JBL EON 615

[soundrental]

Сообщение от anthony80

Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.

сорри, а каким методом определено, что они работают на 50% мощности?
по субъективным ощущениям?
или по индикатору?
индикатор лимитера-это 100% того, что эта колонка может отдать
если быть сильно дотошным, то можно вскрыть, и замерить то, что приходит на клеммы динамика
после чего относительно его сопротивления посчитать мощность
то же произвести с драйвером
мощности просуммировать
и мерить не на синусе, а по стандарту, который указан в даташите
цифры совпадут с даташитными в пределах погрешностей измерений
громкость не меряется электрической мощностью колонки
чайник и утюг вообще 2,5кВт, а не звучат...
электрическая мощность-это исключительно то, что динамик может переварить без термического разрушения катушки
громкость зависит от его чутья, варианта акустического оформления, и термокомпрессии при его номинале
манагеры научились продавать большие цифры, при этом вскользь указывая принципиальные моменты, часто очень мелким шрифтом и под кучей сносок
неподготовленный человек ведется на мощность, большую чем у конкурентов за те же деньги, и покупает
а далее начинается разочарование, и осмысление более глубинных моментов, а не только магических киловатт
поэтому, при всей дерьмовости ЕОН-ки, работает она так, как должна работать, и клип индикатор на ней-это ее предел
можно отрезать ее снизу по 70-75Гц, получите прибавку давления, и довольно неплохую
можно слегка подкорректировать АЧХ а середине, будет не так ядовито, но в этом случае потеряете давление
этим дешевая акустика и отличается от приличной
но заявлять о том, что не дефектная колонка работает "на 50%"-это извините технически безграмотно

по саундкингам, ерасовым, и прочему-ой ли не клипуют...
легко загоню любой из их девайсов в глухой лимит
возможно Вам просто непривычно положение регулятора на ЕОН-ке, почитайте надписи рядом с ним
это ЧУТЬЕ аппарата, и выставляется в то положение, которое необходимо для корректной работы остальной цепочки тракта

что касаемо манагерского обмана-сейчас все пытаются выглядеть лучше конкурентов за те же деньги
соответственно выдавливают максимум показателей из своих изделий, при этом часто применяя свои стандарты измерений, о чем скромно пишут мелкими буквами
в принципе все с юридической точки зрения там честно, но манагерам нужно продавать свои шедевры, вот и изгаляются с натягиванием совы на глобус

[anthony80]

Сообщение от soundrental

сорри, а каким методом определено, что они работают на 50% мощности?
по субъективным ощущениям?
или по индикатору?

По индикатору. Я уже сказал. При работе в ноль на 50% регулятора signal и limit колонки уходят в клип и отключаются.

но заявлять о том, что не дефектная колонка работает "на 50%"-это извините технически безграмотно

Может для узких специалистов технические неграмотно, но большинства тех, кто ими пользуется вполне точно и конкретно. Можно долго обсуждать куда какой сигнал приходит, как суммируется и какие гармоники возбуждает, но для большинства потребителей есть ручка условно говоря громкости и когда колонка начинает "потеть" на 50% от номинала - это есть совсем нехорошо.

возможно Вам просто непривычно положение регулятора на ЕОН-ке,

Не только мне. Я оставлял в теме скриншот отзыва. Человек пришёл в магазин послушать колонку, начал увеличивать, как вы говорите, "чутьe" и на 12 часов чутья она запнулась. О чём тут говорить, о том какой сигнал приходит на клеммы динамика?

почитайте надписи рядом с ним
это ЧУТЬЕ аппарата,

Почитал. Слова чутья там нет.

что касаемо манагерского обмана-сейчас все пытаются выглядеть лучше конкурентов за те же деньги
соответственно выдавливают максимум показателей из своих изделий, при этом часто применяя свои стандарты измерений, о чем скромно пишут мелкими буквами
в принципе все с юридической точки зрения там честно, но манагерам нужно продавать свои шедевры, вот и изгаляются с натягиванием совы на глобус

А между тем еще одна неприятность.
Приложение перестало видеть колонки. Просто не видит от слова совсем. Включение/отключение ничего не меняет. Переставляю приложение - нет данных, как будто и не было.

Кнопка EQ+ горит, повторное нажатие её не выключает. Как сбросить ЕQ теперь хрен знает.

[soundrental]

Сообщение от anthony80

По индикатору. Я уже сказал. При работе в ноль на 50% регулятора signal и limit колонки уходят в клип и отключаются.



Может для узких специалистов технические неграмотно, но большинства тех, кто ими пользуется вполне точно и конкретно. Можно долго обсуждать куда какой сигнал приходит, как суммируется и какие гармоники возбуждает, но для большинства потребителей есть ручка условно говоря громкости и когда колонка начинает "потеть" на 50% от номинала - это есть совсем нехорошо.




Не только мне. Я оставлял в теме скриншот отзыва. Человек пришёл в магазин послушать колонку, начал увеличивать, как вы говорите, "чутьe" и на 12 часов чутья она запнулась. О чём тут говорить, о том какой сигнал приходит на клеммы динамика?



Почитал. Слова чутья там нет.



А между тем еще одна неприятность.
Приложение перестало видеть колонки. Просто не видит от слова совсем. Включение/отключение ничего не меняет. Переставляю приложение - нет данных, как будто и не было.

Кнопка EQ+ горит, повторное нажатие её не выключает. Как сбросить ЕQ теперь хрен знает.

Вы упорно не слышите то, что я говорю
индикатор лимитера либо клипа-это максимум для ЛЮБОГО аппарата
он показывает, что все, дальше начинается ограничение сигнала
если давление при этом не устраивает-значит оборудования недостаточно для площадки

номинал колонки-это момент перед зажиганием индикатора клипа
на ЕОН непривычная для большинства прошных аппаратов чуйка, при полностью открытом регуляторе они начинают клиповать при -10дБ, сделано это для того, чтобы их можно было использовать с ультрабюджетными микшерами, у которых небалансный выход и хилый сигнал, чтобы можно было расшевелить акустику не загоняя пульт в клип
мало того, если переключить кнопку у входа в положение "мик", то туда можно напрямую втыкать микрофон, т. е. чутье еще выше
сделано соответственно для ультрабюджетного использования всякими аниматорами и т. п.
регулятор-это чутье, его положение не влияет на мощность колонки
и нужен он только для того, чтобы адекватно сбалансировать тракт, и позволить пользователю работать с нужным размахом индикатора пульта, и по нему же контролировать клип акустики
почитайте матчасть, если хотите более подробно заниматься этим, либо 1 раз пригласите человека, который грамотно сконфигурит все Ваше оборудование, и выстроит правильную диаграмму уровней тракта
там собственно то работы на 15 минут с перекурами

[anthony80]

Сообщение от soundrental

Вы упорно не слышите то, что я говорю

Я очень внимательно читаю то, что пишите вы и остальные форумчане, просто видимо вы ожидаете от меня какой-то удовлетворительной для себя реакции, а её не происходит, поэтому это вынуждает вас рассказывать одно и тоже разными словами.

Я понимаю, что вам очень приятно демонстрировать свою осведомленность и хорошее понимание темы, и в определенной степени я вам благодарен за старание, но вы начинаете перегибать в описательных характеристиках кажущейся вам моей упрямости, но уверяю, полезности это не приносит, - такта и проницательности вам, кстати, тоже, потому как вопрос не в том, как меня образовывать по широкому спектру вопросов pro техники, в том, чтобы сосредоточится на практическом использовании конкретного аппарата.

Из прочитанной сделаны выводы, что:

1) Убрать эквалайзеры колонки в начальное положение - сделано.
2) Убрать на микшере басы в положение ноль - сделано.
3) Выставлять на колонке signal и limit на 12 часов - принято.
4) Работать в -6/-3 и следить за клипом - принято.

Сообщение от soundrental

если давление при этом не устраивает-значит оборудования недостаточно для площадки

Это я уже понял.

Сообщение от soundrental

почитайте матчасть, если хотите более подробно заниматься этим,

Это смотря какую матчасть. В матчасти руководства EON 615 то, что она будет клиповать после 12 часов ничего не сказано.

Сообщение от soundrental

либо 1 раз пригласите человека, который грамотно сконфигурит все Ваше оборудование, и выстроит правильную диаграмму уровней тракта
там собственно то работы на 15 минут с перекурами

Этот совет в данном конкретном случае малополезный, по следующим причинам.

Доступные спецы, которые занимаются подобного рода сопровождением будут рассказывать, какие провода куда включать, какие рычажки куда тянуть и за 5 тыс. рублей консультации в лучшем случае расскажут те выводы, которые мы уже озвучили.

Люди которые реально хорошо знают как ведут себя в работе эти колонки скорее всего никуда не поедут.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Unreal

Мощность определяет мотор (катушка), катушка там 2,5" медная намотана в 4 слоя. Мощность НЧ около 300вт, ВЧ 30вт как и большинство других колонок, у всех у них мощность 250-350вт. Но это электрическая мощность, а громкость измеряется в звуковом давлении (децибел). Есть динамики с чувствительностью 100дб, а есть 94дб. Разница в звуковом двлении между ними при одинаковой мощности в 2 раза! Та же РЦФ 715 у которой мощность около 500вт, разница в мощности всего 50-70% - это около 2дб. В 615 ЖБЛе стоит автосный НЧ динамик с тяжелой медной катухой, чувствительность у него около 95дб. У Ерасова ААС200 стоит динамик ПАудио Е15-200 с чувствительностью 99дб.

Спасибо, очень познавательно!

Сообщение от Unreal

Тем не менее по звуку 615 - это довольно таки сбалансированная АС. По давлению примерно как Альто ТС115, на которых у нас работает 50%

И они тоже в ноль на 12 часов клипуют?

Сообщение от Unreal

а почему вы вообще сравниваете 515 и 615 - это две совершенно разные колонки, там ничего общего.

Я лично не сравниваю, я пересказываю мнения, которые фигурируют в большинстве отзывов.

[Олег 65]

Сообщение от anthony80

Я очень внимательно читаю то, что пишите вы и остальные форумчане, просто видимо вы ожидаете от меня какой-то удовлетворительной для себя реакции, а её не происходит, поэтому это вынуждает вас рассказывать одно и тоже разными словами.

Из прочитанной сделаны выводы, что:

1) Убрать эквалайзеры колонки в начальное положение - сделано.
2) Убрать на микшере басы в положение ноль - сделано.
3) Выставлять на колонке signal и limit на 12 часов - принято.
4) Работать в -6/-3 и следить за клипом - принято.

Вы действительно внимательно читаете, но не можете понять, что на середине ручка на АС ЭТО НЕ 50% ЕЁ МОЩНОСТИ. Если простым языком выразиться.
На всю никакие активки и не надо выставлять, это для микрофонов напрямую, и как уже сказали для приборов с не балансными выходами.

Ну а PFL кнопки входов пробовали нажимать? Какой микшер у Вас?
И конечно, колонки всё равно не заиграют вдруг мощнее, чем они могут что есть уже, то есть, но правильно использовать СТОИТ своё кровное

[anthony80]

Сообщение от Олег 65

Вы действительно внимательно читаете, но не можете понять, что на середине ручка на АС ЭТО НЕ 50% ЕЁ МОЩНОСТИ.

Вы обратили внимание, что в процитированном вами тексте нет про 50%, там указано про 12-ать часов. Впрочем, главное, что вы меня поняли

Сообщение от Олег 65

На всю никакие активки и не надо выставлять, это для микрофонов напрямую, и как уже сказали для приборов с не балансными выходами.

Напрямую использовать микрофоны я не планирую.

Сообщение от Олег 65

Ну а PFL кнопки входов пробовали нажимать?

Да, конечно, когда выполнял калибровку уровня громкости ноутбука и индикации громкости на пульте.

Сообщение от Олег 65

Какой микшер у Вас?

Yamaha MG10XUF

Сообщение от Олег 65

И конечно, колонки всё равно не заиграют вдруг мощнее, чем они могут

Сейчас уже вопрос не в том, чтобы они играли мощнее, а в том, чтобы они играли стабильно, без внезапных отключений.

Сообщение от Олег 65

что есть уже, то есть, но правильно использовать СТОИТ своё кровное

Вот вы очень точно сказали - правильно использовать.
Не углубляться в дебри теоретических изысканий, а понимать границы допустимой нагрузки, так сказать.

Добавлено через 7 минут
Кстати, вот тут вдруг подумалось. А может быть такое, что внезапное отключение (сразу обеих колонок) - это не перегрузка самих АС, а возможно пульт таким образом гадит?

Я почему вдруг подумал, наверняка при перегрузке может отключаться то одна, то другая колонка, но сколько было отключений - отключались всегда две. Я кстати посмотрел внимательно, колонки разных партий и разного производителя, одна китайская, другая - мексиканская. В работе одна колонка (повернутая в зал) работает чуть-чуть громче, другая - чуть повернутая к певице - чуть тише, следовательно, рабочеe давление у них в один и тот же момент разное, но отключение всегда только сразу обе.

[Олег 65]

Сообщение от anthony80

Да, конечно, когда выполнял калибровку уровня громкости ноутбука и индикации громкости на пульте.

Это если микрофон всегда один и тот же, и минуса все одинаковы по уровню... громкости... низким составляющим, грубо
Мне вот PFL постоянно приходится подкучивать, много минусов тихих, я не выравнивал по громкости всю фонотеку.
Да и дискотэка не одинаково лупит по входу, слежу за чуйкой

[Олег 65]

Сообщение от anthony80

Yamaha MG10XUF

Сейчас уже вопрос не в том, чтобы они играли мощнее, а в том, чтобы они играли стабильно, без внезапных отключений.

Кстати, вот тут вдруг подумалось. А может быть такое, что внезапное отключение (сразу обеих колонок) - это не перегрузка самих АС, а возможно пульт таким образом гадит?

В работе одна колонка (повернутая в зал) работает чуть-чуть громче, другая - чуть повернутая к певице - чуть тише, следовательно, рабочеe давление у них в один и тот же момент разное, но отключение всегда только сразу обе.

Может в пресете эквалайзера лимитер в АС выставлен.. и отключает? что-то странно

[soundrental]

Сообщение от anthony80

Я очень внимательно читаю то, что пишите вы и остальные форумчане, просто видимо вы ожидаете от меня какой-то удовлетворительной для себя реакции, а её не происходит, поэтому это вынуждает вас рассказывать одно и тоже разными словами.

Я понимаю, что вам очень приятно демонстрировать свою осведомленность и хорошее понимание темы, и в определенной степени я вам благодарен за старание, но вы начинаете перегибать в описательных характеристиках кажущейся вам моей упрямости, но уверяю, полезности это не приносит, - такта и проницательности вам, кстати, тоже, потому как вопрос не в том, как меня образовывать по широкому спектру вопросов pro техники, в том, чтобы сосредоточится на практическом использовании конкретного аппарата.

Из прочитанной сделаны выводы, что:

1) Убрать эквалайзеры колонки в начальное положение - сделано.
2) Убрать на микшере басы в положение ноль - сделано.
3) Выставлять на колонке signal и limit на 12 часов - принято.
4) Работать в -6/-3 и следить за клипом - принято.



Это я уже понял.



Это смотря какую матчасть. В матчасти руководства EON 615 то, что она будет клиповать после 12 часов ничего не сказано.



Этот совет в данном конкретном случае малополезный, по следующим причинам.

Доступные спецы, которые занимаются подобного рода сопровождением будут рассказывать, какие провода куда включать, какие рычажки куда тянуть и за 5 тыс. рублей консультации в лучшем случае расскажут те выводы, которые мы уже озвучили.

Люди которые реально хорошо знают как ведут себя в работе эти колонки скорее всего никуда не поедут.

Добавлено через 9 минут


Спасибо, очень познавательно!



И они тоже в ноль на 12 часов клипуют?



Я лично не сравниваю, я пересказываю мнения, которые фигурируют в большинстве отзывов.

я не пытаюсь показывать осведомленность в технических вопросах, а всего лишь пытаюсь донести до Вас суть проблемы, и путь ее решения
суть проблемы-несоответствие акустики формату работы, т. е. ее просто тупо мало для Вашего формата
решение-либо работать аккуратно, но это требует контроля, и будет звучать не очень вкусно, либо менять оборудование на более взрослое, что как я понимаю на данный момент не рассматривается

некоторым вариантом решения вопроса могла бы быть дешевая цифра, для Вашего формата хватило бы пульта бехр х-эйр12
и в принципе Ваша жена быстро бы привыкла к рулежке виртуальными фейдерами
но там можно было бы назначить лимитирование по выходу, отрулить эквализацией нужную АЧХ, повесить компрессию на вокалистку, и на какое то время забыть о многих проблемах, которые возникают сейчас
но Вы против цифры, хотя опыта работы как я понимаю не имели

про матчасть-не имел в виду мануал на ЕОН-ку, Вам не хватает базовых знаний звукоусиления, поэтому и интуитивно пытаетесь учиться на своих ошибках
никак не можете для себя понять, что регулятор на колонке-это не рычаг управления мощностью колонки, а всего лишь элемент для балансировки ее с остальным трактом
а так как остальной тракт может быть любым, то и сделан широкий диапазон регулировки чувствительности колонки, чтобы ее можно было оптимально согласовать с другими приборами