашним звуком занимался и любитель ровной частотктки от 10гц в закрытом ящике.
Графические эквалайзеры я вообще ошибкой природы считаю - это давно уже многие поняли.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от rew432

но из 12" альтернативы нет, а для меня вес -размеры - критичны,

Faital 12HP1060 чем не альтернатива ? он и легче на 3...4 кг

[rew432]

Так посмотри в басбоксе, там же опция есть, посчитать фазоинверторное оформление с активной фильтрацией для сабсоника. Он сразу для динамика и оформления считает какую Q выбрать и т д....Я тебе полгода про это твержу. Графический экв тут не совсем при чем. Вот смотри
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот наглядно видно, один график мой саб с активным сабсоником, другой тот же ящик, тот же Чиара но без активной фильтрации. Видна коррекция? Причем Смаарт тютля в тютлю все показал....Даже небольшой спад от 50 гц ко 100.

Добавлено через 11 минут
"Faital 12HP1060 чем не альтернатива ? он и легче на 3...4 кг"
Ну, этот фаиталь конечно альтернатива, и возможно единственная, но есть несколько но. Он недавно вроде появился, или я тогда проглядел, во вторых неодим...С моей привычкой выжимать все до капли...Перегрею и деньги в трубу. Хотя согласен ради веса можно и поаккуратнее...И чуйка выше...Наверно и цена заоблачная, Чиары то я по 15 брал...
Подожди у него резонансная 45... Не высоко?

[mAxSpace]

Сообщение от rew432

Подожди у него резонансная 45... Не высоко?

в самый раз, можно даже 50.

Добавлено через 8 минут
Мда... Знаешь чем отличается инженер от студента с гранатой ? Инженер сам думает, а студент скачивает програмку, нажимает кнопку" сделать шедевр" и пилит.
Только програмка не понимает что требуется - в какую сторону искать компромис, а искать его очень нужно, особенно в про звуке, особенно с таким мелким динамиком.

Добавлено через 11 минут
зы: бассбоксом я не пользуюсь почти, долько для пересчёта параметров тс, поэтому фичей всех его не знаю, но эта определённо сомнительная.

Добавлено через 54 минуты
Я бы отключил эту самую коррекцию а поставил обычный сабсоник на 40гц 24дб/окт.
Да формально саб не будет так низко копать, но реально будет, только акцент на 50 гц будет не так явно выражен. В твоём случае с удалением от саба, начнёт доминировать звучание порта (на слух) и в итоге вместо чёткой бочки и собранного баса останутся только три нижние ноты (будет как у пацанов в заниженной девятке)
Если убрать твою коррекцию, то выйграешь ещё 3дб давления, и с удалением бас не будет превращаться в ватный тухляк. Самый оптимальный вариант - когда на частоте настройки порта ачх на 4...5 дб ниже основной полки - такие сабики более резво играют, а резонанс порта даже при спаде -4 дб будет хорошо слышен, т.к. он резонанс, ухо его лучше воспринимает.
Твой вариант имеет право на существование при условии что изначальная тех. задача получить диапазон максимально вниз за счёт падения общего, максимального звукового давления.

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

в самый раз, можно даже 50.

Добавлено через 8 минут
Мда... Знаешь чем отличается инженер от студента с гранатой ? Инженер сам думает, а студент скачивает програмку, нажимает кнопку" сделать шедевр" и пилит.
Только програмка не понимает что требуется - в какую сторону искать компромис, а искать его очень нужно, особенно в про звуке, особенно с таким мелким динамиком.

Добавлено через 11 минут
зы: бассбоксом я не пользуюсь почти, долько для пересчёта параметров тс, поэтому фичей всех его не знаю, но эта определённо сомнительная.

Как я понимаю обезьяна с гранатой - я... Ну что ж в данном случае наверно можно так сказать, я действительно по сравнению с тобой и твоими знаниями на ступеньке далеко ниже. Правда хочется дополнить, если ты болеешь акустикой, то я занимаюсь ей только по необходимости, и еще 2 года назад я вообще не знал где у динамика дифузор находится, а сейчас могу 2+2 сложить, я не полный идиот вообще то, хотя с тобой в акустике конечно не тягаюсь. Когда то школу на золото кончал.
По делу, мне не совсем понятны твои слова про компромисс, программу и шедевр. Какой компромисс мне следует искать и где? Саб запилен и измерена по крайней мере АЧХ, которая сошлась до миллиметра. Какой подвох может меня ждать? В районе сабсоника мне полосы не стыковать...ГВЗ программа показывает в норме, замеры конечно покажут...Извини мне совсем не понятна твоя филиппика , и мне кажется дело именно в том что ты инженер а я обезьяна, как обезьяна может тут что то предполагать :)
Тем не менее честно, :) обезьяна не нашла кнопки шедевр в программе, а в меру обезьяннего понимания пыталась разобратся, почему в таком то режиме Бассбокс показывает намного более выгодные характеристики вентилируемого ящика. И выяснила такие вещи, что эти фичи давно применяются в ДСП процессинге, и в проектировании активной акустики, включая ведущих производителей, просто требуют дополнительного оборудования, поэтому о них никто слыхом не слыхивал среди инженеров на форуме.
Да даже если обезьяна гонит, неужели Макс ты хочешь сказать что создатель Басбокса - идиот? :) Или например djk - с которым ведущие инженеры того же Динакорда и Турбины советуются обезьяна с гранатой? :)
Я вполне могу что то неправильно интерпретировать - это так. Поэтому и пытаюсь понять. Но эта фича работает и ее применяют на западе. У нас нет.
Напоследок интересная история, ты Макс умный человек - надеюсь не обидишься а улыбнешься. Я ее уже как то рассказывал, но больно она профильная.
Когда мой лучший друг, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] первый раз пришел в оркестр Сильвио Кролла, он играл на басу с опорой не на последнюю струну, а на подставку для пальца. К нему подошел старый седой музыкант (точно непомню как то так) и сказал - "Джаз не предусматривает подставки для пальца"...
Когда мне Санек это рассказывал мы бухали а он ржал :) И до сих пор играет со звездами джаза в Штатах, то упираясь на подставку, то на струны, то как ему удобно...
Все мы люди.

Добавлено через 6 минут
Эта фича не распространена потому что придется собирать схему на озу вместо процессора. Как ты понимаешь это бред. В распространенных моделях процев не вшивается, поэтому продающие пасивную акустику фирмы, не делают таких сабов, - нет смысла.
Поэтому никто не знает и не делает.
Но в активных системах это давно и с огромным успехом применяется, только называется одним общим словом - ДСП коррекция.

[mAxSpace]

rew432, ты слишком сильно воспринял или я погорячился про обезьяну - извини. Нн хотел обидеть тебя лично, просто фраза в голову подходящая пришла.
По поводу коррекции ты всё верно говоришь, но только ты и кабинеты сделал низко играющими и ещё вытягиваешь из них столько, как буд-то это 18".
Слишком идеальная у тебя "полка" такую даже домой не стоит делать.
Вот к примеру ачх 15" саба и 12" топа,
[IMG]http://*********ru/10264899.gif[/IMG]
Эта система очень неплохо и довольно низко играет и двумя такми сабами я озвучивал уличную площадку на 200...300 человек, а вот еслиб сделал коррекцию, то мне и на свадьбу на 50 чел хватило бы едва, плюс я замотался бы с гулом в помещении, особенно в конце зала. А вот так выглядит частотка двух 18" сабов в действующем ночном клубе на 350 человек.
[IMG]http://*********ru/10237251.gif[/IMG]
Это как у тебя, но это 4 шт 18" сабов с фазиками на 37 гц.

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

в самый раз, можно даже 50.

Добавлено через 8 минут
Мда... Знаешь чем отличается инженер от студента с гранатой ? Инженер сам думает, а студент скачивает програмку, нажимает кнопку" сделать шедевр" и пилит.
Только програмка не понимает что требуется - в какую сторону искать компромис, а искать его очень нужно, особенно в про звуке, особенно с таким мелким динамиком.

Добавлено через 11 минут
зы: бассбоксом я не пользуюсь почти, долько для пересчёта параметров тс, поэтому фичей всех его не знаю, но эта определённо сомнительная.

Добавлено через 54 минуты
Я бы отключил эту самую коррекцию а поставил обычный сабсоник на 40гц 24дб/окт.
Да формально саб не будет так низко копать, но реально будет, только акцент на 50 гц будет не так явно выражен. В твоём случае с удалением от саба, начнёт доминировать звучание порта (на слух) и в итоге вместо чёткой бочки и собранного баса останутся только три нижние ноты (будет как у пацанов в заниженной девятке)
Если убрать твою коррекцию, то выйграешь ещё 3дб давления, и с удалением бас не будет превращаться в ватный тухляк. Самый оптимальный вариант - когда на частоте настройки порта ачх на 4...5 дб ниже основной полки - такие сабики более резво играют, а резонанс порта даже при спаде -4 дб будет хорошо слышен, т.к. он резонанс, ухо его лучше воспринимает.
Твой вариант имеет право на существование при условии что изначальная тех. задача получить диапазон максимально вниз за счёт падения общего, максимального звукового давления.

Ничего не понимаю, ты же сам говорил что СМААРТ не врет? По какой причине я выиграю 3 дб давления? тоже не понятно...Это если частоту фазика увеличить? Можно. Сабсоник мне кажется тут не причем , это не корекция... Сейчас скорее всего так и есть, судя по всему фазик на 41-42 гц играет а полка с 48 примерно начинается.
ТЫ же сам полосы соединяешь разными порядками, используя их ньюансы, и срезаешь 1м порядком лишнее, и провалы компенсируешь, разве нет? Сам же на видео говорил... Тут то же самое, только такой фильтр пассивом не делается а только активом. Вот и все разница....Почему ты так недоверчиво относишься...Может это и так, я пытаюсь понять - почему?

Добавлено через 3 минуты
Да и ты меня извини :) Нельзя мне обижатся, надо науку впитывать, это важно а главное интересно :) А с умным человеком втройне интересно.

[mAxSpace]

Есть другой клуб, там под сценой массив из 8, крупных 18"рупоров, танцпол 7 на 7 метров, но клуб двухэтажный, и вот только при такой энерговооружённости (9квт рупорного низа) получили 40 гц в полный рост.
[IMG]http://*********ru/10281284.gif[/IMG]

Добавлено через 6 минут

Сообщение от rew432

Ничего не понимаю, ты же сам говорил что СМААРТ не врет?

не врёт, но он тут не при чём.

Сообщение от rew432

По какой причине я выиграю 3 дб давления?

Ты на эту коррекцию потратил 3 дб, т.е. тупо заставил динамик сильнее работать, но громче он не станет, т.к. есть предел, с коррекцией предел наступает раньше. Хорошо, можно чуть прибрать сабик и прибавить громкости чтоб он не пиковал, но тогда зачем коррекция если потом прибирать ?
Если всё равно не понятно, то возьми слабенькие колонки, которые играют герц от 40 (домашние например) Включи эквалайзер и прибавь на +10дб 50гц и 63 гц и ввали на полную до перегрузки динамика. Громко не получится сделать, зато низа будет много. А теперь выключи эквалайзер и снова до пиков - громче же будет общее давление ??

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

rew432, ты слишком сильно воспринял или я погорячился про обезьяну - извини. Нн хотел обидеть тебя лично, просто фраза в голову подходящая пришла.
По поводу коррекции ты всё верно говоришь, но только ты и кабинеты сделал низко играющими и ещё вытягиваешь из них столько, как буд-то это 18".
Слишком идеальная у тебя "полка" такую даже домой не стоит делать.
Вот к примеру ачх 15" саба и 12" топа,
[IMG]http://*********ru/10264899.gif[/IMG]
Эта система очень неплохо и довольно низко играет и двумя такми сабами я озвучивал уличную площадку на 200...300 человек, а вот еслиб сделал коррекцию, то мне и на свадьбу на 50 чел хватило бы едва, плюс я замотался бы с гулом в помещении, особенно в конце зала. А вот так выглядит частотка двух 18" сабов в действующем ночном клубе на 350 человек.
[IMG]http://*********ru/10237251.gif[/IMG]
Это как у тебя, но это 4 шт 18" сабов с фазиками на 37 гц.

А вот про это я и говорил...Почему так низко опустилось - не понимаю, скорее всего на фото без динамика видно, канал фазика во первых щелевой, что понижает настройку, но это я вроде учитывал, во вторых поджодит близко к третьей стене, что возможно удлиняет канал фазоинвертора. Через отверстие для дина я могу просто укоротить канал фазоинвертора и повысить настройку. Только сначала все точно замерю.
Но звучит удивительно красиво. Правда тише тапка слегка. Но я и тапок только теперь понял включал с коррекцией субсоника. Можно замерить тапок без сабсоника (или со стандартным), а фазик с активным. Короче надо все мерить.

Добавлено через 9 минут

Если всё равно не понятно, то возьми слабенькие колонки, которые играют герц от 40 (домашние например) Включи эквалайзер и прибавь на +10дб 50гц и 63 гц и ввали на полную до перегрузки динамика. Громко не получится сделать, зато низа будет много. А теперь выключи эквалайзер и снова до пиков - громче же будет общее давление ??

Нет, это я понимаю, ты про динамический диапазон. Но я в данном случае про чиару и говорил в контексте сабсоника, динамик с большим Хмакс и запасом по моще. Реально китайский лаб 150 вольт не дает, да и я и не включаю от греха, как Костя Ворон мерил процентов на 20 меньше говорит. Поэтому во первых я уверен Чиара бы и еще дальше пошла, просто нечем привалить, нет такого уся, прежде чем дин заткнется. Во вторых, да как бы по факту динамик бы на 80-100 гц судя по симуляции мог бы играть громче. Но нужны ли они без 50 гц?
С другой стороны если ты просто имеешь ввиду поднять частоту полки, то я про это и советовался, сам про это думаю. До 55 догнать чтоб было, и подравнять тем же сабсоником, в громкости точно выиграю.

[mAxSpace]

Сообщение от rew432

А вот про это я и говорил...Почему так низко опустилось - не понимаю, скорее всего на фото без динамика видно, канал фазика во первых щелевой, что понижает настройку, но это я вроде учитывал, во вторых поджодит близко к третьей стене, что возможно удлиняет канал фазоинвертора. Через отверстие для дина я могу просто укоротить канал фазоинвертора и повысить настройку. Только сначала все точно замерю.

Измерить настройку не повредит, но я пока об симуляции - желтая линия правильней чем красная - я вот к чему тут балаган развожу.

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

Змерить настройку не повредит, но я пока об симуляции - желтая линия правильней чем красная - я вот к чему тут балаган развожу.

То есть дало просто в том, то такая наклонная без полки АЧХ саба звучит более правильно и лучше?.... Я правильно тебя понимаю? Короче понятно, сомнения ято опустив настолько низко я потерял в громкости из за динамического диапазона. Это понятно, просто подниму выше, но полка же нужна...Не с 45 так с 55.