Схема фильтра к Martin Audio F15 - Страница 10 - Форум сайта plus-msk.ru

Vladimeer · 04.05.2019, 20:33

Цитата:

Сообщение от trident

Соответственно для полноценной передачи звучания малого требуется снимать звук обоих пластиков, нижний микрофон рекомендуется перефазировать. С томами же ситуация другая, честный звук томов на фиг никому не нужен, да и нижний пластик тут меньшую роль играет, их даже убирают иногда. Поэтому том и озвучивают одним микрофоном.
__________________

От себя смею заметить ...это один из частных случаев ( способов...вариантов) которых больше чем "1" и уверяю найдётся немало людей которые сделают это по своему , что так же войдёт в "анналы подзвучки"

и все будут говорить ... "Ба !.... так можно и по другому "! Всегда есть эксперементаторы !

OZet · 04.05.2019, 22:19

mAxSpace, Статью про упомянутый эквалайзер не откопал, но про сам эквалайзер (всё таки цифровой, а не аналоговый) кое-что в журнале "Звукорежиссёр" нашлось: "Однажды на международной выставке мне довелось услышать "высокобитный" цифровой эквалайзер, который по утверждению разработчиков, был напрочь лишен фазовых сдвигов! Любой желающий мог проверить его в работе тут же, на стенде. Общее мнение сводилось к следующему: "Звуковой кошмар"…"

Тонус · 04.05.2019, 22:39

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Стараюсь задавать задержки всегда, по реально если это правильно делать, то по времени это дольше чем чек полноценный. При работе с оркестрами без этого ни как. И приходиться заранее это всё делать. До доли миллисекунды конечно не попадешь, по пусть разница лучше будет в миллисекунду, чем в 15 с характерным раздвоением.

Смаартом удобно, в опорный канал микрофон А, в измерительный канал микрофон В, крутим задержку, как только график фазы ляжет на ноль в интересующем диапазоне - готово. Идеально точно.

remountier · 04.05.2019, 23:32

Как и всегда, в одну кучу смешали электрическую "полярность" - которую иногда меняют при снятии микрофоном bottom, и "фазу": трёхмерные пространственно-временные аспекты источника звука.

rew432 · 05.05.2019, 04:14

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

совсем необязательно знать, чем отличается усилитель класса B от H, какого сечения провод нужен для АС, знать распайку шнура для инсерта, уметь мультиметром прозвонить кабель или измерить напряжение в БП микшера, так же необязательно знать точки раздела на своём аппарате и настройку порта ФИ в сабах.
Вообще не надо знать принципы работы линейного массива и как сделать кардиоиду из сабов. Можно даже незнать на сколько примерно 80дБ громкости отличается от 104 дБ и почему на пульте шкала идет от минус до нуля, а потом в плюс. Необязательно знать какой полярностью подключать динамик в ТаппедХорне и по какому принципу суммируется сигналы в микшере. Чем отличается балансное соединение от небалансного....

Согласен, кроме последнего. Про балансное - небалансное каждый музыкант должен знать.

Цитата:

Сообщение от OZet

Может быть, если с этим разобраться, то и нападок на Андрея ЗвучОК будет меньше?

Так и не было никаких нападок. Было НЕПОМЕРНОЕ, НЕИЗМЕРИМОЕ эго Звучка, его наглое хамство, невнятное мычание и слив по всем техническим вопросам. Мне например было интересно мнение человека строящего акустические системы, и его странные слова вызвали любопытство- может правда человек что то знает , какой то многолетний опыт...А на деле к сожалению кроме бла бла, и собственного вранья - нечего. Но я вывод например сделал, не знаю как другие и этим тему закрываю.

Цитата:

Сообщение от OZet

Известный студийцам Филип Ньюэлл целое исследование по этому поводу провёл и оказалось, что некоторые старые недорогие мониторы по этим параметрам лучше дорогущих, чем и объясняется их популярность на студиях даже мирового класса.

Я уже упоминал как то раз форум Кроша, по тем временам центральный по железному старому ПТ, там модератором Вадим Володин - широкоизвестные Питоны (контрольные мониторы) Вот он тоже считает фазоправильность - важнейшей чертой контрольных мониторов.И эти десятые и тысячные милисекунды компенсирует положением драйвера от вуфера. Есть дешевая модель мониторов, сейчас уже не вспомню название, старая модель, которая очень в ходу у старых звукачей типа Кроша, которая не особо приятно говорят звучит, но как контролька отлично - оказалась идеально фазолинейной.
Так что я например не верю в благозвучащие кривые колонки. Да есть люди которые накручивают низ и верх на экве и им так нравится, как вкусовщина - согласен. Но не более того.
Ньюэлл тоже личность противоречивая, и скорее легендарная, чем реально чем то приумножившая науку про звук. Но некоторые его высказывания мне нравятся. Например что дудка драйвера должна быть всегда круглой, иначе волны деформируются как на воде :)

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

Смаартом удобно, в опорный канал микрофон А, в измерительный канал микрофон В, крутим задержку, как только график фазы ляжет на ноль в интересующем диапазоне - готово. Идеально точно.

Кстати в данном случае же не обязательно измерительный? Вообще логично и неожиданно. Оркестры не приходилось озвучивать, но при случает попробую .

OZet · 05.05.2019, 04:40

rew432, старая, но до сих пор популярная на студиях модель - это Yamaha NS-10, которая выпускалась как бытовая АС, но благодаря отличным импульсным характеристикам и высокой разборчивости на СЧ прижилась в студиях.
Забавно, что по этим же причинам в быту не прижилась - все огрехи записи слышны, что для аудиофилов, как ножом по стеклу. :))

А Филип Ньюэлл ещё много чего интересного в звуке накопал, например, наглядно показал, что модель спикерного кабеля может заметно влиять на звук! Причём, его объяснение оказалось очень неожиданным. Если интересно, могу рассказать про это.

Sasha Stylus · 05.05.2019, 05:01

Цитата:

Сообщение от Тонус

Смаартом удобно, в опорный канал микрофон А, в измерительный канал микрофон В, крутим задержку, как только график фазы ляжет на ноль в интересующем диапазоне - готово. Идеально точно.

А если микрофон больше 2 на сцене и источников больше одного?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от OZet

А Филип Ньюэлл ещё много чего интересного в звуке накопал, например, наглядно показал, что модель спикерного кабеля может заметно влиять на звук! Причём, его объяснение оказалось очень неожиданным. Если интересно, могу рассказать про это.

Про кабеля расскажите. Интересно. Я кстати недавно думал о том что у кабеля импеданс может быть свой, то есть с увеличением длины на разных частотах по разному будет сопротивление расти.

rew432 · 05.05.2019, 05:21

Цитата:

Сообщение от OZet

rew432, старая, но до сих пор популярная на студиях модель - это Yamaha NS-10, которая выпускалась как бытовая АС, но благодаря отличным импульсным характеристикам и высокой разборчивости на СЧ прижилась в студиях.
Забавно, что по этим же причинам в быту не прижилась - все огрехи записи слышны, что для аудиофилов, как ножом по стеклу. :))

Ну НСка очень популярная модель, и запоминающаяся благодаря белому диффузору. Имхо не особо удачная, но в данном случае я имел виду другой монитор, Крош где то в Штатах накопал, дешевый баксов по 10-15. Тоже как бытовуха позиционировался, а вот конструкция удачная и люди на контрольки брали. Запомнилось потому что кто то померил - а он фазолинеен с пассивом.

Цитата:

Сообщение от OZet

А Филип Ньюэлл ещё много чего интересного в звуке накопал, например, наглядно показал, что модель спикерного кабеля может заметно влиять на звук! Причём, его объяснение оказалось очень неожиданным. Если интересно, могу рассказать про это.

Конечно такие вещи интересны.

rew432 · 05.05.2019, 05:22

Цитата:

Сообщение от OZet

rew432, старая, но до сих пор популярная на студиях модель - это Yamaha NS-10, которая выпускалась как бытовая АС, но благодаря отличным импульсным характеристикам и высокой разборчивости на СЧ прижилась в студиях.
Забавно, что по этим же причинам в быту не прижилась - все огрехи записи слышны, что для аудиофилов, как ножом по стеклу. :))

Ну НСка очень популярная модель, и запоминающаяся благодаря белому диффузору. Имхо не особо удачная, но в данном случае я имел виду другой монитор, Крош где то в Штатах накопал, дешевый баксов по 10-15. Тоже как бытовуха позиционировался, а вот конструкция удачная и люди на контрольки брали. Запомнилось потому что кто то померил - а он фазолинеен с пассивом.

Цитата:

Сообщение от OZet

А Филип Ньюэлл ещё много чего интересного в звуке накопал, например, наглядно показал, что модель спикерного кабеля может заметно влиять на звук! Причём, его объяснение оказалось очень неожиданным. Если интересно, могу рассказать про это.

Конечно такие вещи интересны.

s.krivorozhsky · 05.05.2019, 05:35

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

...зачем нам эквалайзер ? Правильно, чтоб что-то исправить, что-то с неправильным тональным балансом. Суть в том, что у неправильного тонального баланса и фаза неправильная, и когда мы корректирует АЧХ, вместе с ней корректируется и фаза.

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

А вот с этим я недавно на практике столкнулся, выравнивая ачх автоматически и выбросы на графике фазы ушли.

Евпатий Коловрат !!!

Меня за такие "крамольные" мысли чуть анафеме не предали...а оно вона как...требую индульгенции !!!

OZet · 05.05.2019, 05:40

Sasha Stylus, если коротко, то оказалось, что причина не в электрических параметрах спикерных кабелей, а в их геометрии и, значит, способности ловить ВЧ излучения - радиоволны, электромагнитные помехи от разной техники и т.д. Эти ВЧ наводки попадают на выход усилителя и в некоторых случаях могут нарушать его работу, приводя к искажениям. А если при определённых размерах кабеля возможен резонанс на ВЧ, то звук очень заметно портится.

Этот эффект не всегда и не везде наблюдается, поэтому столько и споров вокруг кабелей - у одних конкретная модель хорошо звучит, у других эта же модель плохо. А все, оказывается, зависит не от самих кабелей, а от величины ВЧ наводок в месте прослушивания и от особенностей реакции УМ на эти наводки.

Ньюэлл очень просто доказал это - если заменить самый дорогой кабель с таким эффектом на дешёвый коаксиальный (такой кабель гораздо меньше ВЧ наводок ловит), то призвуки и искажения пропадают.

С фактом, что спикерный кабель и сама АС может ловить радиоволны, сам однажды столкнулся. Захожу ночью в свой зал и слышу тихую музыку из портальной АС. Неужели, думаю, аппаратуру забыли выключить! Посмотрел - всё выключено, а музыка играет! Что за чертовщина? А потом вспомнил радиолюбительское прошлое и догадался (тогда ещё про Ньюэлла и не знал ничего), что система Кабель - УМ - АС работала как обычный детекторный приёмник. Вот такие чудеса иногда случаются со звуковой аппаратурой. И в учебниках про это не написано, ну или мне не попадалось. :))

Тонус · 05.05.2019, 05:56

Цитата:

Сообщение от rew432

Кстати в данном случае же не обязательно измерительный? Вообще логично и неожиданно. Оркестры не приходилось озвучивать, но при случает попробую .

Речь вообще не про измерительный, а про то чтобы отправить в Смаарт сигналы с двух каналов пульта, например SnareTop и SnareBot, работает только для пультов с многоканальным интерфейсом.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

А если микрофон больше 2 на сцене и источников больше одного?

Тогда попарно, выбираете самый поздний микрофон и к нему по очереди подтягиваете остальные.

rew432 · 05.05.2019, 06:20

Цитата:

Сообщение от Тонус

Тогда попарно, выбираете самый поздний микрофон и к нему по очереди подтягиваете остальные.

Действительно...Так просто...Всем владельцам Бехров посвящается. а как определить самый поздний? Вот стоит установка например, смотришь какой мик в программе самый поздний мониторится?

Тонус · 05.05.2019, 06:26

rew432, просто по расстоянию от источника, какой микрофон дальше стоит.

Sasha Stylus · 05.05.2019, 07:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

Меня за такие "крамольные" мысли чуть анафеме не предали...а оно вона как...требую индульгенции !!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это эмуляция, но думаю там всё понятно. На практике результат один в один такой же

Добавлено через 5 минут
То есть выравнивая АЧХ выравнивается и ФЧХ, это при использовании обычного эквалайзера. Само собой если эквалайзер фазу не крутит, то АЧХ выравниться, а ФЧХ будет кривой.

remountier · 05.05.2019, 07:53

Sasha Stylus,

Цитата:

при использовании обычного эквалайзера

Все наборы фильтров - крутят фазу.

Цитата:

Само собой если эквалайзер фазу не крутит

Это уже не обычный, а linear phase.

Sasha Stylus · 05.05.2019, 07:59

Цитата:

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,

Все наборы фильтров - крутят фазу.

Это уже не обычный, а linear phase.

Так я и пишу о том что в фазолинейном эквалайзере смысла нет.

remountier · 05.05.2019, 08:21

Цитата:

в фазолинейном эквалайзере смысла нет

Есть. Но не при звуковоспризведении, а при записи/сведении.

rew432 · 05.05.2019, 09:52

Цитата:

Сообщение от Тонус

rew432, просто по расстоянию от источника, какой микрофон дальше стоит.

Когда скрипка или певун там, то конечно, это понятно, а вот барабанная установка стоит с мирофонами...Как там равнять? Оверхеды же все ловят.

Sasha Stylus · 05.05.2019, 10:09

Цитата:

Сообщение от rew432

Когда скрипка или певун там, то конечно, это понятно, а вот барабанная установка стоит с мирофонами...Как там равнять? Оверхеды же все ловят.

Под оверы все задерживать, а оверы по линии порталов.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от remountier

Есть. Но не при звуковоспризведении, а при записи/сведении.

Но как эквалайзер в процессоре я думаю смысла не имеет.

04.05.2019, 22:19	#182
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	mAxSpace, Статью про упомянутый эквалайзер не откопал, но про сам эквалайзер (всё таки цифровой, а не аналоговый) кое-что в журнале "Звукорежиссёр" нашлось: "Однажды на международной выставке мне довелось услышать "высокобитный" цифровой эквалайзер, который по утверждению разработчиков, был напрочь лишен фазовых сдвигов! Любой желающий мог проверить его в работе тут же, на стенде. Общее мнение сводилось к следующему: "Звуковой кошмар"…"

04.05.2019, 23:32	#184
remountier Местный Регистрация: 25.09.2008 Сообщений: 830 Поблагодарили: 597 Вес репутации: 0 Репутация: 8	Как и всегда, в одну кучу смешали электрическую "полярность" - которую иногда меняют при снятии микрофоном bottom, и "фазу": трёхмерные пространственно-временные аспекты источника звука.

05.05.2019, 04:40	#186
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	rew432, старая, но до сих пор популярная на студиях модель - это Yamaha NS-10, которая выпускалась как бытовая АС, но благодаря отличным импульсным характеристикам и высокой разборчивости на СЧ прижилась в студиях. Забавно, что по этим же причинам в быту не прижилась - все огрехи записи слышны, что для аудиофилов, как ножом по стеклу. :)) А Филип Ньюэлл ещё много чего интересного в звуке накопал, например, наглядно показал, что модель спикерного кабеля может заметно влиять на звук! Причём, его объяснение оказалось очень неожиданным. Если интересно, могу рассказать про это.

05.05.2019, 05:40	#191
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	Sasha Stylus, если коротко, то оказалось, что причина не в электрических параметрах спикерных кабелей, а в их геометрии и, значит, способности ловить ВЧ излучения - радиоволны, электромагнитные помехи от разной техники и т.д. Эти ВЧ наводки попадают на выход усилителя и в некоторых случаях могут нарушать его работу, приводя к искажениям. А если при определённых размерах кабеля возможен резонанс на ВЧ, то звук очень заметно портится. Этот эффект не всегда и не везде наблюдается, поэтому столько и споров вокруг кабелей - у одних конкретная модель хорошо звучит, у других эта же модель плохо. А все, оказывается, зависит не от самих кабелей, а от величины ВЧ наводок в месте прослушивания и от особенностей реакции УМ на эти наводки. Ньюэлл очень просто доказал это - если заменить самый дорогой кабель с таким эффектом на дешёвый коаксиальный (такой кабель гораздо меньше ВЧ наводок ловит), то призвуки и искажения пропадают. С фактом, что спикерный кабель и сама АС может ловить радиоволны, сам однажды столкнулся. Захожу ночью в свой зал и слышу тихую музыку из портальной АС. Неужели, думаю, аппаратуру забыли выключить! Посмотрел - всё выключено, а музыка играет! Что за чертовщина? А потом вспомнил радиолюбительское прошлое и догадался (тогда ещё про Ньюэлла и не знал ничего), что система Кабель - УМ - АС работала как обычный детекторный приёмник. Вот такие чудеса иногда случаются со звуковой аппаратурой. И в учебниках про это не написано, ну или мне не попадалось. :))

05.05.2019, 06:26	#194
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	rew432, просто по расстоянию от источника, какой микрофон дальше стоит.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация