RCF SUB 8003-AS II или RCF 4PRO 8003-AS? Что лучше?

[Тонус]

Сообщение от opritov

Каждая по кило?!

Так это ж программная. 500 AES, 1000 AES PROG - не самая мощная десятка.

[djsaratov]

Есть ребята более открытые по начинке, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[PaulD]

Уже не первый раз встречаю ситуацию, когда продавец не говорит по поводу происхождения динамиков. Что за секрет? То есть если что то случится, с колонкой, даже не знаешь где искать замену ...

[Sasha May]

Сообщение от opritov

для Verse, Dynacord, Martin Audio, EV и многих других фирм указывать точную модель динамиков и блоков - это не тайна

Ну тогда скажите, что стоит в Мартин Audio F15+ ?

Мартин Audio не указывает, как и L Acoustics и многие другие, в т.ч. мы, и правильно делают, поскольку пользователям это не нужно!
Вам предложили готовую сисстему, настроенную! Что бы ею пользоваться - даже специфиация не нужна!
Характеристики динамика и модулей вам предлагали, но вы почему то не заинтересовались, вам модели нужны!... )))
Ок, раскрою всю комплектуху, если вы докажите, что оно вам действительно нужно!
Второй вопрос, как вы это будете проверять?
Параметры Тиля-Смола мерять?
Показатели мощности под нагрузкой снимать на осцилографе?
Бред!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от PaulD

Уже не первый раз встречаю ситуацию, когда продавец не говорит по поводу происхождения динамиков. Что за секрет? То есть если что то случится, с колонкой, даже не знаешь где искать замену ...

Как минимум 2 варианты:

1) Решить вопрос через производителя, доставка по РФ 2-4 дня.
2) Раскрутить - посмотреть и купить самостоятельно.

А сколько вы будете ждать комплектующих для Мартина или Версе и тд?

Добавлено через 1 час 42 минуты
Оправдывать ваши завышенные требования к отечественной продукции желания нет.
Вы даже не навели справки...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

и даже [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и тот не пишет свою начинку!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Следовательно MARTIN, VERSE, RCF и WAVE придется списать со счетов...

PS: Мне кажется ваши требования к отечественным производителям необоснованно завышены и не объективны.

[opritov]

Сообщение от Sasha May

Мартин Audio не указывает, как и L Acoustics и многие другие, в т.ч. мы,

Хорошее сравнение! Главное - скромно и со вкусом!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Sasha May

Ок, раскрою всю комплектуху, если вы докажите, что оно вам действительно нужно!

Я думаю, доказывать, что я (потребитель) должен купить именно Ваши колонки, больше нужно Вам.
Я повторю то, что уже Вам говорил: Открытость информации по товару - путь к сомневающемуся сердцу потребителя! (сам придумал)

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Sasha May

Ну тогда скажите, что стоит в Мартин Audio F15+ ?

Про F15+ прям сейчас не могу сказать, но, где-то попадалась информация по динамикам в Мартинах.
Знаю, что в Verse SUB 18 MKII стоят Модуль Powersoft DigiMod 2000HV, Динамик - B&C Speakers 18NW100.

[Sasha May]

Сообщение от opritov

Я думаю, доказывать, что я (потребитель) должен купить именно Ваши колонки, больше нужно Вам.

Нам не нужно ничего доказывать. Сравните SL-18a с SUB 8004AS. Преимущества очевидны.

Сообщение от opritov

где-то попадалась информация по динамикам в Мартинах.

Что значит где то "попадалась"? Дайте ссылку на сайт производителя!
А еще лучше напишите/позвоните производителям, что бы они вам все расказали и поборолись за вас, как клиента.. )
Ответ опубликуйте, если они вообще станут с вами разговаривать, а мы посмотрим на их клиентро-ориентированность...

[opritov]

Сообщение от Sasha May

Сравните SL-18a с SUB 8004AS. Преимущества очевидны.

Сравнивать "на бумаге"? Мне, лично, ничего не очевидно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha May

Что значит где то "попадалась"? Дайте ссылку на сайт производителя!
А еще лучше напишите/позвоните производителям, что бы они вам все расказали и поборолись за вас, как клиента.. )
Ответ опубликуйте, если они вообще станут с вами разговаривать, а мы посмотрим на их клиентро-ориентированность...

Что Вы прицепились к Мартинам! Попадется ссылка - отправлю. Для Вас, хотя бы Dynacord и EV, которые публикуют модели динамиков, не авторитет? Или Вы себя видите только рядом с L-acoustics и Martin Audio? Скромный Вы наш.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Sasha May

Мартин Audio не указывает, как и L Acoustics и многие другие, в т.ч. мы, и правильно делают, поскольку пользователям это не нужно!
Вам предложили готовую сисстему, настроенную! Что бы ею пользоваться - даже специфиация не нужна!
Характеристики динамика и модулей вам предлагали, но вы почему то не заинтересовались, вам модели нужны!...

Всем известно, что у Dynacord и EV есть бюджетные модели и топовые, которые стоят в разы дороже и, соответственно, звучат по-другому. Вопрос: почему дорогие модели звучат по-другому (лучше)? Отвечаю. Потому, что в дорогих, топовых моделях, стоят другие, более дорогие и качественные комплектующие! Вот и весь секрет успеха! Поэтому я и хочу знать, какой динамик мне поставят в колонку - за 100$ или более качественный и дорогой. И че не понятно?! А вот это:"Вам предложили готовую систему, настроенную! Что бы ею пользоваться - даже специфиация не нужна!" - подойдет для домохозяек, которые печку на кухню покупают.

[Sasha May]

Системный подход это гарантия надёжности и повторяемости. Посмотрите как построена система у D'n'B или Эльки.... Это закрытые системы, с минимальным возможности вмешательства пользователя в настройки. Это высший пилотаж!!!...а вы называете уровнем домохозяек...

О стоимости комплектующих...

1) Сколько стоит динамики EV 15" и драйвер nd2? Вы должны понимать, что они их сами производят и на розницу сами выставляют любой удобный для них ценник..
2) что лучше B&C 18TBX100, Beyma 18p1200nd или 18sound 18nd9300 и почему? Как вы по параметрам определите, что лучше?

3) Если вы считаете "чем дороже - тем лучше!", тогда по вашей теории sub8003as и тем более 8004 должен рвать SL18a, как тузик грелку!!!

Добавлено через 37 минут
Только готов поспорить, что этого не произойдет.. Поспорить на 50 000р., этой суммы мне хватит на аренду обсуждаемых сабов и трансфер в Краснодар и обратно. Меньше не интересно...

Добавлено через 41 минуту
В принципе готов поднять ставку до 150 000р...
Если выиграете - сразу купите парочку 8003 где-нибудь на мужиксторе...

[sound-control]

Сообщение от opritov

более дорогие и качественные комплектующие! Вот и весь секрет успеха!

Не согласен. Так как многие выпускают на знаменитых комплектующих, а результат разный. по мимо комплектующих есть много факторов которые влияют, а тем более есть еще и рыночный подход, где для создания АС входит бюджет на который рассчитывает инженер. Там не все так просто... Допустим возьмите нч и вч динамики, рассчитайте корпус, подберите рупор, рассчитайте кроссовер, сделайте замеры и если вы думаете что это происходит за 1 час, то вы глубоко ошибаетесь, чем больше времени вложат в проект и чем грамотней инженер тем больше шанс на успех что она зазвучит. А не в том что напишут что взяты самые дорогие компоненты! По этому нет смысла описывать что и какие динамики в них используются. Просто - нет смысла!

[ХОРУС]

Сообщение от Sasha May

Если выиграете

"А судьи кто?" (из классики - это к тому, что уже тут слухали-сравнивали и потом ругались, обвиняя друг друга).

[Sasha May]

Сообщение от ХОРУС

"А судьи кто?"

Весы, рулетка и SPL-метр.

[ХОРУС]

Сообщение от Sasha May

SPL-метр

Тогда "победит" замер на батле по кармьюзик - там диффузор "бум" под 160 дБ (правда слишком кратковременно и на двух омах, но так они меряются достоинством).

[opritov]

sound-control,
Sasha May,

Слушайте, такое впечатление, что я не по-русски пишу. Еще раз: у Dynacord и EV, чем дороже серия, тем дороже и качественней стоят там динамики и играют они по-разному - чем дороже, тем лучше (речь идет о сабах)! Или вы с этим тоже не согласны? Соответственно, я хочу знать точную модель динамика Faital, которыми Sasha May комплектует свои сабы, для того, чтобы узнать качественный уровень динамика и его стоимость. Или вы мне хотите объяснить, что динамики одной и той же фирмы за 100$ могут быть лучше динамиков ЭТОЙ ЖЕ фирмы, которые стоят 500$?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha May

Весы, рулетка и SPL-метр.

Предпочитаю доверять своим ушам!

[Cерега]

Сообщение от opritov

Предпочитаю доверять своим ушам!

Уши как и вкусы у всех разные.

[Тонус]

Сообщение от opritov

Соответственно, я хочу знать точную модель динамика Faital, которыми Sasha May комплектует свои сабы, для того, чтобы узнать качественный уровень динамика и его стоимость.

Зачем вам это знать? Если Sasha May сможет получить достойный звук из динамика за $100 - браво Sasha. Вы же просто меняете результат на деньги. Как этот результат получается, из каких динамиков - не важно. Покупая WAVE, вы получите больше результата за свои деньги.

[opritov]

Сообщение от Тонус

Зачем вам это знать? Если Sasha May сможет получить достойный звук из динамика за $100 - браво Sasha. Вы же просто меняете результат на деньги. Как этот результат получается, из каких динамиков - не важно. Покупая WAVE, вы получите больше результата за свои деньги.

Тонус, Вы, случаем, не компаньоны? "Покупая WAVE, вы получите больше результата за свои деньги." - это звучит как навязчивая реклама.
Кто слышал этот достойный звук?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Cерега

Уши как и вкусы у всех разные.

Уши и вкусы разные у тех, у кого нет ни ушей, ни вкуса!

[Sasha May]

Сообщение от opritov

в дорогих, топовых моделях, стоят другие, более дорогие и качественные комплектующие! Вот и весь секрет успеха!

Сообщение от Тонус

Если Sasha May сможет получить достойный звук из динамика за $100 - браво Sasha. Вы же просто меняете результат на деньги. Как этот результат получается, из каких динамиков - не важно. Покупая WAVE, вы получите больше результата за свои деньги.

Тонус говорит, что главное ОПЫТ, а товарищ opritov наоборот, главное динамик подороже )))
Петр, к сожалению, вы не правы, а Тонус прав на 100% и мое с ним мнение по этому вопросу сходится.

Соберите себе саб самостоятельно, на любом динамике, потом дайте этот динамик специалисту... и сравните результат!

Сообщение от ХОРУС

Тогда "победит" замер на батле по кармьюзик - там диффузор "бум" под 160 дБ (правда слишком кратковременно и на двух омах, но так они меряются достоинством).

Я больше доверяю измерительному оборудованию, поскольку оно выдает объективное значение. Измерить можно не только пик, но и усредненный уровень.
Предложите свой ОБЪЕКТИВНЫЙ метод определения, со сведенным к минимуму человеческим фактором, без возможности двуякого трактования.
Получить 160дБ даже 10мс это дорогого стоит... и это серьезный показатель!

Сообщение от opritov

Кто слышал этот достойный звук?

С какой целью вы спрашиваете?
Вы же...

Сообщение от opritov

Предпочитаю доверять своим ушам!

Чисто флуд поддержать? Извините, не интересно. Давайте лучше по теме!

RCF 8003AS/AS2 динамики и усилки свои не пишет... Печалька.. Что теперь думаете брать? EV, DYN?


Ах да, вы же еще не ответили на вопрос, какой динамик лучше, B&C 18TBX100, Beyma 18p1200nd или 18sound 18nd9300?

Могу спросить по другому... Хороший ли это динамик? (характеристики ниже):

 

Fs 36.3747
Fs Added Mass 25.2468
Fs Known Vol 0.0000
Added Mass 100.0000
Known Vol 0.0000
Diameter 325.0000
ZMax 200.1118
ZMax Added Mass 129.3792
ZMax Known Vol 0.0000
Z F1F2 33.5951
Re 5.6400
Rms 1.8183
Qms 11.6834
Qes 0.3388
Qts 0.3293
Cms 0.2060
Mms 92.9536
BL 18.8047
VAS 197.9193
dBSPL 96.5117
L 1kHz 0.9542
L 10kHz 0.2284
CAS 1.417390E-0006
RAS 264.2187
MAS 13.5068
RAT 9374.6960
SD 0.0830
LCES 72.8298
CMES 262.8650
RES 194.4718
MMD 79.4297
RMT 64.5164
eta 2.6988
Z Min 6.1336
Z AVG 20.5930

Могу "перефразировать" вопрос... Сколько стоить динамик с характеристиками выше? (это дорогой или дешевый?)

Могу еще раз "перефразировать"... Напишите характеристики хорошего, достойного динамика!

Уйма вариантов ответа! хоть на один можете ответить, если вы действительно в этом что то понимаете?

[papacios]

opritov,
EV не на все динамики выдают характеристики ! К примеру DL15Y !

[sound-control]

Сообщение от opritov

Слушайте, такое впечатление, что я не по-русски пишу.

Нет! Это вы нас не хотите услышать!
По одному динамику определить качество АС не возможно! Понятно что это одно из лидирующих факторов которое влияет на качество звука. Но, есть еще и "хитрости" которыми владеют разработчики, затраты на всевозможные замеры и испытания, где система проходит обкатку пока не становится в серийное производство! Все это учитывается и выводится в ценник. А самое главное - у всех систем на одинаковом динамике, параметры(звук) будут отличатся!!! По этому, нет смысла вывешивать фирму и модель динамика, нет необходимости! Вот и все, это не секрет глобального масштаба, но и раскрывать его всем нет смысла!

Добавлено через 12 минут

Сообщение от opritov

Тонус, Вы, случаем, не компаньоны? "Покупая WAVE, вы получите больше результата за свои деньги." - это звучит как навязчивая реклама.
Кто слышал этот достойный звук?

Не перекручивайте! Сообщением выше было описано что если система сделана на дешевом динамике, а звучит как на дорогом, то это заслуга инженера! Не стоит переводить это в совет или рекламу!

[PaulD]

Сообщение от opritov

Интересно, как может подделка превосходить оригинал?

До последнего времени...Clair Brothers, тоже на коленках делали, и ничего, многие работают на них,
и даже не такие крутые звёзды как Вы... Динамики JBL ставили в них...
Люди сами себе противоречат...даже если в описании той или иной колонки, Вы не увидите модель динамика, то набрав в Гугле, Вы получите всю информацию по поводу того, что стоит внутри. ( Я говорю о нормальных производителях!!!) И может изготавливая колонки, в фанере нет большого секрета (какую использовать), то в отношении динамиков, есть огромная разница, и в качестве, и в ценовой политике!