Топ в широкую полосу + саб - Страница 14 - Форум сайта plus-msk.ru

aganez · 07.02.2017, 23:00

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Давайте по пунктам ))

Михаил, а Вы сами пробовали? Просто мы тут копья в клочья рвём, а на ютубе уже давным-давно всё рассказано и показано! Просто смотри и впитывай!

Сан-хосе · 07.02.2017, 23:00

Не так быстро...я зап..пп..писсываю

Михаил 1985 · 07.02.2017, 23:03

Цитата:

Сообщение от aganez

Михаил, а Вы сами пробовали? Просто мы тут копья в клочья рвём, а на ютубе уже давным-давно всё рассказано и показано! Просто смотри и впитывай!

Графики показать ?)) Вообще вопрос на вопрос не красиво...

Добавлено через 7 часов 50 минут
aganez
Так что с фазой происходит ? Допустим на 100 и 120 герцах она одинаковая ? Или всеж разная ?

Lands · 08.02.2017, 10:48

Миша! Хватит тролить!
1 - Да
2 - Да, если точка кроссовера смещается в зону где полосы не сфазированы!
3 - Нет

Сан-хосе · 08.02.2017, 16:48

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

...
3 Что происходит с фазой при увеличении громкости саба на графике ?)

ответ Lands: 3. Нет

Что нет??

Летят Василий Иванович и Петька на самолете, тут откуда ни возьмись вражеский самолет их атакует, они загорелись и начинают падать....Петька кричит : "Василий Иванович , приборы ..!!!"
Василий Иванович в ответ: "Четыре ..".....Петька снова орет испуганно:
" Василий Иванович, приборы..!!".. В ответ Василий Иванович " Восемь ...!!!".... Петька в недоумении : "ЧТО ВОСЕМЬ?!!".....А Василий Иванович в тупняке " А ЧТО ПРИБОРЫ?!!" ))))

Sasha May · 08.02.2017, 17:27

Желательно, что бы фаза совпадала не только в точке раздела кроссовера, но и в пределах половины октавы сверху и снизу,
тогда ни изменение уровня, ни эквализация на частоте стыка полос не способствует существенному разбросу фаз.
Качественное сложение фаз в широком спектре возможно, лишь в оформлениях похожего типа, например 15 топ + 18 саб или 15 саб + 15 топ (фазоинверторного типа), причем спектр портов должна быть ниже точки кроссовера, например порт в топе на 60 герц, а мы его режем на 100 и даже в этом случае разность калибров и объемов АС так или иначе сдвинет фазу, но эти сдвиги будут пологие и их можно скорректировать эквалайзером.
Принципиально разные оформления, как например Тапок 12" и ZX-5 хорошо свести по фазе невозможно!

Тонус · 08.02.2017, 18:08

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Принципиально разные оформления, как например Тапок 12" и ZX-5 хорошо свести по фазе невозможно!

Возможно.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Sasha May

тогда ни изменение уровня, ни эквализация на частоте стыка полос не способствует существенному разбросу фаз.

Сильно зависит от конкретного случая поведения фаз.

Цитата:

Сообщение от Sasha May

причем спектр портов должна быть ниже точки кроссовера

Тоже нет. В моём примере из первого поста - топ фи в широкую полосу, явно область работы порта попадает в зону синфазной работы.

Sasha May · 08.02.2017, 19:39

Цитата:

Сообщение от Тонус

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Принципиально разные оформления, как например Тапок 12" и ZX-5 хорошо свести по фазе невозможно!

Возможно.

В таком случае жду от вас лабораторную работу, по сшиванию гибридного 12" саба или бэндпаса с фазоинверторным топом, как в примере, с замерами и всеми делами.
Вижу в первом посте вы свели фазоинверторы в пределах 30 градусов, не имею представления в какой точке делался замер, но результат на грани!
С разными оформлениями разброс будет гораздо печальнее, исключением может быть только FIR-коррекция, но для этого форума это перебор.

Цитата:

Сообщение от Тонус

Цитата:

Сообщение от Sasha May

тогда ни изменение уровня, ни эквализация на частоте стыка полос не способствует существенному разбросу фаз.

Сильно зависит от конкретного случая поведения фаз.

На сумму фаз влияет уровень полос, эквализация, фильтр и физическое расположение.
Уточните, о каком поведении фаз идет речь, когда система выставлена и отстроена?

Цитата:

Сообщение от Тонус

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Посмотреть сообщение
причем спектр портов должна быть ниже точки кроссовера

Тоже нет. В моём примере из первого поста - топ фи в широкую полосу, явно область работы порта попадает в зону синфазной работы.

Не имею представления, что у вас за топ с сабом, чем рулены и тд, написано лишь что они фазоинверного типа, что уже хорошо.
Любой резонансный контур, будь то рупор, порт или пассивный излучатель - переломляет фазу, я думаю вам это прекрасно известно.
Идеально наложиться могут только одинаковые АС. Чем больше конструктивных отличий у АС, тем быстрее разбегаются фазы.
Попробуйте свести с ФИ сабом любой топ ЗЯ и померяйте результат, точность сведения по фазе вас поразит, а так же попробуйте свести полосы и первого поста не в "накладку", а разделив на 80-100герц и сравните угол разброса фаз.

Тонус · 08.02.2017, 19:44

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе

ответ Lands: 3. Нет
Что нет??

В смысле ничего с фазой не происходит. Она от громкости не зависит.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha May

На сумму фаз влияет уровень полос, эквализация, фильтр и физическое расположение.
Уточните, о каком поведении фаз идет речь, когда система выставлена и отстроена?

Уровень не влияет. О поведении за границами зоны кроссовера.

При изменении уровня фазы не меняются. Смещается лишь область на которую мы обращаем внимание.

Цитата:

Сообщение от Sasha May

В таком случае жду от вас лабораторную работу, по сшиванию гибридного 12" саба или бэндпаса с фазоинверторным топом, как в примере, с замерами и всеми делами.

Регулярно свожу тапки с фи топами, но, по иронии судьбы, не имею привычки хранить результаты измерений. При ближайшей возможности сделаю.

Михаил 1985 · 08.02.2017, 22:16

Дело в том что при изменении уровня фаза на сабе не меняется но нас интересует сложение полос .... То есть фаза саба относительно фазы топа мыж не саб с сабом (одинаковых)сводим .... Третий момент если сложение топа и саба получилось в одну октаву то при увеличении уровня надо менять задержку а это как не крути повлияет на фазу топа относительно саба ...

Sasha May · 09.02.2017, 07:21

Цитата:

Сообщение от Тонус

Цитата:

Сообщение от Sasha May

На сумму фаз влияет уровень полос, эквализация, фильтр и физическое расположение.
Уточните, о каком поведении фаз идет речь, когда система выставлена и отстроена?

1. Уровень не влияет. О поведении за границами зоны кроссовера.

2. При изменении уровня фазы не меняются. Смещается лишь область на которую мы обращаем внимание.

1. Поведение за границами зоны кроссовера нас не интересует вовсе.
2. Да, фазы полос не меняется, а сумма фаз полос может разъехаться (вариант А), значит уровень всетаки влияет и напрямую зависит от качества сведения полос.

а) Если сшить в узкой полосе (высоким порядком), тогда при увелечении уровня одной из полос акустическая точка сложения сдвинется и потянет за собой рассогласование фаз.

б) Если полосы были сведены в широком спектре, то смещение акустической точки сложения полос не окажет существенного влияния на сумму фаз.

Об этом выше пишет Михаил.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

Цитата:

Сообщение от Sasha May

В таком случае жду от вас лабораторную работу, по сшиванию гибридного 12" саба или бэндпаса с фазоинверторным топом, как в примере, с замерами и всеми делами.

Регулярно свожу тапки с фи топами, но, по иронии судьбы, не имею привычки хранить результаты измерений. При ближайшей возможности сделаю.

Вся соль не в физичской возможности сшивки, а в качестве.

Высоким порядком в узкой полосе или FIR-ами можно сшить все что угодно, насколько это будет качественно (цельно, собранно, слитно) и музыкально - вот в чем вопрос.

Чем уже полоса сложения - тем менее музыкально. Каждый элемент играет "сам по себе", между полосами слышен резкий переход, нет цельности системы. (в ближней зоне)

Нормальная система, подобранная производителем (т.н. комплект) - в большинстве случаев корректно работает без танцев с бубнами, в отличие от сборной солянкой (тапки с фи и тд.), которые, хоть в фазу, хоть в противофазу - без разницы!

Михаил 1985 · 09.02.2017, 08:28

Для получения более широкого сложения можно использовать разные варианты фильтров не обязательно резать саб и топ высоким порядком. Можно допустим саб порезать 4 а топ 2 или как например делает ev применив после фильтра lr еще и лоупасс тем самым увеличивая добротность не уродуя фазу высоким порядком или применить eq после фильтра второго порядка... Это применимо почти к любым ас за исключением совсем уж разносольных калибров... Где как не крути а полосы приходиться разводит... Ps любая настройка фазы начинается с выставления уровня полос ...

Тонус · 09.02.2017, 09:31

Цитата:

Сообщение от Sasha May

1. Поведение за границами зоны кроссовера нас не интересует вовсе.
2. Да, фазы полос не меняется, а сумма фаз полос может разъехаться (вариант А), значит уровень всетаки влияет и напрямую зависит от качества сведения полос.

а) Если сшить в узкой полосе (высоким порядком), тогда при увелечении уровня одной из полос акустическая точка сложения сдвинется и потянет за собой рассогласование фаз.

б) Если полосы были сведены в широком спектре, то смещение акустической точки сложения полос не окажет существенного влияния на сумму фаз.

Так и я о том же.
Поведение за границами зоны кроссовера - я имею в виду первоначальную зону, до изменения уровня. Пока мы не изменяем (или не планируем изменять) уровень, нам незачем смотреть что происходит с фазами вне этой зоны. Они могут как расходиться там, так и не расходиться.

Mmcd · 10.02.2017, 17:45

ну что народ, топ 12"фи саб12"фи, только силами ХР12, фильтра оба Батерворт 2 (12дб\окт), докопаться некчему, сильву пле туда сюда по две октавы по феншую почти))
смотрим фаза))
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

на днях будет саб 18" сшиваться с 12" топ, интерестно мнение народа на счет точки кроссовера, думаю что примерно 95 гц и 12 дб\окт обе стороны.
на снимке я и делал 95, но поднял саб точка сместилась на примерно115-120 гц- и всеравно всё хорошо.

почему 18" и 12" ?
- потому что считаю что 15" для вокала не айс, поэтому 12", ну и саб 18" -так как 15" ну никакн не выгребет как 18" ( да, все боксы -фи) не фи -не смотрю даже. Фиг сним с той задержкой чуть -кстати мой дин 18" на ДжибиельСС -показывает гвз 8-9 мс вплоть до 30гц, и это фи, свои четкие+6дб фи -тоже показываеть жибиль сс))
какие мнения насчет точки кросса -18"\12" фи??

HSH · 10.02.2017, 18:38

Mmcd,
Ай, маладца!
А что за яма на 80+ Гц? При чем, на всех графиках?

Mmcd · 10.02.2017, 20:01

Цитата:

Сообщение от HSH

А что за яма на 80+ Гц? При чем, на всех графиках?

моды, помещение маленькое. это даже не правил, на улице поправлю если надо будет, но думаю что там ровно будет.
вы уж лучше скажите свое мнение на счет 18"\12", понимаю что не раз уже говрилось, однако постоянно что то новое приходит на ум человеку, новые наблюдения новые знания, и так укаждого..понятно что рутина и надоело)) да и пофиг по большому счету, но, тема о такой теме в том числе)))

ГенаЛог · 10.02.2017, 22:05

Цитата:

Сообщение от Mmcd

моды, помещение маленькое. это даже не правил, на улице поправлю если надо будет, но думаю что там ровно будет.

Провалы в АЧХ-это никак не моды. Моды-это резонансы помещения.

Sasha May · 10.02.2017, 22:51

Mmcd, по фазе отлично сшито!

Цитата:

Сообщение от Mmcd

какие мнения насчет точки кросса -18"\12" фи??

Предлагаю посмотреть инструкцию от производителя АС!

Если легих путей не ищете, тогда для фазоинверторов данного калибра стандарт 80-100 герц.

Провал на 83 герц корректировать не рекомендую, лучше попробовать переставить АС!... или микрофон ))))

Михаил 1985 · 11.02.2017, 07:04

Цитата:

Сообщение от Mmcd

ну что народ, топ 12"фи саб12"фи, только силами ХР12, фильтра оба Батерворт 2 (12дб\окт), докопаться некчему, сильву пле туда сюда по две октавы по феншую почти))
смотрим фаза))
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

на днях будет саб 18" сшиваться с 12" топ, интерестно мнение народа на счет точки кроссовера, думаю что примерно 95 гц и 12 дб\окт обе стороны.
на снимке я и делал 95, но поднял саб точка сместилась на примерно115-120 гц- и всеравно всё хорошо.

почему 18" и 12" ?
- потому что считаю что 15" для вокала не айс, поэтому 12", ну и саб 18" -так как 15" ну никакн не выгребет как 18" ( да, все боксы -фи) не фи -не смотрю даже. Фиг сним с той задержкой чуть -кстати мой дин 18" на ДжибиельСС -показывает гвз 8-9 мс вплоть до 30гц, и это фи, свои четкие+6дб фи -тоже показываеть жибиль сс))
какие мнения насчет точки кросса -18"\12" фи??

Смотря какая 18" Если тяжелая и порт низко настроен то выше 80гц тянуть нет смысла и задержку крутить надо а если легкая то и до 120 гц можно....

Note Sound · 11.02.2017, 07:04

Цитата:

Сообщение от Sasha May

фазоинверторов данного калибра стандарт 80-100 герц.

во всяком случае с восьмидесятки можно начинать танцевать

07.02.2017, 23:00	#262
Сан-хосе Местный Регистрация: 27.08.2016 Адрес: Украина Сообщений: 652 Поблагодарили: 297 Вес репутации: 9 Репутация: 10	Не так быстро...я зап..пп..писсываю __________________ QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

08.02.2017, 17:27	#266
Sasha May WAVE PRO SPEAKERS Регистрация: 06.02.2011 Адрес: Раменское, Россия. Сообщений: 2,073 Поблагодарили: 5,000 Вес репутации: 18 Репутация: 120	Желательно, что бы фаза совпадала не только в точке раздела кроссовера, но и в пределах половины октавы сверху и снизу, тогда ни изменение уровня, ни эквализация на частоте стыка полос не способствует существенному разбросу фаз. Качественное сложение фаз в широком спектре возможно, лишь в оформлениях похожего типа, например 15 топ + 18 саб или 15 саб + 15 топ (фазоинверторного типа), причем спектр портов должна быть ниже точки кроссовера, например порт в топе на 60 герц, а мы его режем на 100 и даже в этом случае разность калибров и объемов АС так или иначе сдвинет фазу, но эти сдвиги будут пологие и их можно скорректировать эквалайзером. Принципиально разные оформления, как например Тапок 12" и ZX-5 хорошо свести по фазе невозможно! __________________ "Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" Глубокоуважаемые товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2017, 18:38	#275
HSH Инсталлятор Регистрация: 03.11.2008 Адрес: Пятигорск Сообщений: 2,037 Поблагодарили: 972 Вес репутации: 21 Репутация: 211	Mmcd, Ай, маладца! А что за яма на 80+ Гц? При чем, на всех графиках? __________________ Я не доктор, но посмотреть могу.

08.02.2017, 10:48	#264
Lands Местный Регистрация: 29.04.2009 Сообщений: 806 Поблагодарили: 395 Вес репутации: 17 Репутация: 10	Миша! Хватит тролить! 1 - Да 2 - Да, если точка кроссовера смещается в зону где полосы не сфазированы! 3 - Нет

08.02.2017, 22:16	#270
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,722 Вес репутации: 18 Репутация: 19	Дело в том что при изменении уровня фаза на сабе не меняется но нас интересует сложение полос .... То есть фаза саба относительно фазы топа мыж не саб с сабом (одинаковых)сводим .... Третий момент если сложение топа и саба получилось в одну октаву то при увеличении уровня надо менять задержку а это как не крути повлияет на фазу топа относительно саба ...

09.02.2017, 08:28	#272
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,722 Вес репутации: 18 Репутация: 19	Для получения более широкого сложения можно использовать разные варианты фильтров не обязательно резать саб и топ высоким порядком. Можно допустим саб порезать 4 а топ 2 или как например делает ev применив после фильтра lr еще и лоупасс тем самым увеличивая добротность не уродуя фазу высоким порядком или применить eq после фильтра второго порядка... Это применимо почти к любым ас за исключением совсем уж разносольных калибров... Где как не крути а полосы приходиться разводит... Ps любая настройка фазы начинается с выставления уровня полос ...

10.02.2017, 17:45	#274
Mmcd Местный Регистрация: 08.03.2011 Сообщений: 1,610 Поблагодарили: 487 Вес репутации: 16 Репутация: 21	ну что народ, топ 12"фи саб12"фи, только силами ХР12, фильтра оба Батерворт 2 (12дб\окт), докопаться некчему, сильву пле туда сюда по две октавы по феншую почти)) смотрим фаза)) [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] на днях будет саб 18" сшиваться с 12" топ, интерестно мнение народа на счет точки кроссовера, думаю что примерно 95 гц и 12 дб\окт обе стороны. на снимке я и делал 95, но поднял саб точка сместилась на примерно115-120 гц- и всеравно всё хорошо. почему 18" и 12" ? - потому что считаю что 15" для вокала не айс, поэтому 12", ну и саб 18" -так как 15" ну никакн не выгребет как 18" ( да, все боксы -фи) не фи -не смотрю даже. Фиг сним с той задержкой чуть -кстати мой дин 18" на ДжибиельСС -показывает гвз 8-9 мс вплоть до 30гц, и это фи, свои четкие+6дб фи -тоже показываеть жибиль сс)) какие мнения насчет точки кросса -18"\12" фи??

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация