Топ в широкую полосу + саб

[Mmcd]

Сообщение от ГенаЛог

Провалы в АЧХ-это никак не моды. Моды-это резонансы помещения.

Гена, зря вы так, видимо не совсем вникли что такое моды и какое это зло для некоторых частот конкретного помещения..Много об этом говорить, но если микрофон или акустика стоит в каком то провале моды какойто частоты -то хоть +30дб добавьте -не подымите. Многие непонимая совсем что и как -таскают сабы\ра туда сюда -и правильно делают. Реальную характенристику -можно замерять только на улице, вдали от какх либо стен, и микрофон чтоб был на уровнен земли. .Лббая АС имет ачх, и в зависимости от соотношения каким меряется -такой результат кривизны. Высше снимок в 1\12 октавы, что достаточно. Если сделать в 1\3 октавы (как графические Экю регулируют) то будет почти ровно.

Сообщение от Sasha May

Предлагаю посмотреть инструкцию от производителя АС!

да я эти вещи понимаю, но опыт людей -больше. Да и топ от Mackie а саб дин отJBL, но саб дин видать из акустики Долби систем синема, для них сделано, на сайте жбл нету той инфы, На лейбе дина написано Е300, у Джибиель -этот дин Е155 -8..частотка написана на дине 40- 4кгц. Резонансная у него 29 гц(сам мерял).
Ящик от какойто другой акустики, но правильно сделан, допиляю только длину порта. Думаю настроить на 37-40 гц фи.. ДжибиельСС выдал что при 600 литрах -дин выдаст до 20 гц, но я так понимаю что это рекомендуемый закрытй ящик,
У меня же общий литраж -200литров -минус обьем duct фазоинвертора - минус обьем дина (вот тут сомнения, прога выдала что при диаметре 39см = 31 литр примерно) -минус ручки -ну короче что-то чуть больше 142 литра вышло, при длине фи 54 см и его площади 486см2 = 37-40гц -зависит от внутреннего демпфирования какй-то ватой..Ну может чуть ниже будет настроен так как дин чтоб имел 30 литров обьема -сомневаюсь, может прога считает как обьем шара 39см а не полусферы как дин, хотяя...ну будет ниже частота чуть.

Сообщение от Sasha May

Если легих путей не ищете, тогда для фазоинверторов данного калибра стандарт 80-100 герц.

а вот за это спасибо, так и думал, так что подтвердили уверенность.

Сообщение от Sasha May

Провал на 83 герц корректировать не рекомендую, лучше попробовать переставить АС!... или микрофон ))))

да этоя просто сшивал силами микшера берингер хр12, и где стоят АС не думал..На улице отрегулирую потом хорошо, покамись холодно на улице.

Сообщение от Михаил 1985

Смотря какая 18" Если тяжелая и порт низко настроен то выше 80гц тянуть нет смысла и задержку крутить надо а если легкая то и до 120 гц можно....

думаю что быстрая, легкая, насколько я понимаю то это старая 300ватная, счас бы написали может и 1квт, но нет, провод там тоненький на катушке, не такой как на 1 квт, а легкий, тоесть дин быстрый. Раньше звучал при длине фи всего 16 см - до 45 гц хорошо плотно, потом спад поавный, звук был почти до 25 гц, на 25 гц им теребенило не по детски. видать в ящице резонансная упала что-ли, потому как в отрытую резонанс на 29 гц.. А вот счас сдела тот же фи -но длинне -54 см, при той же площади, но правдаи обьем внутренний ящика падает тогда в пользу фи, а фи будет иметь -25 литров.

Сообщение от Note Sound

во всяком случае с восьмидесятки можно начинать танцевать

ну так и думал, тольк чуть высше, мол топ 12" чтоб имел хоть одну октаву отработать, типа 100-50 гц, при спаде 12дб\окт.
хотя как есть идея пустить 18" на 85-90 гц, а топ из 110-120, поднять саб,сшить за счет смещения 100 -110 гц.

[ГенаЛог]

Сообщение от Mmcd

Гена, зря вы так, видимо не совсем вникли что такое моды и какое это зло для некоторых частот конкретного помещения..Много об этом говорить, но если микрофон или акустика стоит в каком то провале моды какойто частоты -то хоть +30дб добавьте -не подымите.

Не надо фантазировать, пытаясь доказать свою правоту! Моды не поднимают, а опускают, потому что мод-это выброс на какой-то частоте, вызванный резонансами небольших помещений из-за их геометрии, а не завал. В домашней студии в малогабаритной квартире сложно найти место, где можно избавиться от модов, поэтому помогает эквалайзер. Я, например, узко ослабил экв мод на частоте 137 гц на -14 дб. Вполне хватило. Второй кратный мод подвергался уже не такому сильному ослаблению.
И советую заглянуть в словарь, чтобы перевести слово WIDE в названии пресета, а то вы по поводу этого слова такое нафантазировали, что мне даже не захотелось вам отвечать.

[Mmcd]

я пас, неохота рассуждать насчет мод, мужики обьясните кто нибудь, кому не лень ..заодно что такое - stereo wide.

[ГенаЛог]

Сообщение от Mmcd

..заодно что такое - stereo wide.

Stereo -двухканальный. Wide - широко. PS15-это широкополоски, для которых в контроллере есть несколько пресетов. Один из пресетов имеет значение 2 канала(stereo) в широкую полосу(wide) плюс mono sub LS1200, то-есть на сабы идёт сумма L плюс R. Есть пресет PS15 cros плюс LS1200, то-есть всё через кроссовер. Это пресеты для пассивного варианта использования PS15. Есть пресеты для активного варианта PS15. Nexo производит только профессиональное звуковое оборудование.

[HSH]

ГенаЛог,
Также термином Stereo Wide часто обозначают расширение стереобазы. Есть такая мулька в вашей Ultracurve, кстати.

[Классик]

Сообщение от HSH

Также термином Stereo Wide часто обозначают расширение стереобазы

В VST инструментах сплошь и рядом

[ХОРУС]

Сообщение от HSH

часто обозначают расширение стереобазы. Есть такая мулька

Та функция встречается и в других изделиях Беринов.

[ГенаЛог]

Сообщение от HSH

ГенаЛог,
Также термином Stereo Wide часто обозначают расширение стереобазы. Есть такая мулька в вашей Ultracurve, кстати.

Я писал, что на фото пресет в контроллере акустических систем для топов в широкую полосу и сабов. Или я типа врун, сфоткал Ультракурв? Или музыкальный центр? Посмотрю, как в Курве называется расширение.

[HSH]

ГенаЛог,
Ни коим образом не ставил под сомнение вашу порядочность, а просто привел еще одно значение термина. В Ультракурве кнопочка называется Width (англ. Ширина).

[Mmcd]

Сообщение от ГенаЛог

Я писал, что на фото пресет в контроллере акустических систем для топов в широкую полосу и сабов. Или я типа врун,

Гена, так неохотя ввязывваться в прения, но никто неговорит что вы врун, а ставят под сомнение то- что вы правильно поняли пресет. Он может значить просто -что сабы в моно а топы в стерео пусть даже вайде -это значит что может есть какойто стерео расширитель,..Всегда во всех -пишется FULL RANGE -это! значит что в широкую полосу..Но говорить без смысла, если уж так, то закачайте кудато ПДФ формат сего процессора и мы почитаем что там описыватся про этот пресет, и делов то.

что касается мод помещения, то если есть какой-то резонанас пик -то да можно и придавить. Но в том снимке указано что на частоте 80+_ идет завал, а это то место в помещении где 80+ давится модами. Моды есть в подйоме а есть в задавке.
Это как если по шкале Х и У -нарисовать период. И вот оба полупериода нарисовать в положительной части, так вот где сходятся два полупериода -ТАМ на той части помещения будет давиться какая-то частота, и подымать её бесполезно. Понятно что горб можно придавить, но завал поднять -НЕТ, А нас интересует поднять завал а не убрать горб (мощность) и Саша Мей четко намекнул, вам в том числе, что достаточно переставить или РА или микрофон, и всё и тогда график будет норамально..Но я это понимал, поэтому и не правил завал, потому как на улице или в другом помещении -ЕГО не будет, а будет если то в другом месте, и с этим ничего не поделать, это акустика зала..Но если в эту точку где сходятся два полуперида какй-то частоты поставить саб -то ....дальше понятно.

[Тонус]

Обещанная лабораторная по сращиванию тапка с ФИ топом в широкую полосу. Специально выбирал топ побольше, думал так сложнее будет, получилось неожиданно просто. В тапке динамик в инверте, Low pass LR24@100 Гц.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Михаил 1985]

Сообщение от Тонус

Обещанная лабораторная по сращиванию тапка с ФИ топом в широкую полосу. Специально выбирал топ побольше, думал так сложнее будет, получилось неожиданно просто. В тапке динамик в инверте, Low pass LR24@100 Гц.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Тонус а есть возможность топ вторым порезать а тапок 4 bw? Без инверта полярности .... Мне так больше понравилось имхо ...

[Тонус]

Сообщение от Михаил 1985

а есть возможность топ вторым порезать а тапок 4 bw?

По условиям данного топика топ в широкую полосу, т.е. резать его нельзя.

А вообще как угодно можно. Вот например человек сводит Low pass LR24@1200 + Hi pass LR36@1200 на одной стороне, затем сводит Low pass LR12@800 + Hi pass LR24@800 на другой стороне, и наконец сводит две этих конструкции между собой. В целях тренировки, так сказать.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Милевский Артур]

Тонус,
Это 10ка? Micro horn?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Милевский Артур,
THAM12

[HSH]

Тонус,
Простите, а где результирующая АЧХ системы? Я так понимаю, что именно она интересует, в конечном итоге.

[Тонус]

Сообщение от HSH

Тонус,
Простите, а где результирующая АЧХ системы? Я так понимаю, что именно она интересует, в конечном итоге.

В данном примере интересовала только возможность сфазировать разные оформления. С результирующей АЧХ там никаких сюрпризов, сложение в +5.5 .. +6 дБ в области совместной работы.

[HSH]

Тонус,
и всё-таки жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха...

[Mmcd]

Ну что сказать по прошедствии времени и экспериментов,. ГенаЛог - прав. .В смысле что если есть один только саб то лучше топы пускать в - Фулл ренж, тоесть в широкую полосу..
Именно по наводке Гены, начал эксперименты во времени (месяцы). Пришел к выводу и начал тоже использовать топы в широкую полосу. .
Итак; в случае если имеем один саб, или маломощные сабы, то да! лучше подпереть их топами в широкую полосу, звук лучше по давке..Но саб тоже пустил неколько высше, тоесть саб отыгрывает на "нет" до 700 гц. тоесть Самая большая полка графика от 40-80 гц, там почти ровно с чуть спадом к 80-ти, потом плавный спад и начиная с 120гц довольно (условно ) круче вниз, чтоб 700 гц ещё в -24 дб примерно. .Да, выскакивает горб, резонанс корпуса (у меня примерно на 400 гц)- подавил параметрикой, ..
Топы же отстроены по НЧ более менее ровно, но в широкую полосу -сколько пропускает НЧ встроенный ДСП активки... ВСё сфазированно( топ-саб), тоесть условный 120ГЦ сфазирован (задержкой)..На 50-60 гц -фаза топов начинает глючить к сабу, но из -за спада -не криминально, также высше-200-250гц по чуть чуть начинает глючить фаза саба по отношению к топу, тоже не криминально.

Видимо смысл всего таков; когда у нас есть достаточно ящиков и мощности сабов -ТО ДА, резать топы и сабы -как положено, но когда саб одни на два топа ( легче носить и тд.) тогда да, лучше всетаки топы в широкую и саб чуть повысше резать, но обьязательно резонанс корпуса саба подавить ( он будет).

ИТАК , Гена - Спасибо, не будь разговора то и не пришел бы к такому, тоесть не испытывал бы.

Да, при правильном разделе -звучит чище, но мощность послабее.. Хотя при современных минусах МР3 -не критично хуже звучит - в широкую полосу...
написал - справедливости ради,
понеже вельми итд.)))

[LSS]

Mmcd,
А что за модель саба, которая до 700 герц натягивается??

Добавлено через 2 минуты
Следующим шагом, предлагаю драйвер до 500 опустить, а топ можно вообще выкинуть.