Нужны ли трехжильные провода для питания?

[Metron]

Сообщение от boki

Короче вот что я раскопал:-
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

спасибо! теперь понятно какое отношение турецкие VI-KO имеют к Панасонику.

[igor47]

Задача теоретическая из практики.Обслуживал аппарат на хуторе-агроусадьбе можно сказать в погранполосе с ЕС.От предоставленной в беседке розетки двухпроводным кабелем КГ*2.5 кв удлинитель с розетками с заземлением к аппарату.От заземляющего контакта-штырь в землю.Далее цепочка-стабилизатор релейного типа и сам аппарат (пару буков,2 шт.РСФ актив,пульт,проектор)-всё через 3-х проводные розетки,дополнительно от заземляющего контакта ещё 2 щтыря в землю.Аппарат щипает,на входе стаба 240 вольт.Смотрим индукционным индикатором- тестером напруги(что до стаба,что после,всё одинаково),на корпусах(он же заземляюший)прим.40 вольт,каждое отверстие розетки фаза.Далее меряю аналоговым тестером напруги,между контактами розетки,как и показывает стабилизатор=240 вольт,1-ый контакт розетки-земля=120 вольт,2-ой контакт розетки-земля=более 300 вольт.Аппарат работает,но корпус "щипает".Такое происходило периодически,предполагаю,когда рестораторы включали на данную фазу нагревательный бойлер(2.5 кВт)для приготовления чая-кофе.Понятно,что по месту тусить среди народа с приборами и заниматься отключениями,подключениями возможности не было. По приезду домой проверил земляные шины роздаток и соединения штырей(сами длиной по 40см из нержавейки)всё ОК.Жду ваших предположений и советов,нипонимающих в электрике прошу не встревать в обсуждение.

[ХОРУС]

Сообщение от igor47

Смотрим индукционным индикатором- тестером напруги(что до стаба,что после,всё одинаково),на корпусах(он же заземляюший)прим.40 вольт

По точнее, что за прибор ибо индикатор определяет лишь наличие фазы.

Сообщение от igor47

каждое отверстие розетки фаза

Это сродни тому, когда безголосая публика желает получить шикарный результат от своего вокализа - при паршивом исходнике всякие "улучшайзеры" мало помогают (сказать "спасибо" стабилизатору за то, что смог обеспечить работу аппарата), а в данном случае либо банальная халатность в перекосе фаз или умышленное "воровство" напруги (удивительно, как это ваши бдительно-надсмотровые органы проморгали).

Сообщение от igor47

Аппарат работает,но корпус "щипает"... проверил земляные шины роздаток и соединения штырей(сами длиной по 40см из нержавейки)всё О

В следующий раз при такой трабле, вылей цибарку водички на земельку или найди место, где постоянная сырость с влагой. Возможно лучший результат даст применение клиньев из металлического уголка 50*50 и длиной от 70 см, чтобы по-боле вогнать в почву и контакт соприкосновения был больше (вообще из подобных штырей делается земляной контур в виде равностороннего треугольника с расстоянием между забиваемыми проводниками от одного метра).

[igor47]

ХОРУС,
1.Индикатор-тестер с жидкокристалическим экранчиком(похож на старые индикаторы отвертки,где неонка с сопротивлением),продается сейчас везде,кроме наличия фазы показывает фиксировано напряжения 12.36.55.120.220 ).
2.В тех краях бдительность несут только погранцы,предполагаю тоже перекос фаз или.подгоревший ноль,т.к.изменения происходили при включении бойлера,еще мысли, что место моего расположения над проходящим подо мной подземным кабелем от трансформаторной к беседке,почва влажная(рядом болото),штыри вбил по одной линии ()Предполагаю сейчас над подземным кабелем(),с расстоянием полметра.
3.Обычно место со штырями поливаю ведром воды с солью.
У кого еще какие мысли?

[LSS]

Сообщение от boki

Скажем так-за последние 30 лет проблем от двужильных удлинителей не было

Когда какого-нибудь ребенка на празднике убьет током, ближайшие лет 7-10 не будет проблем не то что с двужильными удлинителями, а еще и с одеждой, и с бесплатным питанием.

[ХОРУС]

Сообщение от igor47

какие мысли?

Резиновый коврик или диэлектрические боты (ноги и руки сухие) - видать "маловато" контура, чтобы "пустить" то значение разности потенциалов с корпуса на землю.

[drtosha]

Сообщение от ХОРУС

Резиновый коврик или диэлектрические боты (ноги и руки сухие) - видать "маловато" контура, чтобы "пустить" то значение разности потенциалов с корпуса на землю.

Еще радиомикрофоны вместо шнуровых и огородить от посторонних рэк с оборудованием

[igor47]

Сообщение от drtosha

Еще радиомикрофоны вместо шнуровых и огородить от посторонних рэк с оборудованием

Что и было сделано,допуск посторонних к оборудованию ограничил,ведунам дал радио,вместо их шнуровых.Вопрёки ведущим оборудование вынес за пределы танцпола беседки.
Что интересно для меня-питание было в норме(контроль по входному стаба и тестером),нуля как такового не было переодически,он плавал вместе с фозой одновременно и равномерно,а корпусная земля не сбрасывалась полностью на землю.Было не до эксперементов поставить диагноз или возможность положить оборудование-шло мероприятие.

[виктор2605]

была у меня история. в одном и том же кафе...работал со стабом Ресанта...провода все на моих удлиннителях-трёхжильные. на ресанте-земля прикручена к колодке... а вот имелась ли она(земля) в этой кафэшке??? не известно...мультиметр с собой не брал,но если руки были потные-реально микрофон взять было не вариант.... "свою землю" тянуть??? на второй этаж???? на одном из банкетов-за час до окончания гулек-лёг мой цифровой усь в трифонике Эчкей Лукас...
мастера-инженеры из прокатной компании,куда я отвёз усь ,после описания мной ситуёвины с 90% уверенностью сказали,что хозяева-"ноль" откинули,дабы сыкономить на электричестве. все плиты,холодильники и тд-естественноработали от него....
заработав 10 тр на банкете-5 тр отдал за ремонт БП УМ.

[igor47]

Некоторые молодые прокатчики и ремонтники надо мной усмехаются,я на стабах промаркировал фазовый и нулевой на входе и подключение провожу после проверки фазового провода индикатором,который всегда с собой.Из их аргументов-какая разница.Мой аргумент-что в Штатах,Япониях и прочих вилка соответствует розетке(фаза к фазе,ноль к нулю)и по другому не вставить,по крайней мере у них фаза всегда шла на предохранитель,в моём случае со стабом только через его автомат,ноль сквозной.Не верят,что в 80-е были гитарные ламповые аппараты,где стоял переключатель,осуществляющий переполярность сетевого провода.
Так стараюсь поступать при работе со стабилизатором.

[ХОРУС]

Сообщение от igor47

Из их аргументов-какая разница.

Тогда пускай объяснят, почему применяя разное соединения обмоток в трёхфазных потребителях, получаем разные напряжения питания, кратные sqrt(3).

[drtosha]

igor47, вообще-то автоматы и предохранители реагируют на ток в цепи. Они так же сработают и в цепи ноля, ибо ток цепи одинаков на всех участках, доказательством служат наши вилки-розетки, допускающие переполюсовку . Просто установка предохранителя в фазовой цепи это соблюдение норм безопасности, если он сработал установленный на нуле, то опасная фаза остается на своем полюсе, человек лезет пальцем в патрон или прибор и вуаля. По этой же причине выключатель тоже разрывает фазовый провод. Когда поменял квартиру и менял трехклавишный выключатель около санузла, то получил удар током, уверенный, что фаза, как положено, идет на клавиши (дом советской постройки, с немаркированным алюминием). С тех пор имею ввиду, что электрики бывают "ненастоящие"

[Shishman]

Сообщение от drtosha

С тех пор имею ввиду, что электрики бывают "ненастоящие"

Электрики все хорошие. Всех плохих убило током.

[ХОРУС]

Сообщение от Shishman

Всех плохих убило током.

Ещё смешных привезут.

[GeorgeM2]

Сообщение от igor47

Мой аргумент-что в Штатах,Япониях и прочих вилка соответствует розетке(фаза к фазе,ноль к нулю)и по другому не вставить,по крайней мере у них фаза всегда шла на предохранитель

да щщаз! вы хоть раз их аппаратуру вообще видели?

у и в штатах и у япов - симметричные двухконтактные вилки, любой стороной втыкаются.
.

теоретически бывают с третим контактом для земли - но на практике я такое видел один раз в жизни (а всякое стовольтовое барахло чиню не один десяток лет) и там фаза\ноль заводятся как бог на душу положит.

и разбег напряжений дикий всегда был, примерно как у нас сейчас. впрочем это ещё терпимо, вот хуже чем в англии с электросетями - вообще нигде не бывает.

и да, шо б вы знали: предохранители в большинстве своём существуют что бы защитить сеть от неисправности вашей аппаратуры, а не наоборот, как полагают наивные люди.

[Metron]

американские с заземлением включаются однозначно, как и в французских/бельгийских с заземляющим штырём, но самые правильные - английские. В них предохранитель по фазе.

[GeorgeM2]

Сообщение от Metron

американские с заземлением включаются однозначно,

ага, "фаза справа". но это в розетке.
а внутри аппаратуры, кудым провод из этой розетки приходит - как левая нога приказала, так фазу и припаяли.
и, повторюсь, в комбиках\усилителях\делеях\прочембарахле, вилку с третим штырём наблюдал один единственный раз за всю практику. все остальные, что сша, что япония, оснащённые "до 15ти ампер" вилками - штыря заземления не имели, пометок фазности на СИММЕТРИЧНОЙ вилке, не имели так же. Какой там "предохранитель на фазе", о чём вы...

Сообщение от Metron

но самые правильные - английские. В них предохранитель по фазе.

а у них типовая схема в помещении - кольцо с двумя вводами, и, грубо говоря, через КАЖДУЮ розетку уравнивается весь ток в помещении. Поэтому и номинал предохранителя в вилке такой конский и не зависящий (!) от самой железки которая этой вилкой запитана. Иначе один чих - и хана всему хозяйству.
Не от хорошей жизни у них эти предохранители приказали ставить.

[igor47]

1.

Сообщение от drtosha

igor47, вообще-то автоматы и предохранители реагируют на ток в цепи. Они так же сработают и в цепи ноля, ибо ток цепи одинаков на всех участках, доказательством служат наши вилки-розетки, допускающие переполюсовку . Просто установка предохранителя в фазовой цепи это соблюдение норм безопасности, если он сработал установленный на нуле, то опасная фаза остается на своем полюсе, человек лезет пальцем в патрон или прибор и вуаля. По этой же причине выключатель тоже разрывает фазовый провод. Когда поменял квартиру и менял трехклавишный выключатель около санузла, то получил удар током, уверенный, что фаза, как положено, идет на клавиши (дом советской постройки, с немаркированным алюминием). С тех пор имею ввиду, что электрики бывают "ненастоящие"

Ничего против,вплоть до запятой.
2.На своём стабе промаркировал фазу и ноль,мне проще выключить автомат стаба(он на фазе)в случае форс-мажора,чем в полутёмках выдёргивать вилку стаба или десяток вилок оборудования ,разведённых в разных местах.Делал под себя и мне так удобнее.
3.Встречал "правильного"электрика,занимающегося разводкой щитов ,халтурами по монтажу электрики,работал в разных странах,сейчас в местном ЖЭСЕ.Понравился подход к работе,он даже в квартирах фазовый провод подключает справа в розетках(кажется,если не изменяет память),говорит что так принято и есть стандарт по подключению.Я данную фишку в поисковиках не нашёл.Говорил,когда объект выполнен грамотно,значительно проще в обслуживании.А цветная маркировка так вообще не подлежит обсуждению.
4.Обратил внимание,у меня чемодан сетевых проводов стандартных трехжильных для подключения оборудования папа-мама,так на фирменных на маме обозначены фаза,нейтраль,земля.Просмотрите свои.
5.В Чехии,Польше и некоторых других странах трёхпроводные розетки со штырём(они и у нас есть в продаже),там обозначены фаза и нейтраль.Люди ,которые там работали по электрике говорили,что существует местный ГОСТ по подключению розеток.
6.То что внутри оборудования(3-х жильном) подключение предохранителя и однополярного выключателя выполнено абы-как,лежит на вине производителя.
Всё написанное выше моя ИМХА ,опыт и наблюдения.
У меня непонятные чувства вызывают лабухи,фирменное оборудование,пусть и бюджетное,дорогой в руках мик,в руках АЙФОН,а сетевые переноски и розетки на соплях и выполнены проводом из 70-х в одной изоляции от радиоприемников и кругом ободранная изолента.

[drtosha]

Сообщение от igor47

Понравился подход к работе,он даже в квартирах фазовый провод подключает справа в розетках(кажется,если не изменяет память),говорит что так принято и есть стандарт по подключению

Может в ПУЭ есть? А может это негласное правило. В сантехнике например тоже стандарт - горячая вода слева, чтоб не задумываться, типа как включить поворотник в машине. В одной квартире спросил неместного прораба после монтажа кабины - почему выводы перепутаны и нам теперь надо отодвигать кабину и перекидывать шланги? Ответ: А какая разница?

[igor47]

Сообщение от GeorgeM2

в комбиках\усилителях\делеях\прочембарахле, вилку с третим штырём наблюдал один единственный раз за всю практику.

может по разному смотрим,вижу постояно.В комбиках вроде это вообще свято.